プログラマーへの質問スレ

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2020/02/20(木) 15:49:55.33
プログラマーへ質問したい人はここで質問してください
2020/05/28(木) 20:22:22.95
>>71
いや、１年目はまだもうちっと素直に聞くことが出来る
これは完全に無能のまま３，４年は経過してる
だけどプライドだけは異常に高くなっているｗ
2020/05/28(木) 20:30:57.10
小分け君
2020/05/29(金) 03:01:37.93
>>67
なら、その途中を関数にしろ。で終わるからやる意味がない

>>70
何か少しは言い返そうぜ
自称理系なんだろ？感情論じゃなくて理屈を言えよｗｗｗ
75仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 06:44:09.61
cobolerのほうが有能というwwwww
ウケた
まあcobolerでも適材適所にgoto使ったりローカル変数や関数化してるやつはしてるしな
2020/05/29(金) 07:26:39.90
必死だな小分け君
77仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 21:02:05.57
日本語関数や日本語変数を嫌がる人も居るよね

どーせ外国で使わないのに。
日本語特有のエラーが発生するかもしれんという意見はわかるが、
そもそも関数レベルで大量のテストしてるからねぇ
78仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 06:24:18.80
>>77
俺の英単語力だとすぐ限界くるから実は俺も日本語使いたい
日本人しか見ないし日本人ならコメント無くても関数名なぞるだけで仕様把握できるし
79仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 06:29:47.72
ローマ字のなんちゃって英語だらけになる
(´Д⊂ヽ
Oppaiとかsyainとかhakenとかimomusiとか
2020/06/01(月) 09:24:53.45
関数日本語名は
実際やってた某案件がわけわからんすぎて地獄だったので
いまひとつ懐疑的

固有の定数だけにしとけ
81仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 09:52:05.24
日本語関数名だと
作るスピード落ちそう。

漢字変換の操作が必要だからな。
あと漢字使うと移植に苦労しそう。
82仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 10:25:43.43
多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
83仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 12:30:27.17
タイピングしてる時間より思考してる時間のほうが長いから、日本語でも良い
でも俺からは始めないからチミたち始めてくれたまへ
2020/06/01(月) 13:19:04.70
PMってどういう仕事ですか？
2020/06/01(月) 17:59:55.49
日本語変数、関数名だと思わぬところではまる
カタカナの「へ」かひらがなの「へ」かとか
長音記号「−」かマイナス「-」なのか
ピリオドとかカンマとかの記号も全角、半角あるし
ものすごくデバグしづらい
86仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:13:24.42
候補でなかったっけ？？
日本語環境のとこでやったことあるけど、たしか、そんなところでは悩まなかった気がするけどな。
どっちかと言うと、語彙力が異常に高くなるから、自由気ままの名前になっていってた気がしたｗ
87仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 20:11:23.37
＞ タイピングしてる時間より思考してる時間のほうが長いから

うん?
詳細設計終わってコーディングだろ？
だいたい考えるの終わってない？

詳細設計ない仕事？
2020/06/01(月) 20:34:52.55
詳細設計に何が書いてあるの？
一番詳細なものの例をいくつか上げてよ
2020/06/01(月) 20:35:15.02
詳細設計今時案野
2020/06/01(月) 20:57:04.29
詳細設計書くぐらいならコード書いたほうがいいって聞くけどなんで詳細設計なんていうフェーズが存在するの？
2020/06/01(月) 21:07:42.93
書類マニアの陰謀
2020/06/01(月) 21:10:52.24
コードより簡単に書けるから
全体の見通しをつけるのに向いている
2020/06/01(月) 21:12:11.56
日本語でかけるし
文法にうるさくないし
人間の思考に沿っていて書き下しやすい

コードはなんだかんだ文章より書くのめんどい
大筋がわかっているつもりでも
コードかくときに発生する些末な作業の量をばかにしてはいけない
94仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:24:37.60
でもマルチバイト文字がだめだと言うなら
言語の開発者は実装しなくね？
実は、他のマルチバイト言語の国では、同じように、別に他の海外に出さないからと、母国語で組みまくってたりしない？
95仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:25:18.49
内製のときは詳細設計書はあとから作成だな
2020/06/01(月) 21:25:44.62
getработник
2020/06/01(月) 21:35:10.38
>>92-93
この人達が詳細設計に何を書いてるのかが気になる
2020/06/01(月) 23:15:56.96
コードで書けることをわざわざ日本語に書き下す事が無駄
2020/06/01(月) 23:38:15.42
コードの些末な制約は確実に思考を圧迫する
2020/06/01(月) 23:49:32.42
コードの些末な制約って何ざます？
母国語のように書けるが
2020/06/02(火) 00:06:45.36
英名
型
文法
ローカル変数
エラー・例外
定数定義
コンパイル
etc

やってみろや
気が付いてないだけだ
2020/06/02(火) 00:22:31.96
？
2020/06/02(火) 00:28:06.52
英語読んだり聞いたとき分かるはずなのに日本語よりやたらと理解度低かったりするだろう
気が付かなくても思考のステップごとにかなり脳の容量くってる
2020/06/02(火) 00:39:16.91
ほかにもメリットはあるぞ
設計書は問題を抽象的なまま先送りにできる
「ファイルをコピーする」とかくとしよう

どうやって？システムコール？今Ｗｉｎだけどデプロイ先はＬｉｎｕｘじゃなかったっけ？
ファイル読み込んでバイナリ出力してコピー？
ライブラリあるの？対応してるＪａｖａのバージョンっていくつからだっけ？

こんなんが山ほどあって
そのとき考えるべきことに集中できん
すぐ動かないんじゃコード書くありがたみもないしな
2020/06/02(火) 00:52:17.54
絶対に認識の相違が発生するな
2020/06/02(火) 01:05:16.33
コピー用のインターフェース切れば問題を先送りにできる
コードだけで問題ない
2020/06/02(火) 07:08:55.68
後で作ればいいなら、入れる箇所にコメントだけ書いときゃ同じじゃねえかと
空の関数を用意しとくとかさ
2020/06/02(火) 07:14:56.18
>>87
おい、はやく詳細設計に何を書いてるのか言えよ
詳細設計に書いてある一番詳細なものの例な
それがあれば考える必要がないんだろ？
2020/06/02(火) 07:34:48.47
問題先送りのためにコード歪めるとかあほか
2020/06/02(火) 07:35:03.83
知識が不足していて
先に設計しても
何が問題で何がそうじゃないのか全く見通しがつかない

そういうスキルレベルだとコードを先にかきたがる
そうしないと見積もりや問題が洗い出せないからな
2020/06/02(火) 07:38:07.27
>>109
空の関数で歪むってどういうことだ？
112仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 07:43:41.90
詳細設定なんてやらなくても
ユーザーが横にいるからなあ
ここの条件どーすんの？とかこーなったらどーすんの？とか聞けるし
2020/06/02(火) 08:14:53.07
>>110
そうやって甘く見積ったせいでデスマになったプロジェクトをよく目にする
それで問題が起きるなら主流のアジャイルが成り立たんしな
アジャイルでデスマは今のところ経験無いぞ
114仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 08:17:01.73
見積させられたら負け
2020/06/02(火) 09:13:31.60
なるほど
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:19:37.96
ユーザーにプログラミングまでやらせる俺
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 18:04:17.89
>>116
内製の中でも最強の内製w
2020/06/04(木) 21:15:46.07
作るのが目的でなく、出来上がったものが正常に動作することの方が大事だからな
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 05:53:48.15
出来上がったものが役に立つのが大事
2020/06/06(土) 06:36:40.81
目的を果たしてこその道具だからね
不具合があると目的を果たせないけど
121仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:53:12.10
質問は何でしょうか
122仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:41:24.16
>>86
遠投ですまんが、
pythonでやってるうちだと単純に日本語から始めると候補でないよ。
だから
変数は
　n○○（数値）
　s○○（文字列）
　b○○（ブーリアン）
関数やクラスは
　f○○
　c○○
と最初の1文字だけ決まってた。
リストとか細かくやると、めんどくさいからリストは、
　s社員名リスト
という形で表現してた。
最初1文字以上がアルファベットなら候補が日本語使ってても表示されるから2文字目以降は、きちんと絞り込みしてくれる。
最初は、気持ち悪かったけど、慣れたらコメントが要らなくなったので、食わず嫌いの恐ろしさを勉強した
123仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:32:58.56
>>122
やってみたいが勝手にやったら怒られるの(/_;)
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:49:51.72
日本語変数、関数は完全に食わず嫌い
別に日本語使っててもi、j、x、y、w、swapとか使っちゃ駄目という縛りも実際ないし
2020/06/09(火) 07:29:09.45
VBAなら完全日本語！

日本語VBAだと、なぜか、これならわかる！
と言ってユーザーがVBA覚えてくれるから
アルファベットが並ぶだけで、英語だ！無理っ！ってなってるだけなんだしょうな
日本語VBAなら普通に読むし直すし
そんなもんなんだと思う
126仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 06:13:54.12
厚労省でID二重付与だって

なんでお前らレベル低いの？
2020/06/10(水) 06:18:06.30
高学歴のエクセル職人様の設計書通りに作っただけです
2020/06/10(水) 14:15:14.22
巨大プロジェクトは個人のとちがうんだ
間違っててもみんな分かってても
一度破滅まで突っ走らなきゃ修正きかないんだ
129仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:28:44.14
>>126
マイナンバーカードを普及させるための陰謀
2020/06/10(水) 23:38:08.62
>>126
かかわっていた人の7割りぐらいは気が付いていただろうけど
自分の権限外だったので黙殺したんだろう

7/11の件も多分そう
131仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 08:51:55.22
>>126
> 厚労省でID二重付与だって

厚労省の丸投げ先はやはりNTTデータ？
132仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:49:03.26
今回の丸投げ問題は、安倍を失脚させることになるとしても、徹底的に禁止法案作成にもっていくべき！
2020/06/12(金) 11:20:19.36
コーディングに関する質問ってこのスレで良いの？
なんだか全然書かれてなくて怖いんだが
134仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:40:11.99
そういうのはム板（プログラム板）
2020/06/12(金) 12:47:15.44
ty
別板があるのね
2020/06/13(土) 11:16:44.12
プログラム板、WEBプログラム板の2種類がある
2020/07/01(水) 06:37:12.87
結局今は新しい言語というよりフレームワークを覚えるだけなん？

なら賃金安くて済む若いやつだけでよくね？
フレームワークなんてしょっちゅう変わるんだし
プログラマは30歳で切り捨てでよくね？
138仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 06:38:09.15
∩―――――∩
|| ﾍ＿ﾍﾍ＿ﾍ♡|
||(๑-ω-)ω-๑)ｷﾞｭｯ
|ﾉ^⌒⌒`⊂⌒⌒ ＼
(　ノ　　⌒　　 ⌒＼
＼　　||￣￣￣￣￣||
　 ＼,ﾉ||―――――||
2020/07/01(水) 07:58:49.60
フレームワークのデバッグが出来るやつならOK
ただ、20代でデバッガ使ってトレースまで出来る奴が全然いない
ググったらすぐ出てくるこんな簡単な事が出来ないなんて信じられない
2020/07/01(水) 09:39:50.25
できるなんて言ったらお前に仕事押し付けられるじゃないか！
あほ相手は相手よりさらにあほなふりしてないと機嫌損ねるから
2020/07/01(水) 11:48:40.24
>>137
言語もフレームワークも覚えるものじゃない
何を覚えるか？でお前は成長が止まってるんだろ
2020/07/01(水) 15:41:48.49
フレームワークは覚える物じゃなくて作る物だろ
人の手のひらで踊らされる人生で満足なのかよ
2020/07/01(水) 19:42:35.73
プログラムを書くより環境設定の方がはるかに大変なんだよな
フレームワークとか動かすまでが大変
動いてからも大変だけど
マニュアルがいい加減だから
2020/07/01(水) 20:50:16.10
>>142
フレームワークは使うものだよ
2020/07/01(水) 21:22:32.85
>>144
敷かれたレールの上を走るのは楽しいか？
2020/07/01(水) 21:26:31.08
昨今にいたってはクラウドだからな
どんなに知識を積み重ねても相手の機嫌次第
2020/07/01(水) 21:29:37.37
>>145
お前はレールの上を走のるか道路の上を走のかが目的となってる
俺の目的は、目的地に到着することだ。

レールの上を走って目的地につくのであればレールの上を走るし
目的地までレールがないなら道路を走るだけのことだ
目的と手段を履き違えないようにな
148仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:35:35.56
>>146
クラウドもオワコン化し始めてるやん
2020/07/01(水) 21:48:43.16
>>147
他人のレールに乗るって事は最適解を通ってないって事だぞ
1usの遅延が致命的な結果を生む
2020/07/01(水) 21:50:40.48
ＤＲＹ原則は最適解を遠ざける
2020/07/01(水) 22:15:17.28
誰も使ってくれないフレームワークを作るのは愚

フレームワークは広く使われてこそ意味がある
2020/07/01(水) 22:19:24.24
>>151
そのプロジェクト専用フレームワークに留めとけよ
汎用性はメモリ効率を殺し速度を殺しスレッドの並列性を殺す
2020/07/02(木) 00:02:53.18
毎回車輪を作ってます！
2020/07/02(木) 00:15:54.94
ハローワールドって車輪なら何個も作ったな
7WDくらいあるわ
2020/07/02(木) 01:25:21.81
>>149
> 他人のレールに乗るって事は最適解を通ってないって事だぞ

だから目的は、目的地に到着すること
レールは一直線ではないが、道路に比べたら
できるだけ最適になるように敷かれている

最適解を探し出せれば道路のほうがいいかもしれんが、
その探し出す作業に時間がかかってしまえば意味がない
2020/07/02(木) 01:26:28.41
つまりは目的地に到着するのが目的であって
最適解を探すのが目的ではないということだ
2020/07/02(木) 01:33:41.82
>>155-156
それは速度を犠牲にして成り立ってる
フレームワークによって無駄なメモリが使用された瞬間
莫大な時間を浪費されることになる
2020/07/02(木) 02:20:21.35
>>157
お前が言ってる時間っていうのは実行時間じゃねーか（笑）
だせーよ

目的を思い出せ。お前の給料は実行時間を短くしても上がらない
2020/07/02(木) 03:16:47.18
>>158
給料は増えないがお客の笑顔は見れるだろ
160仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 06:18:48.43
つまるところ
新言語、新言語言ってた自体と変わらないと

30歳以上になってら更新しないのが良さげ
2020/07/02(木) 08:20:31.97
>>159
客の顔をよく見ろ
それは笑顔じゃない、怒りで顔がひきつってるんだ

ユーザーの待ち時間が１ナノ秒減って誰が喜ぶ？
2020/07/02(木) 12:38:26.41
>>161
1usの積み重ねで1msになるだろ
1msまで来たら客も大激怒だろ
2020/07/02(木) 20:08:39.20
HTTPの時点で1usどころか1msの違いも全てプロトコルが台無しにするよ？
2020/07/02(木) 20:24:36.30
HTTPなんてクッソ遅いものは速度求めてる時に使わねーよwwwww
TCP　UDPだろ
2020/07/02(木) 21:09:42.10
インフラ詳しい人教えてください。

マンションに予めプロバイダなどの回線が引き込まれています。
その状態で別のプロバイダをルータ経由でPPPOE接続する事はできないのでしょうか？
2020/07/02(木) 21:22:54.62
できるような気がするけど 環境次第であかんかも知れんので断定できないが
うち戸建てフレッツだけどルータ２つでプロバイダも２つで使ってる
2020/07/02(木) 21:39:55.15
HTTPの応答で15msぐらいはとられる
諸条件を棚上げしておくとしても、そもそも1usなんて光の速度より速いから不可能
2020/07/02(木) 22:26:29.41
>>166
何度やってもだめでした。

あきらめます。
2020/07/02(木) 23:39:56.80
>>167
だからHTTP使わんいうとるがないかーい
1usは部分的な話
それのちりつもで1msになる

本来1F8msが9msになったら誰でも致命的だって思うだろ
2020/07/03(金) 07:55:48.97
1usなんて真空中の光と仮定しても300メーターしか信号伝わらないけど。
どんな環境でプログラミングしてるんだwチップの製作とかならともかく
一般的なプログラミングで1usが問題になることはまずない。

1msが問題になるのも稀だね。それよりシステムとして情報量に対してどれだけ
処理速度が増大するかの方が大事。
2020/07/03(金) 10:59:40.72
何があっても1F〇msに収めないといけないって事は多くあるぞ
要件で定められてる

そんな中で無駄なフレームワーク使って各所で1usずつ遅延されて
合わせて1msになってたら致命的だろ

情報量の増大は別の話じゃん
どっちも見ろよ
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