プログラマの雑談部屋 ★94

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1仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 10:11:36.22
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
プログラマの雑談部屋 ★93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1579814446/
13仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 15:24:43.24
文章の意図が理解できないとかお前がチンパンじゃん
14仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 15:27:18.79
webはイキリチンパン業界
安月給のストレスでネットでマウントとってばっかりいる
2020/02/08(土) 15:52:06.19
リアル勉強会でマサカリ投げてる怖い業界だと思ってた
2020/02/08(土) 15:55:16.33
開発でバグが出るのはいい
それを気づかないのはどういうことか
気づいていて面倒だからと報告していないのかと邪推してしまう
2020/02/08(土) 15:57:27.75
Javaのシステムだと機能連携テスト以降の不具合の調査で事実上不可能なケースが多いからやっぱ地雷言語だ
2020/02/08(土) 15:58:55.02
おまえの日本語が不可能
2020/02/08(土) 16:28:06.56
担当とは直接関係ないところでバグ出て
通しで正常に動かないって俺のせいにされた
元の作りの悪さとか無視かよ
2020/02/08(土) 16:30:55.73
殺したいほどムカつく奴ほど死なないよな
2020/02/08(土) 16:32:28.24
初心者がシステム連携の設計すると時刻が合わなくて
動作がおかしくなるのがよくある
2020/02/08(土) 16:49:42.34
新型肺炎の流行は安部政権のせい
2020/02/08(土) 17:09:30.52
現場のリーダーがわざとみなし残業の上限ギリギリで調整するから年間のサビ残が２００時間超えた
24仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 17:11:42.05
調整できないお前が無能なだけだろ
2020/02/08(土) 17:15:00.68
>>23
それで帰らせてくれるなら御の字である業界であることは理解してんだろ？
2020/02/08(土) 17:33:18.59
調整を許すな
2020/02/08(土) 17:37:41.79
月間サビ残200時間超のワイがきたよ
2020/02/08(土) 17:39:06.50
成仏してください
2020/02/08(土) 18:02:45.92
>>27
会社かお前自身かどっちか見限るべき事案
30仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:19:34.48
みなし残業の上限ぎりぎりでプロジェクトがきっちりおさまっているなら
リーダーは優秀
2020/02/08(土) 20:00:46.35
そういうのはだいたい組織の問題で、リーダーの問題じゃないけどね
2020/02/08(土) 20:09:05.26
偽装派遣なら残業で利益出すしかないから
200時間きっちりいないと文句言われそうだな
33仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 21:09:06.62
有能は無能のフリをする
無能は有能のフリをする
2020/02/08(土) 21:12:32.35
安倍のせいでコロナが止まらない
35仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 21:46:53.03
でも、会社潰れたらお前らホカへ行けないんじゃね？
2020/02/08(土) 21:48:59.77
アベガーはテスト通らないときアベガー言ってそう
2020/02/08(土) 22:02:58.75
アベじゃなくても、いつも他人のせいにしてる奴ならいる
2020/02/08(土) 22:23:37.63
もう一生分自分のせいにされて金もケチられたので
残りは全部他人のせいにしたら
つり合いが取れる
2020/02/08(土) 23:11:28.55
未経験から入って自社で勉強して客先常駐なっても足引っ張らずやっていける年数ってどれくらい？
1年くらいやらんと役に立たんイメージなんだけど
40仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 23:13:38.47
1年で仕事か何かのサイクルがあるなら1年だし
2020/02/08(土) 23:23:15.24
1年でも怪しいが結局は個人の素質だろうな
2020/02/09(日) 01:20:18.93
プログラミング言語ではなくプログラマーの使い方を教えて下さい
これが1番儲かりますよね？
43仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 01:37:44.66
設計書に書かれてない隠れ仕様を推測して
コーディングする作業につかれたよ・・・
2020/02/09(日) 02:22:40.16
>>42
ここで聞く奴には無理だから諦めろ
2020/02/09(日) 02:58:34.22
今からxamlって覚えても旨味ない？
2020/02/09(日) 03:31:57.54
>>45
必要なら使えば？
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 03:44:00.52
>>42
ボッタクリ価格で仕事を取る。
それができなかったら、自腹でプログラマーさんに金を払う。
2020/02/09(日) 07:15:15.61
やっぱり、
cか、c++
だよな。
49仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 07:31:18.57
前働いてたSESが順調に人減ってて笑う
50仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 08:45:32.65
アセンブラ、Cを知らないで
プログラマだとか言うなよバカ！
2020/02/09(日) 08:49:14.31
100年後が楽しみだ
2020/02/09(日) 09:08:49.15
下手にベースクラスみたいのつくるのって害悪だよな
仕様追加あってそれに対応しようとして
個別実装なら何も悩まないところを
ベースクラスのせいで大きな変更余儀なくされるとか
よほど完璧な設計できる自信ないなら影響すくない個別実装すべきなんだな
2020/02/09(日) 09:21:08.66
他に影響が及ぶなら迷わずprivateをpublicに変えて継承しちまえばよくね？

ここを妙なべき論に縛られてprivateのまま何かをやろうとするから大変なんであって割り切ればどってことない
ケースが多いと思う
2020/02/09(日) 09:23:45.67
継承より移譲
2020/02/09(日) 09:24:21.46
何でもかんでもpublic static
2020/02/09(日) 09:26:45.64
>>55
おうよ
2020/02/09(日) 09:32:27.87
普通にベースクラスと特定の変更したいクラスの間に
変更内容を反映した中間クラスを作ってやればよいだけでは
58仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:43:57.97
一方、Goは継承を無くしてしまった
継承より複数クラスを合体させる方が優れてるとの思想から
代わりにstruct embeddingで合体できるようにした
インタフェースはある

他言語で継承を使う場合も
そのクラスは出来るだけ1つの役割に特化させ
ベースクラスに機能を詰め込みすぎないことをお勧めする

さらに、プロジェクトを小さくして
共通部分をライブラリ化すれば
更新時に影響範囲を抑えられる
マイクロサービス化だ
2020/02/09(日) 09:46:23.89
素晴らしい
2020/02/09(日) 09:53:37.50
やっぱ常に部品をつくるイメージで
それをどう使うかは利用者が考えてくれってのがいいな
2020/02/09(日) 09:55:54.87
でもお前らに書かせてたらアホみたいに密なクラス作るじゃん
62仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:57:44.31
単体テスト？なにそれ美味しいの？
みたいになってるのも原因

テスト駆動開発をちょっとでもかじってたら
何でも詰め込むコモンとか作るはずがない
2020/02/09(日) 10:01:41.37
ベースクラスのメンバー変数を勝手にpublic staticに変更するような輩が存在する環境じゃ
どんな制約も意味はない
64仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:11:55.87
>>63
コードレビューしろよ？

ノーレビューでgitのmasterブランチにマージするのは
井戸に毒を入れるのと一緒だぞ？
2020/02/09(日) 10:15:22.04
しばらく離れてたプロジェクトにまた関わることになったんだが
変更履歴みるとやばいことになってた
コードレビューする仕組みないと本当に糞みたいなことになるよな
2020/02/09(日) 10:18:45.35
>>60
無駄じゃね？
一回ベタで書いて2つ目か3つ目が必要になってから共通部を出した方がうまく行く
はじめから部品にすると「え〜（困）」ってことになりかねない
67仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:49:54.41
さまざまな実装論が挙がってくるけど、それができるやつって
調達できないんだよね、高くて。
68仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:51:44.91
>>66
Rule of threeってやつ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_three_(computer_programming)

Rule of three ("Three strikes and you refactor") is a code refactoring rule of thumb to decide when similar pieces of code should be refactored to avoid duplication.
It states that two instances of similar code don't require refactoring, but when similar code is used three times,
it should be extracted into a new procedure.
The rule was popularised by Martin Fowler in Refactoring[1] and attributed to Don Roberts.
2020/02/09(日) 11:00:47.13
ライブラリってどういうレベルで作るのがいいんだ
しょぼい例だが文字列もらってそれが数字か判定してかつある範囲内の数字であるかどうか
をチェックするような関数つくっても
んなもんその場でチェックロジック書く方がいいわ派が多いのかな
2020/02/09(日) 11:03:44.50
　　　　　　／￣￣｀ヽ　　コロナが危険？
　　　　　/　　_,,ノ ﾐﾐ ヽ　インフルと大して変わらないっつのw
　　　　　|　 （○ ）ﾐ（○）　　アベ総理を信頼するよww　　　　　　　　　　ノーガードで外出しまくるもんね！ｗ
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 ／::::::ｒ'|　　　　 ｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　／ ＼
　 ＼::::::＼,　　　 　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　 （○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿ 「i:::／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
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　　　　　　　 /（　ー。；。-ヽ　　　　　　　　【　数週間後　】
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2020/02/09(日) 11:58:15.56
>>69
そう言うのは、システムで共通になってないと
後で仕様変更だなんだで直すときにたいへんになる。
つまり、そう言う観点で共通化してライブラリにしろ、
ってことだ。
72仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:01:01.57
ライブラリなんてのはむやみに作っちゃダメなんだよ。
ライブラリに変更に入ると、それを使った全プログラムの
影響調査で全部テストが必要になるんだもん。
2020/02/09(日) 12:12:28.67
以前洗練さのかけらもテストも不十分なクソライブラリ社内公開したせいで
どえらい目にあってたからな
その時の開発リーダーがこれが広まればコーディングしなくても
フォーマット作るだけでよくなる。仕事なくなっちゃうなぁ！キリっ
とか言ってたけど頭いかれてんのかと思ったわ
2020/02/09(日) 12:27:59.46
クラス分けを学べる本とかドキュメントってある？
うちの職場その辺全然だめだからなんとかしていきたいんだけど
2020/02/09(日) 12:35:37.60
OSS
76仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:50:39.13
phpは洗練されていないテストも不十分な糞ライブラリみたいなもの
忘れた頃におかしな仕様による負債を返すための
仕様変更がやってくる
2020/02/09(日) 12:56:16.11
>>53
まずはpublicの前にprotectedでしのげるか考えろよ
本やwebサイトの影響がでかいんだろうけどprivateとpublicの二種類しかないみたいな考えに凝り固まったのが多いよな
実際に使うとprivateよりprotectedにしておいた方がよかったと後悔することの方が圧倒的に多いのに
2020/02/09(日) 13:02:35.90
>>66
その作業を一人でやるんならいいんだけど、実際のところは複数人で同時に作業していると
同じタイミングで同じような機能が欲しくなって全員が似た機能のものを作るってのがよくある

共通部分を誰かが作るのを待っているとスケジュールが厳しい、出そろった後に共通部を
まとめてもテストのやり直しになるからそこでもスケジュールが厳しい
リファクタリングをしやすいようにして未来の誰かに先送りするしかないのが現実ですよ

いわゆる開発論的なもので複数人で並列に開発する視点が抜けたものが多いというか
そういう視点を持った開発論って無いんじゃないってのが今の気持ち
79仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 15:13:09.28
エンジニアが開発論を持っていても
プロジェクトごと予算管理、下請けピラミッドがくっついているので、どこかのプロジェクトがまとめて部品化する発想にはならない

あとリーダークラスの視点だと気がつくのがある程度プロジェクトが進んでからで出戻りになる。さらに不具合や修正のスケジュール調整が面倒、プロジェクトごとに優先順位やリリースタイミングが違う
2020/02/09(日) 15:26:46.78
プログラマーって童貞が多い？
2020/02/09(日) 16:39:34.37
プログラマは先輩たちが童貞なので風俗に連れて行ったり女を紹介するという人脈が出来ない
勉強会に連れて行かれたりフレームワークは紹介してくれる
82仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 16:55:54.58
風俗接待も女を抱かせてもらう役得もない
2020/02/09(日) 16:58:45.82
>>19
そう言う時に、ハッキリと、こちらの責任では無いですよね？っていうと黙るよ
めんどくさいやつだと認定されてね
責任の所在をハッキリさせないで雰囲気で生贄を探してるだけだから
2020/02/09(日) 17:00:29.28
コロナ蔓延したら会社休みにならないかな
2020/02/09(日) 17:00:39.37
>>41
３日で現状を把握して、3週間で追いついて、３ヵ月で主導権を握る、というのが優秀な人のイメージ
2020/02/09(日) 17:07:03.29
>>19
実際おまえのせいじゃないのか？

Windowsにバグがあったとする
おまえがそのバグに気づかずに追加機能完成したよーってコミットしてきた
テスト通したら動かなかった

マイクロソフトが悪いの？
2020/02/09(日) 17:15:25.04
Windows端末のロースキル開発者が多いからってLinuxの文字コードをEUC-JP標準にする凶行
2020/02/09(日) 17:16:11.08
>>39
客先で足を引っ張らないっていうことは、要するに足を引っ張られる側に来るという事
指導する立場というのは周囲に比べて年数が長いということ（もちろん年数だけの問題じゃない）
つまり、周囲を見渡して自分より能力が低い人が半数以上ならセーフだ

露骨に足を引っ張られたなと思うケースは
・言われたことをやらない、忘れる（あ、忘れてました！でもそれってやらないとダメですか？）
・教えてなんとかなるレベルじゃない（難しすぎるので出来ません！全部教えてください！！）
・労働者としての感覚が自分とズレてる（8時間かかって何もできませんでした！）
2020/02/09(日) 17:23:01.16
使えない派遣はイビってメンタルダウンさせてクレーム退場させればOK
2020/02/09(日) 17:26:33.42
次はヤンキーとかやくざ上がりとかスパイ回してやんよ
おまえのところに繊細で優秀な新人預けたら壊されるからな
2020/02/09(日) 17:28:59.31
>>89
そんなことしてるからまともな派遣が集まらないんじゃ・・・
2020/02/09(日) 17:30:13.59
>>91
そういう奴が派遣以外にそういうことしてないかといえばそんなことないわけで
どっかの時点で決壊するんだよね
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 17:47:20.98
マイクロソフト「仕様です」
おれっち「どうしようです」
94仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:34:11.37
>>91
１００人来て使える派遣は若干名

３０代未経験で転職派遣プログラマなんだもの
そんなもんだろう
2020/02/09(日) 18:50:02.70
世の中のゴミ派遣を量産してるのはプログラミングスクールな
スクールがアホを騙して半端な知識だけ植えつけて派遣会社に斡旋して金を貰う構図
96仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:51:03.65
その昔、派遣会社が運営していたスクールが渋谷にあったな。
2020/02/09(日) 19:01:05.89
以前都内にあった子供向けのプログラムのスクールは関係者が子供に明らかなウソばかりを教えていたからすぐに表から消えた
むろん、他の多くのスクールもそんなものだ
2020/02/09(日) 19:09:23.05
単体テスト書かない
↓
単体テスト書けるプログラマーが育たたない
↓
単体テストをレビュー/教える奴も居ない
↓
単体テストを書くという文化が育たない

なんで本当に単体テストを書かない所多いんだろうな
単体テスト有れば大分楽になるのに
99仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:11:27.21
だってコモン最強だし
2020/02/09(日) 19:14:49.36
神クラスだし
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:15:14.50
なんかカオスなゲーム広告見つけた

https://twitter.com/IAMEmperorJP/status/1217988800787300353

この広告考えたやつやばくね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/09(日) 19:19:38.59
>>83
ほんとに関わったら最後だよな
交通事故に遭った気分になる

>>86
何言ってるのか分からないからやり直して
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:19:39.68
単体テストをやると納期に間に合わないからだよ。
もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
単体テストにうちには入らないからね。
2020/02/09(日) 19:19:59.83
>>84
コロナ蔓延したら会社が休みになります
2020/02/09(日) 19:20:10.33
【新型肺炎】「日本は甘すぎる」米軍関係者が苦言　中国渡航を禁止し帰国者汚染の風評等を防ぐため軍事基地内に２週間隔離すべき ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581237029/
2020/02/09(日) 19:24:27.45
この世の中でおかしなことが起きてるのは
お前が生きてるからじゃないの？お前のせいだろ
2020/02/09(日) 19:29:30.14
>>103
>もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
>単体テストにうちには入らないからね。
え、別々の奴がやるん？
仕様から単体テスト項目洗い出して、コーディングしながら単体テストも書くだろ？
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:30:33.57
Excelシートを用意して
真心込めて1つずつ丁寧に単体テストしております
109仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:31:50.10
社内連絡でマスク着用するようにみたいなこときてるけど
売ってないんだから
つけて欲しいなら会社が配れって話だよな
110仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:35:05.69
いまだはびこるExcelスクショ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/022400848/

IT業界には「Excelスクショ」なる言葉がある。
情報システムのGUIテストにおいて、顧客からテスト実施の証拠となる「エビデンス」の提出を求められる。
これに応えるため、テスト実施時にスクリーンショットを取得して、画像をExcelシートに貼り付けていく。
これがExcelスクショだ。IT現場で問題視されがちな非効率な作業の代名詞だが、ここ1〜2年で改善の兆しが見えてきた。
2020/02/09(日) 19:35:42.80
プロジェクトが炎上したら適当なウソでも考えて協力会社の連中に責任を押し付ければokな雰囲気だからあまり銀行マンはストレスを感じない
112仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:47:30.59
>>107
そう、ほとんどの現場では同一の担当者がやってるから、
ほとんどの現場では単体テストは機能してなくて、やってないのと同じってこと。
同一担当だと、どうにでも結果をごまかせるからねぇ。
113仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:50:52.63
>>112
他人のテストでもなんぼでもごまかせるけんど？もしかしておたく低能さん？
114仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:52:54.11
>>109
そんなことをしたら経費がかかるだろう
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:53:52.99
>>114
そんなことをしたら経費がかかるだろう
2020/02/09(日) 19:56:38.83
単体テストまでは同じ奴でいいだろ
つーか、自分がどう組んだのか資料がねーと単体は他の奴にはできないぞ
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:03:21.59
自分がどう組んだのかの資料は、詳細設計書がそうだろ？
それをレビューして通したんだから、他のやつでもできるはずじゃん？
2020/02/09(日) 20:04:25.04
複雑なシステムで正しく単体テストを書くコストってのは安くないかねえ
テストフレームワークだと機能としては用意されているけど、例えばログインしていて
このロールでこういうデータがあることが前提で動かしてテストが終わったらそれを戻す
というのをいくつも書かなきゃならないってのはコスト高いよね
しかも正しく書いて正しく消さないとテストそのものが無意味になるっていう

プログラム自体はプアなんだけどシステムの一部とて動かす場合は全然プアじゃなくなるっていう
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:04:33.27
なんとゆうバカっぽい文章w
120仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:07:30.56
コーディングと単体テストが同一なんてのは、
単にプロパーが手抜きしてるだけのことなんだよ。
なんてったって丸投げすれば顧客だからな。

裸踊りで忙しいんだからしょうがない。
121仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:10:38.36
単体テストなんか書かなくてもその時間分
画面単位、機能単位で触りまくれば９５パーセントぐらいのバグは
すぐ出てくると思うんだよね
それでも見つからなかったバグはそもそも限りなくレアで
全パターンテストでもしないと見つからないようなのだけだだろ
納期余裕で人も余ってるなら存分にテストすればいいけど
そうじゃないなら
とにかく動かしまくる方が遥かに効率いいと思う
122仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:16:11.55
>>121
それができる奴ってのは、かなり優秀な奴に限られる。
多くの奴はそこで出たバグを自分で直せなくて何日も過ぎて、
それでできる奴が尻拭いさせられるんだ。
2020/02/09(日) 20:17:22.33
シナリオ試験しなくても適当にいじればあれ？って気づくもんだよな
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:33:06.30
シナリオとか知っとるモンキーさんみっけw
2020/02/09(日) 20:38:38.25
チョン様は読める字だけに反応してるんだな
2020/02/09(日) 20:40:16.46
実装と単体テストケース記載までは同一人物がやって
テスト実施は他人にやってもらうのがいいかな
余裕があればモンキーテストもやればいい
2020/02/09(日) 20:46:33.62
単体テストを画面単位とか言ってるバカを久しぶりに見たな

いったいどんなテストをしているのか戦慄を覚えるわ・・・
128仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:49:18.66
>>127
もの知らんのもええ加減にせえやお子ちゃまさんw
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