やっぱり内製のほうがよくね？

1仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 09:34:39.60
ここどうします？
どんなデータや紙をやり取りしてるんですか？
とか、その場で本番環境を見られるしデータも使える
今の状況の不満や使い方も見れる

日本の大部分のプログラマには想像もできないほど、仕様確認やテスト環境は、これ以上ないレベルに良いよ
この2つが実際、実務的に内製最強の根拠
104仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 09:37:12.27
でも子会社にシステム投げてる似非内製は、これ出来ない
親会社社員と子会社社員は完全に別組織だし、それでいて下に見られるから、気軽に聞くことも許されないし、テストを求めたりも出来ない、下手すりゃ呼び出されて、システムに関係ない仕事を手伝わされる
2020/09/04(金) 15:21:15.44
メーカーの事業部門で部門用のシステムを少人数で内製
SIerやベンチャーで働いてた時と違って残業も少ないしプレッシャーも少ないから働く環境としては申し分ないが、営業や製品開発とは違って、事業部の中核ではないから出世はできない
2020/09/05(土) 10:43:33.95
ユーザーとプログラマの垣根をぶっ壊せ！
107仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 11:33:58.85
いや、一番プログラミングを身につけるべきは、経営者と管理職
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 12:25:34.11
知識としてだいたいを知ってればいい
109仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 13:43:03.85
中途半端が一番だめだろ
それはSヨが証明した
110仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 16:31:15.88
無茶言うなよ、プログラマーだって
企画もマーケティングもやれないでしょ
2020/09/05(土) 17:00:33.02
プログラマだって最初からプログラミングが出来るわけじゃない
112仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 17:52:08.86
プログラミングしかできねーやつは淘汰される時代到来かな
2020/09/09(水) 07:25:04.92
>>112
業務にプログラム活用出来る奴が最強
2020/09/09(水) 07:26:25.85
>>103
人間関係崩壊した所の内製はヤバいで
外注最強
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 21:40:18.33
>>114
人間関係崩壊とか、もう内製とか外注とか別問題だと思うが
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 06:33:42.40
>>113
これになる
というかこれが本来
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 06:35:12.98
>>103
うちは仕様書のバージョンも違うし
電話やメールで聞いても返ってくるのは1ヶ月後に的はずれなやつが返ってくる
118仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 06:42:55.64
>>117
海外から見たらほんと驚愕だろうな
こういうの
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 07:35:35.14
前にも言ったと思うけど、内製ってのは、他業種大手の情シスによる
社内のナントカ管理システムのことだぞ。
それをやりたいんなら当然、他業種大手に新卒で入るための学歴が必要なわけだ。
もし中途でそういう会社に入れようもんなら、その会社はブラック企業そのもの。
120仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 09:34:14.29
>>119
なんでそんな嘘つくん？
2020/09/11(金) 16:48:52.32
外注や内製の違いなんかじゃなくて
開発体制がどうなってるかの問題

おまえらだってグループ企業なのに敵対してくるやついただろ？
内製だから当然に理想的な開発体制になるというのは幻想ではないか
122仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:06:03.60
内製て自社サービスの開発要員を正社員で抱えることだと思ってたけど、なぜか情シスの話ばっかしてて草だわ。
123仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:26:57.13
>>121
グループ企業は、そりゃ個々は別組織だから当然だろ
勘違いしてないか？？

本来内製は、その会社の人間がやるんだぞ。
日本の子会社情シス会社は、内製じゃないよ？
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:31:03.76
システムとは
会社の運用ノウハウそのもの
会社の広告ノウハウそのもの
会社の営業ノウハウそのもの
etc....
海外じゃシステム開発部門は幹部部門
当然だわな、まさに現代企業の中央機能そのものをコントロールしてんだから

これを外注すること自体に疑問がわかない今の日本
125仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:41:28.41
ゴリラ営業のメンタリティ持ったエンジニアが少ないからな
126仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 20:37:59.77
>>122
自社サービスの開発要員を正社員で抱えるような会社なんて、
おれらには無縁だからねぇ。
大学の頃の就職活動時にとっくに落とされてるよ。
127仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 21:18:21.39
>>126
そうか？事業会社の開発部門でSIer出身とか結構おるよ。俺のとこもそうだし。メガベンチャーは無理でも、どこも開発部門なんて人手不足だから、CTOまだ置いてない企業とかは狙い目だと思う。
128仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 21:31:48.44
え？　もしかしてベンチャーの話してたん？
てっきりみんな潰れて、それで他業種大手の話だと思ってたんだが。
2020/09/11(金) 23:04:22.70
化石みたいなシステムが未だ現役の会社で一から開発したい猛者おるか？
130仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 07:01:23.30
いまSIerが内製会社へ転職(逃亡)が流行してると聞いたが？
2020/09/12(土) 09:24:17.69
>>130
疎いとこなら前職がNやFってだけで、有難がって採用するだろうが
内製している企業なら、SIerがパワポ職人だと知ってるから取らないだろう
132仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 09:56:19.27
今、内製やり始めたとこは、外注で痛い目みて、内製始めてるだろうし
内製始めて軌道に乗ってきたとこは、内製のメリット受けまくりだから、外の連中を信用しないだろうしね

まだこの段階だと恐ろしいデメリットは発動しないがなw
2020/09/12(土) 10:54:45.01
>>130
アマゾンに引き抜かれてる話か？
2020/09/12(土) 11:09:17.92
>>131
でも、基礎学力は保証されてるという点があるしな
実際、大手なら応用やらスペシャリストやらの試験も受かってるから
プログラミングなんてぶっちゃけ、習得に半年かからんし
135仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 11:31:37.32
プログラミング言語を習得するのと優れたコードが書けるのとは全く別物だけどな
2020/09/12(土) 11:42:56.60
そそ、優れたコードを書く為にはもともとの素養もあるし
情報処理試験に限らないけど知識の幅も必要
あと運用経験の有無も関わってくる

どれだけ数学的に素晴らしいコードでも
工業的に素晴らしいとは限らない
137仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:18:34.34
優れたコードに価値なんてなくね？
売上にどれだけ貢献する仕組み、機能を作れるかが重要であって
2020/09/12(土) 12:22:20.73
優れたコードは儲かるコード
給料があがり残業が減るコード
保守性が楽でコーディングが楽しくなるコード
ワクワク楽しいスラスラ読める
そんなコードが優れたコード
139仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:43:59.88
>>137
同じ機能を実現するにしてもシンプルで短いコードならイニシャルコストが下がる
また可読性が高く保守性が高ければ将来的な修正にかかるランニングコストも下がる
140仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:47:31.61
いや
システムは数年経ったら新規に作り直せ

かつての内製失敗をまたやるつもりか
2020/09/12(土) 12:57:56.50
会社が儲かるかどうかを基準にすると見誤る
「プログラマが想像する会社が儲かるコード」と「会社が想像する会社が儲かるコード」は異なる
142仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 13:17:01.35
r○ils界隈の有名人と仕事したことあるけど、人の言うこと聞かない、メンテナンス性が低いコード書く、いきなりリリース直前にフレームワークのメジャーバージョン上げようとする、て感じでクソだったわ。
なので勉強会とかで登壇して、いかにも良質なコード書いてます、設計良く考えてますてやつは信用しないことにした。
あと技術力以前にビジネスマンとしてのスキルが壊滅的だったりするのも最悪だったな。
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 13:23:05.39
>>141
なにいってんの？w
2020/09/12(土) 13:41:28.79
自分や同僚が楽出来るかどうかが基準であるべきで
会社が儲かるとか関係ない
2020/09/12(土) 13:42:18.66
>>142
高学歴を採用するとそうなっちゃう
2020/09/12(土) 13:52:10.49
>>142>>145
設計について語りもしない人や低学歴の人はもっと悪い可能性が高いんじゃないのかね？平均的に言って。
147仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:06:46.79
人なんて雇うから会社が儲からないんだよ。
当然じゃん、給料で金が飛んでくんだからさ。
148仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:36:47.77
内製ってたら、まえは他業種大手の情シスって言ったけど、
中小企業の場合、社長が自分で適当に作る稚拙なエクセル表のことね。
149仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 15:30:56.95
>>146
いや、そういうやつは設計教えることで改善するからええねん。コードレビューとかもするわけやし。
2020/09/12(土) 15:54:03.01
内製って要するに業務やってる人（ITは素人）がプログラミングを覚えながら試行錯誤すること？
151仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:02:04.36
>>150
ここの定義と世間の定義がかなり乖離してるのよな・・・普通はこういう話↓
https://www.slideshare.net/mobile/fullvirtue/augj
152仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:08:23.51
>>150
まあそうだね。
プロの技術者ってのは、あくまでも奴隷なわけだからね。
2020/09/12(土) 16:34:27.37
>>151
ここにも書いてるけど外注だと契約的に難しいんだよな
しかも下請けの都合じゃなくて発注側の都合で
154仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:39:24.79
銀行を見てもわかるように、コンピューターの専門家なんて
自社で正社員として雇うことなんてできないだよね。
あれだけコンピューターを使いまくってる銀行でさえ。

あとアマゾンなどの会社も、はっきり言って他業種だよ。
百貨店ってとこか。
ヨーカドウだって同じようなネット通販やってるんだもん。
155仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:37:59.14
>>150
それで始めても、実戦でやってるからスグ成長するけどね
156仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:41:47.45
>>148
社長がAccessでシステム作ってるとこなら、社員も相当レベル高いだろうな
だって、社長accessで作業する速度で、社員の処理作業を評価するから、社員もよっぽどのレベルじゃないと駄目
ACCESSいけるということはエクセルも行けるだろうから、恐ろしい会社だ
157仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:45:45.21
>>150
最終段階はそのレベルだね
ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ
158仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:00:36.44
>>156
社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、
社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。
客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。
159仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:25:46.18
>>154
日本企業が特殊なだけ
外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる
160仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:33:03.10
amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか
161仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 00:09:48.78
>>159
日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな
162仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 09:47:58.11
そう、日本企業が特殊なだけ。
そんな特殊な日本企業だけが残り、
欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。
163仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:26:24.57
内製に寄ってくのは間違いないだろうね
義務教育で一応プログラミングを習うわけで

もちろん使うのは特殊な言語だろうけど
それでも敷居は下がる

海外型になったとき
フリーランスという名の登録派遣は
どういう道を辿るのだろう？
プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで
日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:34:23.24
派遣に関してはまあ、「内製」を行う情シス企業が
派遣として雇うのだろう。

まあ、日本においては、そんな心配は皆無だけどね。
むしろ、派遣会社の営業マンのが心配で。
165仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:38:45.59
そもそも、他業種にとっては、コンピューターの導入ってのは
雇う人を減らすためにやるんだもん。

コンピューターを入れるために、さらに高い人雇ってたら
なんの意味もないんだよね。
電卓の達人でも雇ってるほうが安上がり。
166仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 12:30:30.52
その結果、未だにはんこ大臣
167仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 19:01:59.16
今どきだからこそ、はんこで十分って気がついたのだろう。
コンピューターも高いし、プログラマーも高いし、
さらには情報セキュリティ教育とかもしなきゃなんねーんだもん。

社長がはんこ押してりゃ済むなら、そのほうが遥かに安上がり。
168仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:35:17.68
ICチップ付きはんこ
169仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:30:58.03
VRで決済できるよーにした
170仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 06:40:38.43
俺を一流企業の社内SEにして
2020/09/21(月) 08:25:26.49
>>170
トヨタがSEを狩りまくってるけど
要求スキルが次世代車がMaaSに向けたもんだから、該当者少なさそ
172仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 09:38:43.90
豊田市勤務なのかな
あんなド田舎むり
173仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 10:46:00.92
無かったわけじゃない。　潰れたんだ。
174仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:00:47.97
秋葉のメイドなんてわざわざ選んでやらないと
普通に生きてたらやることもない仕事なんだから
やらされじゃねーよ察せよバーカて感じするね
175仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:01:05.78
誤爆した
2020/09/23(水) 07:26:40.98
そろそろシステムの使いどころも分かってきただろ
真面目にやってきたか補助金浪費しただけかの瀬戸際
2020/09/23(水) 11:28:26.51
補助金は外注だと出るんだけど内製だと出ないんだよね
178仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 17:34:28.85
＞権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

ここに大変な誤解を感じる
ベンチャーで内製で色々作ってたがあまりに馬鹿々々しくて起業したわ
179仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:37:59.92
震災前の頃は、ハケンジジーのおれもベンチャーにいたんだが、
今思えば、あの頃は遊びでしかなかった。

技術者だったのがせめてもの救いで、プログラマーってのは、
会社が潰れて初めてその強みに気づくんだよね。
180仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:52:33.74
改善点を放置してるwebサービスとか見ると社内に開発チームがいないんだろうなって思う
ちょっと直すだけで人力テストやらなんやらで金取られるんだろうな
2020/09/23(水) 20:51:24.83
内製だろうが外注だろうが、まともに評価できる奴がいなきゃ結局一緒だろ。
182仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 21:10:38.41
内製の場合
使う本人に開発させることができるからな
183仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:21:40.55
日本は初期から外注でまともなものが出来ちゃったから欧米よりプログラマーの評価が低いのではないか？と思った
欧米は逆で、外注では駄目だってなってたんじゃないだろうか
いいことなのか悪いことなのかは難しい
2020/09/23(水) 22:28:08.71
外注でまともなのができた？？？
185仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:41:22.80
確かにweb系の時代が来るまでは外注でもそこそこのものができていたんだと思う。
2020/09/23(水) 22:43:52.69
え？
187仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:46:47.46
それで良いと思っていただけだろう
188仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:01:57.43
Javaがエンタープライズで使われ始めた頃から、それまで一線級だった下流工程も経験していたSEが、陳腐化して素人に成り下がった気がするんだよね。
そこでうまく新陳代謝できなかったSIerが日本における外注の品質の水準をガンガン下げているのかなと。
189仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:10:13.27
>>184
Web系しか知らない奴には違和感だろうな
大手でCやアセンブラだけで組まれるプロジェクトはほぼ全員外注
プロパーは情報の吸い上げと会議の参加と納品受け入れしかやらない
190仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:34:10.81
初期からいいものとかCやアセンブラでプロジェクトって時代遅れジジイが未だにこんな作り方してるのが日本衰退の原因だろ
191仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:50:31.29
いつも言ってるが、日本は素直に衰退しといたほうがいいんだ。
通貨がアホほど高いんだから、もっともっと衰退して安くならないとね。

日本が強かった時代は、１ドルが３６０円もしてたんだぞ。
2020/09/24(木) 00:02:40.03
外注は人件費下げるのに利用されてるだけ
内製のほうがコストがかかるから
経営層は誰が作っても同じものができ上がると信じてるから、品質は同じでコストだけ下がると思い込んでる
コストというのは自分の在任期間の話
長期的なリスクとかは考慮してない、今期をどうするかだけ
2020/09/24(木) 06:23:34.99
>>190
そもそも良いものが出来てないんだな
それでいて、成長型の開発は日本の受注方式では、費用がクソかかるから無理ンコ
2020/09/24(木) 06:24:25.86
>>192
むしろ内製してないと短期的な勝機も逃すよね
2020/09/24(木) 09:18:18.77
外注はソフトを買うだけ
決まり切った定型処理ならこちらでよい

内製はソフトを成長させ続ける
ビジネスの主軸として変化しつづける必要があればこちら

外注は契約の都合上どうしても俊敏な変化が出来ない
196仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:52:12.98
俊敏な変化ねぇ・・・
そういう変化が必要な会社って、長続きしなさそうだな。

思い付きで何か始めては失敗を繰り返してるイメージ。
2020/09/24(木) 20:08:39.26
まあwebが当たり前になるまではクソシステムでも運用でなんとかなってたんだろう。
2020/09/24(木) 20:40:56.23
>>196
アマゾンみたいに朝礼墓参で変更しまくってる企業とかあるじゃん？
199仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:59:03.33
>>198
お盆だしな
2020/09/24(木) 21:22:25.39
googleもamazonも失敗しまくってるよな
201仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 06:24:50.91
変化してるとこは
成長してるとこ

成長を怠れば衰退に転じるは夜の習い
とだれかいってた
202仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 06:43:01.29
いま、リモートシステムにしようとすると日本だと5年くらい掛かりそうだな
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