【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:43:45.45
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/06/03(水) 09:01:18.10
>>81
>>80はまだプログラマ未満ぽいし商品価値なさそう
83仕様書無しさん
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2020/06/03(水) 10:25:47.64
それはまあ、商品価値がある奴雇って、企業に売ればいいんだ。
安く雇えば、ピンハネでウハウハよ。
84仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 13:08:03.11
インフラからプログラマー転職したいんごねえ

650くらいほしんごねえ、むりんこねえ
2020/06/03(水) 16:51:40.87
>>75
組み込みやればわかるよ、めんどくさいのに職歴としては微妙

>>80
スマホアプリでも作れば
2020/06/05(金) 08:00:39.23
今35歳で3年間派遣プログラマーやったら、38歳でいい条件で転職できるかな
2020/06/05(金) 08:51:15.47
夢見すぎ
88仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 10:19:23.07
>>86
実力と面倒見の良さでリーダーに選ばれ、
二次受けや三次受けにアピールすれば拾って貰えるかも
2020/06/05(金) 10:43:33.93
>>86
もしかして、35歳の現時点でまったくの未経験？
2020/06/05(金) 10:45:48.48
>>86
あと10年若ければ、、、
91仕様書無しさん
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2020/06/06(土) 00:34:35.62
>>86
こういう言い方悪いけど35までプログラマになりたい人を業界が放置してたのも悪いと思ってしまうわ
まあほんと運だよな。
2020/06/06(土) 02:03:04.64
>>86
フリーランスのプログラマーになれ
時給1000円ぐらいで自分を中小ベンチャー企業に売り込め
ポートフォリオを作れ
3年ぐらいしたら時給上げて交渉しろ
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 03:24:05.78
未経験者に金払ってシステムを作らせるなんてあり得るのか？
2020/06/06(土) 03:27:52.85
ポートフォリオでそれっぽく見せかけろ
それで時給千円ならどこか拾ってくれる
もちろんスキルが無いとだめだぞ
マークアップ言語とプログラミング言語、インフラとバックエンドとフロントエンドやれ
仮想化ツールも使えるようにしとけ
ポートフォリオにそういうスキルをずらずら書け
2020/06/06(土) 04:07:08.13
27でも遅いよね
ほんと上京尻込みして田舎でコンビニバイトしてた時間無駄すぎた
96仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 08:32:17.85
システム開発依頼するとき打ち合わせするときシステムについてアレコレ専門的な話になるだろ
素人が返答できるのか？
絶対に無理
97仕様書無しさん
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2020/06/06(土) 09:04:28.15
今年で27歳なんだけど未経験で業界滑り込めるかなあ
98仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 09:55:46.09
いま他業種なら、その会社の情シス部門に滑り込むほうが楽だろうと。
2020/06/06(土) 10:57:43.80
今30で7年オープン系プログラマーやってきたが、
経験言語がマイナー過ぎて再就職メチャクチャ苦労してるわ
実質未経験扱いなんだろうな

今は申し訳程度にjavaの資格狙ってるが油断して習得の幅を広げてこないとこうなる悪例だな
100仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:24:42.52
>>99
一言語マスターしてりゃ、他の言語なんて一週間で使えるが、
営業がコーディネーターがPGやったことない素人だから、おかしな足切りが有るよな
2020/06/06(土) 13:25:57.84
プログラマーなんて向き不向きしかないから
年齢や経験で切るのはどうかと思うよ

というか、そもそも個人の能力に依存したソフト開発をしないのが
CMMIレベル3以上の条件なんじゃないのか

よくわからんよな、この業界
2020/06/06(土) 13:37:54.24
>>100
勉強してて思うが、確かにかなり共通点があるし凄く捗ってる
でも即戦力として使いづらいんだろうな
メイン言語は共通点こそあるがマイナーすぎて論外としても、OracleとPL/SQLの経験もいまいち評価されないのは見通しが甘かった
2020/06/06(土) 16:15:32.36
情報工学科の先生はJava言語の需要が下がるので使用するなと述べている
Java言語やるくらいなら営業などの異業種や運送業界の方がはるかに高収入だ
104仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:25:42.29
インフラとかバックエンドやフロントエンドとか個人じゃあ学べる限界があるからなあ
業務でやらないと身につかないところもあるから何とも
2020/06/06(土) 16:41:23.93
40歳だけどC言語しかできないわ
色々詰んでる

というか、API知ってるかどうかだよね実際は
非同期処理とかの書き方は言語ごとに全然違うし
2020/06/06(土) 20:47:53.43
根底にある考え方知ってりゃたいしたちがいはないよ
同期とかデッドロックとか
2020/06/06(土) 20:49:47.78
言語によっては勝手に同期だかロックだかしまくって遅くなったりするようだが
2020/06/07(日) 16:50:10.35
なるほどここを読んでるとプログラマーにとってコンピュータサイエンスの知識が重要ということがよくわかる
言語に依存しないが、実装の良さに大きくかかわる知識として大事だね
2020/06/07(日) 20:23:10.08
とりあえずケンタさんとマコなりさんのyoutube動画はほとんど見てます
他にこれは見ておけ！ってありますか？
2020/06/07(日) 20:25:25.70
>>109
元Yahoo!のしまぶー
2020/06/07(日) 20:28:53.05
ありがとうございます！フロントエンド主軸の人みたいですね、見てみます
2020/06/07(日) 21:31:59.78
メイヤーのオブジェクト指向本も読んどけ。
一生モンだぞ。
2020/06/07(日) 22:00:05.49
Javaプログラム勉強始めて１ヶ月
プロゲートは全部クリアしたけど
これで何か作れ言われたら無理だわ
2020/06/07(日) 22:06:06.56
だからあの名前で釣ってるゴミはやめとけっていつも言ってんのに
2020/06/07(日) 23:51:31.63
Syntaxをいくら勉強()してもなｗ
円周率100桁覚えたら数学者か？
116仕様書無しさん
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2020/06/08(月) 02:56:36.44
サーバーサイドとフロントサイドって何をやるの？
2020/06/08(月) 05:55:44.14
>>116
ググれよ。
118仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:41:21.76
プログラマーになるのは、今の会社を
クビになってからでも遅くはない。
会社潰れるまで頑張れば、その忠誠心が認められて
SES会社で雇ってもらえるさ。
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:36:48.35
本読みながらJAVA勉強してる
紙に書いて覚えるのはよくないんかな
120仕様書無しさん
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2020/06/08(月) 10:43:28.87
昔は結構、紙に書いてたもんだねぇ、方眼紙などで。
2020/06/08(月) 11:02:16.27
実務時も考えてExcelに書いてるな
メモもタブ分けてそこに書いてる
俺も手探りだからどっちが正しいのかは何とも言えない
122仕様書無しさん
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2020/06/08(月) 11:10:06.55
>>120
>>121
ノートでしばらくやる
暗記苦手だ
2020/06/08(月) 12:02:41.76
>>119
書いているのがコードなら大した意味はなさそう。実際に打ち込んで動かした方が得るものが多いはず。
概念的なものを図に整理するとか、データ構造やカルゴリズムの処理の過程を図にかいて理解するとかは非常に有益だと思う。
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:17:16.50
>>123
サンプルコードとかメモしてます
なるほど・・・やってみます
2020/06/08(月) 15:07:00.14
打ち込んで動かしてみて、ちょっと書き換えてどうなるか見る
つづりを間違えたらどういうエラーメッセージが出るか
それを見るだけでも意味がある
2020/06/08(月) 18:22:10.49
閃きのが大事だわ
コードは忘れてもすぐ検索できるし
2020/06/08(月) 20:45:32.78
>>119
JavaScriptのがいいんじゃないか？お手軽だし。
128仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 21:43:38.23
JavaScriptならGドライブですぐコードビルドできるしな
129仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:03:56.85
>>127
考えてみます
今はdokojavaというサイトでやってます
2020/06/09(火) 11:30:24.51
色々あってこの業界への復帰は諦めることにした
これもひとえにきちんと経験積まなかった俺が悪い
もうだめぽ
2020/06/09(火) 11:40:57.27
そういうなよ。
2020/06/09(火) 23:29:51.74
じゃあもうスレに来るなよ
2020/06/10(水) 01:44:35.59
未経験のラベル外すために時給1000円で半年バイトするのと
SESで開発できることを祈ってテスターからスタートするのと
個人開発を半年ガチってまともな受託か自サ狙うのどれがマシ？
もちろん全部うまくいく保証はないとして（一生テスターとか内定取れないパターン）
134仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 07:55:33.93
今勤めてる会社の情シスか営業に転属する。
営業マンになってプログラマーレンタルを提案する。
135仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:11:13.07
>>133
個人開発なんていうオレオレほどゴミなシステムはないからな
半年でサービスといっても営業も自分でやるのか
会社に所属してやるしかない
2020/06/10(水) 11:13:28.71
ブラックに入社しないで
ちゃんとした開発企業に入社して10年くらい下積みしたらいいのでは？

経験半年の上げ底ウンコを使う奴なんて反社くらいしかいねえよ
137仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:31:08.41
下積みなんてのは、仕事でやるもんじゃないからねぇ。
土日とかにコッソリ勉強して、オレオレアプリとか作るんだよ。

そうすりゃ面接で
「業務自体は未経験ですが、こういうのを作って勉強はしてました。」
ぐらいは言えるようになるんだからさ。
あとは基本情報でもいいから資格でも取ってしまえば以下略。
138仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:41:07.06
エンジニアは寝るとき以外はプログラミングしないと覚えることが無限にあるし、そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない
他人に言われたり勉強して覚えるよりも、やってみてうまくいかなかったり疑問に出たことを調べたらドンピシャの解説があってみんな考えていることは同じなんだってなってきたら先人の経験が自分の力になるわけ
2020/06/10(水) 12:51:43.40
>>138
5chで講釈を垂れている暇があったらプログラミングしてなよw
2020/06/10(水) 12:58:10.72
ここしか人の接点がない
141仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:00:40.83
子供の頃は、家でプログラミングしまくってたねぇ。
外に出ればゲーセンしか知らず。
2020/06/10(水) 13:34:55.42
メソッドをオーバーロードさせる意味あるの？
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:42:56.58
>>138
＞　そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない

俺の場合、入社後の研修でやらされたアルゴリズム研修は
その後、長きにわたってすごく役に立ってる。
おそらく教える内容がよかったのだと思う。
2020/06/10(水) 16:15:08.29
アルゴリズムがないプログラマとあるプログラマでは設計から違うからすぐわかるな
ないやつのソースみたがボーガンで頭をぶち抜いて○したくなる




アルゴリズム勉強しとけよ
2020/06/10(水) 16:19:02.42
はい
146仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 17:13:44.92
会社のアルゴリズム研修にて新人のうち3割ぐらいが
ついていけなくて退職してました。
そのぐらい厳しい研修でしたから役に立つのだと思います。
147仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 17:42:19.75
>>146
無能が退職してよかったな
148仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:01:37.33
マイナビとか使って採用すると手数料で100万円くらい取られるんだろ？退職したら損じゃん
2020/06/10(水) 19:04:23.68
>>133
個人開発ガチれる能力と精神力があるなら個人開発
そうじゃなきゃバイト
SESは生活かかってて仕方なくやるイメージ、ずっとテスターで何も学べないかもしれないし(学びの可能性がないつまらない仕事をSESで派遣された人にやらせるのが普通だと思う、学べないことがそれなりの給料に繋がってると思う)
2020/06/10(水) 19:07:06.98
>>148
プログラマーを期待して採用した要員が基礎的なアルゴリズムもわからずに1年後在籍してる方が会社にとって損だろ
100万とか2カ月ぐらいで消えちゃう金額だし、試用期間中にやめてもらったほうが会社にとっては得だよ
一度正社員になってしまったら簡単にはやめさせられないのだから
151仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:21:28.04
そうそう
損切りよ
2020/06/10(水) 20:00:31.68
>>139
スレタイらしくてワロタｗ
2020/06/10(水) 20:00:42.81
売れるかどうかの話はとりあえず置いといて、
売りに出してる人がいないよね
あるなら見識不足で申し訳ないけど、
単体で売ってるdllを見たことがない
単体で売ってるjavascriptを見たことがない
オンラインストアはたくさんあるから
売りに出せない理由はないはず
コンピュータプログラムだから
コピーの簡単さからの不正はついて回るだろうけど
会社に属さないことで創作できなくなっても
会社に切られない働き方もあるかもしれない
2020/06/10(水) 20:09:54.58
Java勉強してるけど、メソッド、引数と戻り値はマジ鬼門だわ
複数の教科書読んでようやく少し理解できるようになってきた
155仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:54:34.98
>>154
Javaなんて優しい方っしょ、C言語なんてもっと厳しい
Java出来れば業務系は全部できるし
2020/06/10(水) 21:02:02.88
長期のSESでそこそこの評価貰ってたけど、客先が力量とか色々加味して調整の上で仕事降られてたんだなと今更気づいた。
設計資料のテンプレとかちゃんと整備されてたし。

いざ自社もどったら何もできん状態。資料のテンプレも十年前に作られたっきりで整備も何もされてない。
無理やり使ってたらあまりにも使い勝手が悪すぎてモチベーションもさがりやる気もなくなった。
一から整備する気力も能力もない。
それでも全く未経験の仕事は降ってくるしやらなきゃ生活できない。

30代中盤の身でこんなだしもう終わりや。
2020/06/10(水) 21:40:03.19
井の中の蛙だったんだなって思い知らされる日あるある
158仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:53:34.48
SESってweb系自社開発に派遣されることもあるのん？
2020/06/10(水) 21:57:16.74
日本ではプログラマは相当有能な一部以外は
ゴミみたいな扱いしか受けないから、ならないほうがいいよ

よほど自信があるなら専業でもいいけどお勧めしません
正直別の仕事しながら片手間でやったほうがいい

今の日本は嘘と暴力が支配するキチガイ社会だから
2020/06/10(水) 21:59:28.44
>>154
javaって未だにVMで動作するんですかね、クソみたいに遅いから嫌い
全部.netで作り直せよって思う
2020/06/10(水) 22:00:46.15
>>157
井の中の蛙もだし、優秀なチームリーダーって本当に希少なんだってのも離れてから痛感した。
2020/06/10(水) 22:02:19.16
>>158
もちろんあるよ
2020/06/10(水) 22:05:02.27
web系自社開発に派遣されたSESは引き抜きとか考えないほうがいいぞ
SESから引き抜くような会社は給料安いから
2020/06/10(水) 22:05:20.05
.netだとネイティブで動くのか
2020/06/10(水) 23:59:35.14
>>161
外に出たら、井の中の蛙リバースだったw
2020/06/11(木) 07:41:35.46
>>160
JavaよりC#の方が性能出にくいっていうのはいろんなベンチで語られることだけど、何してて遅いって思ったの？(C/C++の半分程度の速度)
VMって言ってもPCを丸ごと仮想化するようなVMとは違うから起動時間が1〜2秒余計にかかる、ぐらいしか遅さはないんだけど
2020/06/11(木) 09:09:44.48
>>165
まわりが出来なさすぎて無双できるってこと？それはそれで大変そうだ。
2020/06/11(木) 15:21:26.76
インフラのエンジニアになりたいんだけど29歳未経験でも採用ある？
LPICくらいはとってから応募しようと思うけど
2020/06/11(木) 15:27:47.84
>>168
LPICの勉強がてらCentOSでも入れて触って色々試してみたりAWSのEC2で遊んでみたりすれば採用されそうな気もする
170仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 16:04:01.82
受かるかどうかは会社次第。
受からないヘボ会社に入れば受からんわな。
2020/06/11(木) 20:54:20.17
セキュリティに問題がないサーバを構築してとか言われて
素人を納得させられる回答を用意できたらインフラエンジニアだ
2020/06/11(木) 21:22:56.75
頑張ります
2020/06/11(木) 21:38:48.14
がんばります
2020/06/11(木) 21:41:38.16
俺も頑張る
小説家になるんだ
2020/06/11(木) 22:03:37.73
では私がサーバを構築しますから
あなたは十分な予算を用意してください
2020/06/11(木) 22:06:26.92
n百億会社の名義で融資してもらってきました！
これでみんなにたっぷり給料払えますね！
177仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:36:52.24
Javaに加えてHTMLとCSSも勉強してるけどロードマップがわからん
HTMLとCSSの方は自分でホームページ作ってみていじくってなんとなく扱えるようになってきたんだけど、肝心のJavaの方がさっぱり
文法を書いて問題の文字列表示させて電卓作って、これがどんな仕事に繋がるのかわからん
企業の研修を受けてみたいわ
2020/06/12(金) 00:54:41.85
>>177
SpringFrameworkを学びなさい
2020/06/12(金) 05:55:42.12
>>177
とりあえずJavaに集中してみては？
2020/06/12(金) 08:51:46.64
Javaのほうはデータベースと連携してからがスタートだ
まずはDB連携した住所録でも作ってはどうか
あと雇われになるつもりだったら「フレームワークは何を使えますか？」は聞かれる
あと「データベースのチューニングできますか？」もある
2020/06/12(金) 09:28:03.23
>>180
うちの会社フレームワークは何を使えますか？とか聞けないわ。フレームワークってなにがあるの？レベルだから。
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