プログラマーの専門学校ってどうなん？ ★2校目

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1仕様書無しさん
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2020/01/09(木) 13:03:23.73
一応立てておきました

前スレ
プログラマーの専門学校ってどうなん？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1560044269/
176仕様書無しさん
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2020/01/21(火) 21:33:40.48
>>175
昔とはいつのことですか？

日本はこの25年間、ほぼ物価が変わっていません。
2020/01/21(火) 21:40:44.05
牛丼が100円ぐらい上がった
2020/01/21(火) 21:40:54.87
一皿１２０円だった回転寿司が１８０円になっとった
中国人が消費しまくってるから
有限資源はかなり値上がりしてるはず
2020/01/21(火) 21:41:56.39
あとウナギの値段がとんでもない
2020/01/21(火) 21:54:52.44
先週社員旅行でシンガポール行ってきたけど何もかもが高くて驚いた
2020/01/21(火) 21:58:14.99
お土産ほとんど買えんかったわ
182仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:19:40.33
>>177
牛丼は20年くらい前までは、並盛りが400円だった。それから安くなってまた上がったが、それでも380円くらいで、かつ昔より質が悪い。実質は350円程度のもの。
183仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:21:43.83
>>180
日本は経済成長をしない国

日本に来る観光客が増えたのは日本が落ちぶれて、外国からみると何もかも安くなってしまったから。
2020/01/21(火) 23:56:37.04
>>166
1000万越えるのに３年かかったわ
どこかに常駐してたら３年どころかずっと難しいかもな
2020/01/22(水) 00:41:43.82
専門卒でもトレンドを追ってテキトーなWebアプリでも作れば400万前後は余裕なんだがな
サルはゲームやパチスロにだけ時間を費やして勉強をするというのを知らないから300万もいかない受託に行く羽目になる
大多数のカスが不出来だから少しできるやつが優遇されるという地獄のようなシステム
2020/01/22(水) 00:48:07.11
>>185
なにを言ってるのかよくわからんがフリーランスの話？　サラリーマンの話？
400万前後を余裕で稼げるWebアプリって例えばなんだ？
2020/01/22(水) 01:52:39.52
>>186
普通の自社開発正社員の話
Qiitaにあるクソアプリ程度で十分。面接でそれについてあーだこーだ喋ればおｋ
188仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:47:09.85
そんなレベルの現場には入りたくない
2020/01/22(水) 17:54:06.16
有名なベンチャーたちをそんなレベル呼ばわりとはすごいですね
CAにでも行けばいいんじゃないか。行ければね
2020/01/22(水) 18:10:22.74
Web系行きたい人って学科は何にしてるん？
191仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 18:10:43.97
専門卒で自社開発してるとことか入れんの？
sesしか行き先はないイメージ
2020/01/22(水) 18:17:02.55
>>191
可能か不可能かで言えば、可能
死ぬほど勉強しないとダメだがな
2020/01/22(水) 18:22:46.03
web業界はやたらと勉学を強要する割にクソみたいな給料しか貰えないので皆さん来ない方がいいです
2020/01/22(水) 18:27:40.72
5次請けの人売りIT3年目だけど月の手取り135,800だわ
2020/01/22(水) 18:29:22.79
>>194
時給いくらだよw
バイト以下じゃね？
196仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 19:57:10.63
都内に住んでる人ってまじでどうやって暮らしてんのよ
大抵の専門卒の就職先は家賃補助なんかでないでしょ？
2020/01/22(水) 20:13:32.35
>>191
SES、派遣、客先常駐、一切ねえよ
大卒の友人は最初っから派遣だったな
数年ごとに勤務先変わるの
2020/01/22(水) 20:14:50.04
>>193
俺が入った会社は20代で600万出たぞ
2020/01/22(水) 20:24:11.14
お前ら最初に入った会社に何年いる？
2020/01/22(水) 20:24:56.55
>>197
どう言う意味で "一切ねえよ" なの
2020/01/22(水) 20:26:10.83
>>200
２回転職してるから
2020/01/22(水) 20:31:10.67
>>199
1年半
最低でも3年我慢すべきかな...
203仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 20:41:53.96
>>196
何十年も前から変わらないが若いうちは、極貧の生活を送っている。

ただ、東京はこれだけ厳しい環境で若いうちを耐え抜くので、どの人も努力が凄まじく、おそろしく優秀。
2020/01/22(水) 22:04:17.54
あんまり違いは感じない
2020/01/22(水) 22:22:20.27
年に4回も常駐先変わるのがストレスだわ
白髪が増えてきた
206仕様書無しさん
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2020/01/22(水) 23:16:54.84
業界最大クラスの採用兼営業担当がほぼ全員縁故採用だと話していたからもともとこの業界には将来性はない
2020/01/22(水) 23:23:45.28
俺も中卒22歳職歴なしからTwitterで知り合った人のコネでなんとか自社開発に潜り込めた
コネなしだったら多分どこも採ってくれなかったと思う
2020/01/23(木) 01:14:16.00
>>190
情報処理とかまんまWEBとか。ゲームやロボットから流れる人もいる
授業で基本文法習ったら後は自習するしかないから学科は重要ではない

>>191
成果物があれば余裕
どうしても行きたい志望先があるならコネ作りも合わせて頑張るしかない
たとえばメルカリならGoの勉強会に行くとか必須といったように

>>202
一年半もいれば十分だろ
TwitterでWeb転職界隈調べてみろ
アンテナ低いと転職しても大幅には変えられんぞ

万が一高校生がスレ覗いているなら勉強して専門学校なんて行くなよ。それなりの学歴も合わせれば初任給額面40~50も夢じゃない業界だぞ
2020/01/23(木) 01:25:34.03
みんな騙されんようにな
そんな稼げんぞ
2020/01/23(木) 01:41:44.92
IT業界で高卒は厳しいかと...
最低でも専門卒、できれば大卒は欲しい
2020/01/23(木) 01:52:00.73
アンテナ低いが血圧高い〜♪
2020/01/23(木) 01:56:20.68
専門学校から大学編入した俺は珍しい？
2020/01/23(木) 02:02:17.05
ふつー
2020/01/23(木) 02:30:02.96
>>210
俺のレスのことなら大学に行けという話だ
ややこしくてすまんな

>>212
専門学校から情報系への編入はそもそも良い大学が無いでしょ

匿名に戻るわ。ググればそれなりに経歴も晒されている世の中だし自分で判断しような
215仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 07:57:58.00
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
2020/01/23(木) 21:32:15.33
>>202
実力主義の業界は転職回数はマイナスにならないから

国内大手は例外だったけど、この2.3年で常識も変わった
2020/01/23(木) 21:44:10.93
ステップアップは早ければ早いに越したことはないからね
2020/01/24(金) 04:42:52.78
自社開発って具体的に何？
2020/01/24(金) 06:13:17.37
LINE,mixi,DMM,CA,クックパッド,GMO,ドリコム,GREE,はてな…
メガベンもしくはそれに準ずるところでパッと頭に浮かんだのを羅列してみた。俺はWeb系だからそっちに偏ってる
大雑把に言えば自分とこで開発して売っていく形態
2020/01/24(金) 07:01:42.60
自社製品だけでなく、客先には出向かず自社に持ち帰って開発するのも自社開発に含まれるね
客先に出向いてって、開発中にマジの個人情報を扱うマヌケもないだろうし
機密なんて自意識過剰もいいところだし、客先が結構な馬鹿で融通が利かないか
出向く側が余程会社の地位が低いか、そのどちらか
2020/01/24(金) 07:06:54.44
受託
2020/01/24(金) 08:21:15.98
それは自社開発の定義と違うのでは？
俺がおかしい？
受託だよなぁ
2020/01/24(金) 11:27:19.88
ストック生産が自社開発なんじゃないの
特定のお客のために開発しないもの
特定のお客のために開発するのは受注生産
2020/01/24(金) 14:07:46.90
受託開発ってどうよ？
2020/01/24(金) 16:47:36.61
教育がしっかりしている受託系は様々なシステムに短期間で関われて新卒に向いているが一握りしか存在しない
それ以外の有象無象は業界の闇
2020/01/24(金) 18:53:28.36
自社開発と自社製品開発は違うのでは？
2020/01/24(金) 20:09:40.40
この業界ってアスペなのかなんなのか知らんけどおかしな日本語使うやつ多すぎない？
部下ならまだしも上司がそんなんだと悲惨だわ
2020/01/24(金) 21:21:58.27
なにゆーてんかわからんＳＥは山ほどいる

わからんすぎると質問もできんし
質問してもわからん答えしか返ってこないから
結局誰も何も言わんくなる
2020/01/24(金) 22:09:51.15
>>227
君が使ってるアスペも変な日本語だね
それだと君もアスペということに
2020/01/24(金) 22:29:31.36
出来ない人の立場に立てないから新人教育に向いてない
何故そうなってるのか説明出来ないから自分しか保守出来ないものを作ってしまう

こんなのが多すぎる
2020/01/24(金) 22:31:56.16
あと何でもかんでもルー語で説明するから自分でも何言ってるのか分からなくなってるやつ
プログラマーに限らずIT業界にめちゃ多い
2020/01/24(金) 22:41:58.35
地頭いい連中だからって
あれとかこれとか会話の指示語が減るわけじゃないんだな
通じてしまうせいかやりとりが雑
苦情まで言われてるのにちゃんとしろや
2020/01/24(金) 23:17:58.52
>>232
それは地頭が良い人の特徴とは程遠いのではないかと
2020/01/25(土) 01:58:42.37
大手をクビになって流れてきた奴がいるが
その会社でしか通じない用語ばかり使うから嫌われてるわ
何それって聞いたら「あぁ〜これ○○の社内用語なんですよぉ〜ww」だと
2020/01/25(土) 02:04:23.26
今時クビってなにしたんだよw
236仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:07.57
>>164
> 偏差値60以上の高卒
キングコング西野「呼んだか？」
237仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:18:47.85
小島瑠璃子は偏差値70超えの高卒

だから選挙特番で現場に行かせると機転がきく
238仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 09:40:51.33
こじるりが頭いいのは同意だが、彼女は大学中退なので、普通の高卒とは事情が異なる。
進学校出身で、高校卒業後進学経験が無い人としては、
前述のキングコング西野の他には石原さとみ、楠木ともり等がいる。
2020/01/26(日) 09:55:30.96
仕事を優先した頭の良い低学歴なんていくらでもいるやないの
それにしても、例外はないものと同然とか普段から想像で大ざっぱな分類をしてるくせに
変なところで細かい区別を付けるとか、ぶれっぶれの小さい奴だな
240仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 11:38:25.30
例外は無いなんて言ってる奴いたか？
母集団が極端に小さくない限り例外はそりゃあるだろ。
個人的には↓の内容と同意見だな。
https://globis.jp/article/1921
2020/01/26(日) 11:52:46.00
>>239
ID無しのスレでこれまでたくさんの人が好き勝手言ってるだろうに、ある発言と過去の発言を同一人物のものとするのは頭悪そう
2020/01/26(日) 15:11:18.10
日本人の学力が下がってる上に大学増加＆少子化で
大卒率が6割超えなんで頭の良さの証明にはならんけど、
最終学歴大卒以上は、外れ人材のフィルターとしては有効

Fランでも大卒なら初日バックレみたいな非常識行動を取る奴が少ない
243仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 17:51:32.28
Ｆラン最強だな
244仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 18:12:55.16
>>238
大学中退は本来、学歴ではないんだけどな。日本では大学中退が学歴のように扱われているけどさ。
245仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 18:14:54.35
大学に合格したのに行かなかった人だっているのにね。
2020/01/26(日) 19:07:55.33
そんなこたぁてめえの決めるこっちゃねえ
247仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 20:07:44.69
>>244
日本の大学はごく一部を除いて出るよりも入る方が断然難しいからね。
それがいいことかどうかはともかく、
日本の大学の現状を踏まえれば、受かっただけで評価されるのは必然とも言える。

ただし、Fランの薬学部や歯学部のように、国家資格合格率を高く偽装するために、
単位認定を厳しくして卒業させない＝国家試験受験資格を与えないというケースもある。
248仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 21:10:17.65
>>247
私立の大学はどういう方法で合格したかが重要です
2020/01/27(月) 07:24:52.11
>>247
入試は定員があるので競争率の変動というくだらない要素が加わる
単に学力を平等に測りたいなら高校の全国模試でええやん
250仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 07:54:55.83
今は実力社会だから、マーチぐらいに受かっても工学院の方を選ぶ時代だよ
2020/01/27(月) 08:36:03.56
俺の履歴書フォーマットなおしますねっつって
人売りに内容ぐちゃぐちゃにされたぞ

わざとかよおい
2020/01/27(月) 08:39:55.67
専門卒なのにW大卒に捏造されたことあるw
253仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 16:02:20.17
>>248
安倍総理を馬鹿にしてはいけない
2020/01/27(月) 16:44:31.79
低学歴だと安部みたくなる
2020/01/27(月) 20:05:43.20
お前は誰推しなんだ？
256仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 20:18:47.59
>>255
豊田真由子
2020/01/27(月) 20:25:49.79
このハゲー！
258仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 20:43:43.26
論文剽窃で慶応大の博士号剥奪された渡辺真由子さん

渡辺真由子さんのTwitter
「レポート等の「コピペ」を見破るソフトが日本でも開発された。北米では私が留学した4年前の時点で、学生にコピペ防止ソフトの利用を義務付けている大学もあった。日本の学生は戦々恐々やろう」

笑いの自虐ネタのセンスがある
または常人を超えた厚顔無恥、強靱な精神力
259仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 19:00:36.76
前にもそれっぽいこと書いたけど、プログラミングの専門に行くぐらいなら他に行った方がいいよ
正直、俺も昔はCG・動画等の専門とか遊びみたいなもん通うやつは馬鹿じゃねえかと思ってた
でもYoutubeやスマホの普及のおかげかプログラミングよりずっと需要があったよ
それと音楽とかのコースも馬鹿じゃねえのかと思ってたね、音楽で食ってけるわけねえだろって・・・・
でもあれ、本当にやりたいこととはズレてるかもしれないけど、番組制作の音周りとかスタジオの裏方とか結構まともな就職してたな
中には楽器屋とかもいたけどさ
NGNG?2BP(1000)

Web系企業で働きたい！言いつつ地方に閉じこもってる人、したいことと行動が矛盾してない？？現実問題9割のWeb系企業は東京だよ？？？
2020/01/28(火) 20:57:35.68
東京に出てweb系に就職し長時間労働で安い賃金を頂きながらバカ高い家賃を払って貧困になる黄金ルート
2020/01/28(火) 21:02:02.21
客先常駐の奴隷がなんか言ってるw
2020/01/28(火) 21:58:27.54
>>253
長所は何なの?
2020/01/28(火) 23:45:00.12
北浦和や武蔵浦和にあたりにある不動産はITエンジニアを不安定な職種だとみなして審査で落とす宣言していた
あの辺りはエンジニアにとって住みずらいだろうな
2020/01/30(木) 06:51:59.70
この業界アニメーターと一緒で就職希望者が多い上に誰でも手出せるから企業側が搾取する構図が完全に成立しちゃってる
明らかな供給過多
しかもグローバリズムとズブズブだから規制緩和とか法律の穴見つけてどんどん締め上げてきてる
最近だとフリーランスブームなw
2020/01/30(木) 06:58:32.83
フリーランスは高単価で自由に働けるって思ってるやついるけどそれは間違いな
高単価なのは競争の少ない最初だけで、フリーランサーが増えてきたらどんどん競争が激化してクソみたいな報酬しか出さないようになる
そして単価が下がれば沢山受注しなきゃならないから働く時間もどんどん増える
個人事業主扱いだから労基法は適用されずいくら長時間労働しても残業代は出ないし成果を出せなければ報酬は0
2020/01/30(木) 07:13:13.87
少なくとも、派遣、SESは完全に無くすべきだろうね。
経験の浅い派遣や無能管理職のように実務を知らない素人が
さも当然の顔をして、適当に人を動かしてるという
冷静に見れば有り得ない姿が爆増したのは、全てこれらが原因だから。

しかも派遣以外でも、管理職が無能だと派遣業界の真似をするから
馬鹿みたいに素人を雇っちゃう。
極めて一部の優れたエンジニアがいるからこそどうにかフォロー
できているだけで、無能管理職の手腕でも何でもなく
その優れたエンジニアだけが人の何十倍も疲弊させらてるだけ。
しかも日本は新卒信仰、年功序列、平滑賃金だから
優れてても大損するだけという。それが日本。
2020/01/30(木) 07:31:55.22
>>267
そういう問題じゃないよ
企業活動の目的が人件費を削って純利益増やして株主に配当金配ることになってるのが今の日本
優秀であろうがなかろうが労働者である以上は絶対に得出来ないシステムになっている

昔はどんな奴にもしっかり教育して一生面倒見る体制が整ってたんだよ
経済成長してたし法人税率低くなかったから、普通に働いてりゃ毎年給料が増える仕組みになってた
それが年功序列に見えただけ

とりあえず政府が財政出動してインフレにする事、法人増税で賃上げ圧力かける事、派遣やフリーランス等を法律で禁止する事
この辺が急務
269仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 10:41:56.11
松永「底辺になるほど、わかりもしない政治を語り出す」
2020/01/30(木) 19:08:18.45
そんな問題意識があるならお前がさっさとなんとかせぇよ
2020/01/30(木) 19:22:52.71
俺1人じゃどうにもならん
とりあえずみんなで政治を動かさないとな
緊縮してる政党はオールアウトな

まああと悪いことは言わないから早いうちにIT業界から足洗った方がいいということだけ言っておきます
2020/01/30(木) 19:36:28.86
まぁ、行かないよりはマシなこともある
2020/01/30(木) 20:00:43.70
>>268
根本から違う、なんで素人が業界に入ってきて、
優秀な奴とそれほど違わん給料を貰えてるのかってことだから
しかも優秀な奴には管理能力がないという根拠のない思い込みから
優秀な奴ほど見下される国になっている
それも全て、真に無能な奴が幅を利かせられる仕組みになってるからだよ

あとフリーランスはいいんだよ、派遣じゃなく直接雇用の契約社員だから
まあ自分自身を派遣していると言えなくもないが
2020/01/30(木) 21:01:23.45
>>273
新自由主義の対立煽りにまんまと騙されてるねぇ
優秀な人間が評価されないのは無能な社員のせいだ！ とかいって労働者同士の対立を煽って低賃金競争をさせるのがグローバリズムの狙いね

無能の給料が不当に高いってことにして例えば管理職の給料を下げたらそれに合わせて優秀な部下の給料も下がるようになってる
あいつらの狙いは人件費のパイを小さくすることだから必ず両方が損をするよ
そしてその責任を「無能」に転嫁して労働者同士で争わせると


フリーランスは本来企業が負うべき責任を放棄して労働者に過当競争をさせるためのものだから何も良いことはないよ
uber eatsの例を見ればわかるでしょ
2020/01/30(木) 22:12:46.94
https://i.imgur.com/5i9tWsX.jpg
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