プログラマの雑談部屋 ★94

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 10:11:36.22

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
プログラマの雑談部屋 ★93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1579814446/

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:00:47.75

>>860
OSDNってSourceForge.JPのやつ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:03:35.56

コロナウイルス警戒勢のレスが元気ないな
どうした？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:04:18.32

咳が止まらなくてかなり辛かったけど何とか今日は乗り切れた
明日も月収13万の仕事頑張る

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:06:10.34

死んでるの老人ばかりだし
超高齢化社会を破壊するべく日本政府によって開発された新型ウイルスなんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:08:00.35

>>870
日本政府が中国に依頼して開発したんだ
そのかわり尖閣諸島を中国にあげるという約束

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:14:04.10

いつものインフルエンザに大仰な名前つけて大騒ぎしてるんだろ！？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:14:05.52

>>870
その考え方なら早く蔓延させたほうが若いヒトたちにとって得だな
ガンガン外出だな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:15:04.75

インフルと違って特効薬もワクチンも無いからどんどん死んでいく広まっていく

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:17:18.35

インフルに特効薬とかワクチンとかあったっけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:20:19.58

>>875
ないあるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:24:11.51

インフルエンザはイナビルとかリレンザとかタミフルとかゾフルーザがあるだろ
服用すると自殺衝動がkskする奴があった気がするけどまあ何とかなる

コロナウイルスに限ってはSARSですらワクチンが開発されてなくて
自然治癒力のみの勝負となるから年寄りが結構死んでる

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:28:30.48

？？？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:28:35.91

>>875
あるけど、気が付いたら手遅れということが多いと思う

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:29:25.43

あるのか

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:29:52.60

そいつら特効薬じゃねーよ
インフルエンザの薬は全部増殖を抑える薬で
殺してるのは自己免疫だ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:41:42.10

ワクチンチン早く頑張ってくれ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:41:43.83

>>847
テスターやってたってのが気になるなー
テスター上がりにはあまりいいイメージがないから

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:41:47.12

死ぬのは老人だから
コロナは蔓延するべきだよ。
６０歳以下なら持病がない健康なヤツだと
コロナにかかってもまず治るから問題ない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:55:42.88

おまいらが不安をあおるせいで情緒不安定になった

指の付け根をガジガジしてたら
雑菌が入ったのかめっちゃ痒い

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 20:59:46.23

>>885
それコロナ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 21:03:57.48

>>885
やっちまったな…

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 21:20:01.65

乙女すぎんよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 21:22:01.05

リモートワーク可なところに転職したんだけど
結婚や親の介護とかの理由もなくリモートワークしたいって言っても平気かな
家賃代浮かしたい

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 21:42:51.08

>>866
競プロはどうでもいいが、競プロにヒステリックに反応する奴は役に立たない

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 21:43:57.03

定年で退職したら派遣やフリーランスで働けるのかな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:22:07.14

>>885
この手のウイルスは目をこすったりケガした患部から感染することが大半なんだが・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:23:40.11

不眠がどんどんひどくなる、
去年ぐらいまでは、24時に布団入ったら、1度2度ぐらいの
軽い目覚めで済んだのが、今年に入って、1時間半以上連続で寝られない

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:33:51.85

定年で退職するような奴にはコロナ感染がお似合いさ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:37:09.91

>>890
反応したら負け
2chではスルースキルこそ活きる

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:40:24.17

>>884
IT業界の人間は日頃の疲労が蓄積しすぎてて重症化しやすいのでお陀仏

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:41:15.76

バーニングコロナ！！

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:45:20.05

コロナの聖闘士の声優さん豪華だな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:51:56.23

>>800
そのパッケージを使うことでより儲かることになるなら何故そのパッケージを他社に売るのか？
多数に売ることでスケールメリットが出るような商品でない限り、他人に売りつけるものは自分は使わないものばかりだ
だから、自社開発と言うのはIT以外の商売をしている会社が本業の商売のためにやるのが正しくて、それ以外は虚業だ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 22:59:57.41

>>899
お前は何を言っているんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:02:53.26

周りがレベルが低すぎて転職した人っている？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:03:21.44

儲かるソフトウェアを2回使えば2倍儲かる

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:08:02.78

550 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c70d-OxJ8 [118.237.88.168]) sage 2020/02/17(月) 16:51:12.31 ID:dRWjFPt20
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/426740/

詫びソースコード

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：冒険者の広場・DQXショップ
2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。

https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/

不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。

社内機密出せるわけない
それは「詫び」じゃなくて「説明」するのに出しただけだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:10:25.07

ソースコード公開されて何が嬉しいのやら…
OSSの惨状を見ればわかるはず

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:11:30.98

周りがレベル低すぎて転職考えてるけどちょっとずつ偉くなってきたこともあって迷ってる

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:14:37.20

テーブル設計って普通プログラマーやるもんなの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:16:45.46

テーブル設計しないでコードだけ書くプログラマなんて存在するの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:18:31.56

>>906
場合による。

>>907
場合による。

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:18:41.76

SE様が設計したテーブルで作ることってよくあったりしない？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:22:28.46

エクセるマンいないの

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:24:07.73

貴方がシステムエンジニアならやるかもな
海外のプログラマーはプレゼンから契約から仕様から実装もテストもなんもかんもあらゆることを自分で決められるんだろうけど
日本だとプログラマーは設計書が来ないと何もしちゃいけない、設計書にないことも作っちゃいけない、良かれと思って勝手に何かすると詰む
ほんと面倒だな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:25:33.01

１回なにもかも自分でやってみたら？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:28:42.77

コロナでコロッと死なないかな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:28:56.64

まともなコーディングできる奴ならテーブル設計なんて楽勝だろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:32:16.04

データモデリングの経験がない知ったかぶりのゴミが
テーブル設計にチャレンジした結果、炎上してる現場に火消し役として放り込まれることあるけど
主キーがないどころか正規化すら知らなくて泣けるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:32:40.79

自社開発だとSEPGなんて別れてないから要件定義から実装までやるよ
テストはテストエンジニアか外注だけど

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:33:01.30

動くものはつくれるさ
でもね

コレじゃだめだとか違うんだよなあとか

ＩＴの底辺にあって何が正しか決めてるのは結果じゃない
動かす前の客の気分なんだ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:34:02.46

それは貴方がエンドから要件を引き出して確定させてないから起きる現象でしかない

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:34:47.47

炎上してる案件でテーブル設計変更したら焦土になる可能性ないか

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:34:48.82

そういえばそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:35:24.07

その要件が気分だが

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:36:56.45

明らかにいらないのに
ＳＥが客にだまって作ってるから
必要から機能を割り出せないんだよおおおお

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:38:18.72

要求を満たすうえで最適なテーブル設計かどうかって
複雑なSQLが必要になることの少なさに相関性ある？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:44:27.69

大手でSESやってた頃より中小社内開発の今のほうが時間に余裕があって年収がいいんだけど、そんなもん？

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:44:46.31

ガチガチの規約があってダメ出しさんざんくらいそうな気配と
既存は主キーすらついてないテーブルがあるとか話してて
どうやっても矛盾が出そうで
どっちに転んでもとりあえず文句でて
整理ついたころにプロパーが出てきてお前じゃだめだとかって仕事取り上げられそうな
そんな恐ろしいかんじ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:48:37.60

やっぱ自社開発だわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:54:09.05

総合的に考えればSESのほうがお得だよ
色々な現場で経験積めるしね

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:54:10.14

とりあえず要件を聞かねばいかん

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:54:32.47

ただ金融システム関係は絶対行きたくねえ

**仕様書無しさん** · 2020/02/17(月) 23:59:26.32

>>927
> 色々な現場で経験積めるしね

というのをメリットに挙げる輩がおるが、
本心からそれ言ってるか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:00:35.07

色々な修羅場の間違いだろw

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:02:07.59

>>923
モデリングが正しく行われている場合の方が複雑なSQLを組まなくてよくなるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:06:28.86

>>898
スカート丈が短くて太ももがエロいだとかパンツ履いてなさそうとか
性的な目線の感想が多いことに驚く

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:10:27.51

本当かどうか知らんが中国共産党の生物兵器研究所から漏れたウィルスだと聞いたな
中国政府が最も恐れているのは実は中国の一般市民でその市民が政府への反乱を起こしたときばら撒くためのものだったとか
何でも中国人の遺伝子に特化して効き目が強くでるウィルスになっているのだそうだ
香港市民の自由を求めるデモを弾圧する中国共産党の独裁習近平を国賓に迎える総理が安部下痢蔵
日本共産党や立憲民主党は香港のデモに応援の声明を送っている
どちらが正義がネトウヨもよく理解しただろう
安部政府は極悪で韓国制裁はゲリゾーによる濡れ衣なんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:11:50.65

railsやwebフレームワーク関係の影響なのか主キーはidって名前のテーブルをとりあえず作るみたいのは見るな
ただそれ以外にindexが張ってないとかよくある
mysqlだとorcleのrowidに相当するのが存在しないからそうしてるみたいだけどそれなら主キー相当のキーに
indexなりuniqueキーなり張っておけよなみたいなのはある

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:12:15.23

そんな根拠が全くない政治的な話をなぜマ板でしようと思ったんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:13:15.65

主キーにINDEXって何の冗談だろう・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:14:20.41

あの程度の威力の生物兵器とか研究費をドブに捨てたようなもんだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:15:45.65

しゅきー

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:17:15.43

年寄りだけをピンポイントで葬る生物兵器ってほしくない？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:18:55.58

>>930
そら、やっぱり客先は疲れるな
ただ、たくさんの現場を経験した数が多いほど対応力は高い傾向にある

ずっと自社で開発やってる奴がいるがそいつと客先行ってる奴とじゃ
もう取り返しがつかないぐらい客先行ってるやつのがレベルが高い
俺も運良く（？）1つの会社にずっととどまっていたらと思うとちょっとゾッとする
少なくとも30歳ぐらいまでは転々と回ったほうがいいと思う
まあ、どうせ派遣やるならという条件でだが

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:25:24.83

>>940
あなたのご両親や祖父母は？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:25:56.68

>>936
IT業界にはネトウヨが多いしオタクの多くはネトウヨだ
秋葉原のオタク連中はキモイくせにウヨっぽい思想を抱いてる奴が多い
会社の連中を見てると搾取がまかり秋葉原の立派なビルに本拠をかまえながらマイノリティがマイノリティとカミングアウトもできない雰囲気がある
ジャップランド的島国社会を壊さんといかん
俺は5chのIT系のスレ担当で自由の闘いをしてるんだからな

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:34:39.36

左派代表ヅラをしたマスコミがオタクをバッシングすりゃオタクは右へ逃げるだろうな

それに誰にも頼まれてないのに勝手に「自分の使命」と思い込む点に関しては
相模原障碍者施設大量殺人犯の植松聖と共通するものがあるね
彼も”社会のため”に事件を起こしたそうだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:47:45.78

テレワークさせろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:50:03.67

>>945
外の人にはさせませんw

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:53:26.97

oracleの外部結合を(+)でやっちゃダメってプロジェクトある？
他DBMSと互換性がないからくらいしかNG理由を聞かないので・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:55:53.50

（＋）ってなんか悪さするの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 00:58:52.46

oracleって独自仕様が多すぎて使いにくい
SQLの書き方にしてもDBの挙動にしても

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:04:11.17

>>947
移植が最悪だ
絶対止めろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:05:02.21

意外とわかりにくい動作するとこかな？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:06:27.66

外部結合を一行で書けるのは楽よね
from句に結合条件を書くのはいまだになんかしっくり来ない

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:12:02.29

しばらくoracle使ってなかったから(+)するとどうなるっけな・・と調べてしまった・・orz

一応、昔やってた所は非推奨だったよ
理由はやってたプロジェクトの文字型カラムの初期値が半角スペースがデフォだっんだけど
レフトジョインしゃちゃうとnullが来てしまってこけた事があるからってな感じ

・・・まぁoracleの(+)がどうこうではないですが

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:15:04.26

null許容なら外部、除外なら内部結合するもんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:15:33.75

db依存のsql構文なんていくらでもあるのに互換性云々言われましても

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:15:35.10

そのDBのみのSQLの書き方は禁止、
ってコーディング規約は良くあるよな

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:26:45.60

ぶっちゃけやめてほしい
それを使わないと書けないってわけでもないのに
何でわざわざ使うのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:29:59.76

無能「オラクルマスター講習でそうやるように勉強しました！」

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:37:32.45

使う必要ないのにクロスジョインするキチガイいたなぁ
独り言多いしホント気持ち悪かったな

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 01:56:22.32

開発PCがメモリ４GBとかありえるの

**仕様書無しさん** · NG

Core 2 Duo P8700 / RAM 4GB / HDD 320GB の環境で開発させられてます
もう2020年ですよ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 02:04:16.52

>>960
割とよくある
4GB以上のRAM積んだPCを開発機として支給されたことないわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 02:06:22.56

メモリ4GB , Celeron , HDD
地獄かな？

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 02:16:45.55

わいHDD６０GBやぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 02:29:48.70

開発環境もまともに入られないとか完全に上の頭がイカレテルので
もう辞めます

**仕様書無しさん** · 2020/02/18(火) 02:37:35.24

32bitOSを支給されて4GBも認識しなかったぞ