プログラマー「写経してもプログラミングできない」

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2019/11/26(火) 05:01:43.59
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。
2020/02/11(火) 18:30:14.04
>>520

> 478 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 05:01:20.27
> 言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
> という点ではコンセンサスを得られている。

> 520 返信：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/11(火) 18:15:19.23
> >>518
>
> 「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
> は無いってこと？
>
> じゃあコンセンサスは得られたってことでいい？

後出し条件出しまくりで必死だなｗ
2020/02/11(火) 18:33:17.71
>>521
後出し条件ってなんのこと？
こっちの条件を飲めないって言うから
段々とゆるくしてあげてるのに

それでこれに対するレスは？
「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
は無いってこと？
2020/02/11(火) 18:33:46.28
おまえそもそもなんで反発してるの？
他人が自分と違う意見を持つことが容認できない幼児性全開でギャースカぬかすのは
反論されるからだろうがよ、それのどこにコンセンサスがあるって言うんだよ
2020/02/11(火) 18:36:06.53
>>522
478の時点で「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような」「本」なんて条件なかったろうがよ
そこへ

> 479 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 08:57:36.04
> >>478
> 得られてねえよ
> 勝手に決めんなクズが

と返されてふじこった中に入ってた条件を
緩めようが締めようが全然関係ない
2020/02/11(火) 18:38:24.98
一点集中攻撃してりゃ勝てるって煽り屋のテクはあるけどよ
それは相手の論理構成に僅かでも食い込める要素があっての話だぜ

煽りテク通りやってれば勝てるだの
本だけ読んでれば年収500だの
どうしようもねえゴミだなおまえ
2020/02/11(火) 18:40:50.70
>>524
あれ？レスあったのｗｗｗ
見てねーよそんなの

ふじこって、俺レスしてねーだろ？
お前なにを見たんだよｗ
2020/02/11(火) 18:45:50.45
はいはい、とぼけるしかなくなったのね
いいよ、逃がしてあげるｗ
2020/02/11(火) 18:57:36.46
質問　どれを見たんだ？
回答　逃してあげる

会話になってないｗ
質問に答えず、とぼけて逃亡ｗｗｗ
2020/02/11(火) 19:36:07.18
あのレスはボクじゃありましぇーん
だからボクはそんなこと言ってましぇーん
どれを見たのー？　ボクは知らないよー

逃がしてあげる

自分の言葉から逃げたければ逃げろ
ここは匿名掲示板だ、そういうこともできる
こっちも追いかける動機がない
2020/02/11(火) 23:49:40.81
写経なんて無駄なことしないでちゃんと勉強すれば年収1000万行くのにな
2020/02/12(水) 00:01:23.56
オライリージャパンの表紙絵を写経しよう！
2020/02/12(水) 01:56:14.84
>>529
だから「ふじこったレス」はどれか聞いているんだが？
2020/02/12(水) 02:12:36.70
プログラムの写経が効果あるのは記憶した知識を応用に持っていける能力のある奴限定な
理解してないけど暗記のつぎはぎで誤魔化してるタイプだと何の意味も無さない
2020/02/12(水) 04:43:21.26
後出し条件追加ｗ
535仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:31:50.13
記憶した知識を応用に持っていける能力w
バカの言語力わろたwww
2020/02/12(水) 21:17:51.92
何かおかしいか？
人の話なり実験結果なり生のデーターはバイアスをかけずに読み込んで
それが完了してから考察なり検証なりを始めるというのは大人の耳ってやつだぜ

職場でクレーム対応は「途中で反論せずに最後まで聴く」とか
古典では「六十而耳順」とか、色々あるだろ
537仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 21:24:37.71
データーwwwwゆとりかと思たらジジイかよwwwwww
2020/02/12(水) 21:28:08.67
だから、何かおかしいか？
耳に入る音声でも、目から入るOCR入力でも、
データーではないとでも思っているのか？
語尾の長音が気に入らんのなら日本語で算量と言うことにするのは構わんが
おまえはやたらカタカナ乱発する軽薄な手合いか？
539仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 21:29:38.36
OCR入力wwwwwこのスレだけ20年前なん？wwwwwww
2020/02/12(水) 21:34:57.69
光学文字読み取り装置optical character recognition
おまえも網膜の桿体と錐体からの信号を脳でパターン認識しているわけだが
それを20年前にやめたのか？
541仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 21:39:40.98
おじいちゃんの網膜はモジしか認識できんらしいでwwwwwwww
てかガチのバカやんこいつwww
2020/02/12(水) 21:51:30.02
なぜ笑うのかわからん不気味なやつと思っていたか
アウアウアーアヒャヒャヒャってやつか
桿体と錐体なんて言っても通じるわけねえな
2020/02/12(水) 21:52:04.64
記憶した知識を応用に持っていける能力が世界一乏しいやつだったか
2020/02/12(水) 23:03:45.89
楽しく写経するならベーマガだろ
545仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:51:43.92
写経したくない面倒臭がり勢と、写経より課金教育勢が写経を否定してるだけです
2020/02/13(木) 01:17:56.86
>>545
写経はお前以外全員否定してるよ
2020/02/13(木) 01:22:48.87
写経も課金教育もしたくない
2020/02/13(木) 01:24:21.46
課金教育してもプログラミングできない
2020/02/13(木) 01:28:19.67
お金をかけると、無料コンテンツを見なくなる
そんな風に思っていたバカもいました。
2020/02/13(木) 01:42:54.19
本くらいは買えよー
図書館でもいいけどだいたい欲しいものは貸出中
自分で勉強してやれるなら課金はせんわな
2020/02/13(木) 01:47:29.46
本に課金するやつは、
ガチャに課金するのと同じ
全く意味がない。
オライリーとか役に立たない
そこらへんの入門書を写経するほうがマシ
2020/02/13(木) 01:48:04.29
俺は写経でプログラミング速度が2倍になった
もう何も見なくてもキーボードが打てる
2020/02/13(木) 02:12:45.35
本も見ないでどんなプログラム書いてるの？
職種はプログラマ？何？
2020/02/13(木) 02:18:10.32
お前らクイックソート書けるか？書けないだろう？
開発者でさえバグがない実装を作り出すのに何年もかかったという。
それを写経で数十回繰り返した俺はバグなしでクイックソートを書くことができるようになった
その速度も写経を増すごとに早くなったぞ
2020/02/13(木) 02:24:59.51
偽物を100冊読むより本物を100回読め
2020/02/13(木) 02:28:12.84
本物を100回写経するほうがいい
2020/02/13(木) 08:46:11.26
ドットインストールとかその辺の適当な動画教育サイトやる方がいい
本は誤植があるからダメ
2020/02/13(木) 08:56:21.05
それは動画教育サイトは誤植ないから？
559仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:57:11.43
みんながやってる程度のことなんかやってて当たり前
写経やれるヤツと、写経できないヤツの差ってあるんじゃないか？
それが全てじゃないけど
2020/02/13(木) 09:00:31.30
無駄なことに時間を使うヤツと、その時間で勉強するヤツの差はあるでしょうな
561仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:22:28.19
無駄な作業してるやつ周りにたくさんいるわw
2020/02/13(木) 11:20:30.74
他人のコードを写しながら、意味を理解しようとしてるやつと、してないやつの差だよ
そして後者は前者を理解できないが、前者は後者をアホにしてるかそれすら馬鹿らしくて見向きもしない
2020/02/13(木) 11:26:06.68
つまり重要なのは意味を理解することであって写経ではないわけ
2020/02/13(木) 11:36:42.55
課金教育へ行くことだって同じだよ
意味を理解しようとしてるやつと、していないやつの違いは
どこへ行っても何をしても必ず出る
2020/02/13(木) 11:37:54.98
意味など理解する必要はない
無心で写経すれば自然と写経がうまくなる
2020/02/13(木) 11:39:27.44
そもそも当たり前のことなんだわ
歌がうまくなりたければ、歌を歌う
野球がうまくなりたければ、野球をする
写経がうまくなりたければ、写経をする
どれも当たり前のことでしか無い
2020/02/13(木) 11:40:27.65
そもそも仏教の経典をどうかするのとは全く無関係
>>1が勝手に変な例えをしているだけだ
2020/02/13(木) 11:47:07.08
>>566
プログラミングがうまくなりたければ、プログラミングをする
んじゃないのか? なぜ「写経」という関係ないことするのか?
写経がうまくなりたければ、写経をするんだろうけど
2020/02/13(木) 11:50:43.71
意味を理解しようとしてないやつはそうなるな
2020/02/13(木) 11:53:28.66
キーボードをタイプしてもプログラミングはうまくならないし
モニタを眺めててもプログラミングはうまくならない
熱心な指導員が付きっきりになってもプログラミングはうまくならない

当たり前だ
やる気ねえやつは再生不能なゴミ以外の何物でもない
571仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:10:41.25
>>565
信仰熱心だな
2020/02/13(木) 12:27:06.08
>>569
そう、意味を理解することが大切。
プログラミングを学ぶ上で、手でタイプすることは本質ではなくあってもなくてもよい部分。
プログラミングを学ぶ際に靴下を履くかどうかどうでもよいのと同じようなもの。
573仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 18:26:59.39
>>572
おまえどえらい馬鹿やな
2020/02/13(木) 19:58:42.70
人を鼻で笑うだけの簡単なお仕事です
2020/02/13(木) 20:03:33.57
単語は手を使って書かないと覚えられないんだよ
筆を持て！
2020/02/13(木) 20:04:25.73
朗読だ！コードを朗読するんだ！
2020/02/13(木) 20:14:18.19
それではお聴き下さい
python で Hello World
2020/02/13(木) 20:19:14.67
python の Hello World より、少し古いけど世界的に有名なjava の Hello World の方が好きだな
2020/02/13(木) 20:44:30.50
>>576
作者の気持ちを考えながら心を込めて朗読しよう。
可読性と、性能用件を満たすための複雑さ。美しさと泥臭さの間で苦悩する作者の思いを汲み取るんだ。
2020/02/13(木) 20:59:30.53
Brain fuck音読すると実力付く
581仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 01:12:57.02
ここにいる人はプログラミングでいくらぐらい稼げてるの？
2020/02/14(金) 04:29:29.65
おまえらのための写経用プログラミング言語だぞ

https://twitter.com/spoj/status/1227553944949469186

これつかえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/14(金) 06:27:15.22
プログラマーは辞めた
2020/02/14(金) 08:57:00.97
コーダーは稼げない
2020/02/14(金) 15:51:48.16
意味解釈は勝手に想像してもらっていいが
いちおー大台いってる
2020/02/15(土) 01:57:47.54
安部政権は退陣せよ！
2020/02/15(土) 09:01:58.60
そこは「安倍は憲法写経しろ」じゃないか
2020/02/15(土) 22:57:10.21
募集と募るの意味が同じだということがわかっていない人だからなあ
2020/02/22(土) 14:23:23.19
プログラミングじゃなくて政治がしたいなら他所へ行ってくれ
2020/02/22(土) 19:19:39.67
サッカーの試合で領有権主張したバカタレと同じだね
591仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 00:14:16.22
タイピング訓練ごときで身に付いてたまるかってんだ
2020/02/27(木) 07:44:14.18
タイピングをちゃんと練習した人なら
思考を中断せずに打てるようになることの有り難みがわかるはず
2020/02/27(木) 10:08:05.76
タイピング速いね。どうやって練習したの？


お前ら「２ちゃんねるで煽りまくった」
2020/02/27(木) 13:30:54.57
俺が手動式タイプライタで練習した当時は2chどころか、あめぞうすら遠い未来のことだった
2020/02/27(木) 16:46:14.78
プロはパンチカード写経から始める
2020/02/27(木) 17:05:07.46
自分で書いた手書きのコーディング用紙を会社のパンチマシンで打つというのはよくやったね
外注に出してプロのパンチャーさんに打ってもらうのが正規の手順だったけど
イレギュラーだと待ってらんなくてゴメンナサイしてた
2020/02/27(木) 20:20:23.27
日本語のタイピングがはやくなったのは２ちゃんやニコのせいかもな
ベーマガでタイピング鍛えたけど、日本語入力する機会って意外となかった
2020/02/27(木) 23:44:10.30
２ｃｈは冗談抜きで
コミュニケーションの練習場だった
現実世界にまともに話せる相手がいない
2020/02/28(金) 00:33:25.95
今もだろ
それで練習場と言えるのか
2020/02/28(金) 00:33:50.35
リアルと2chじゃ勝手が違いすぎるかんな
2020/02/28(金) 04:51:19.63
>>597
日本語の？
2020/02/28(金) 07:52:40.94
なんだ、２ちゃんって日本語学校だったのか
2020/02/28(金) 08:24:16.29
>>601
当時はIMEがネットスラングに対応してなくてIMEに登録したり、コピペ専用のツール使ったりしてたね
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 08:55:09.09
こんなとこで日本語学ぶから反日になるんだぞ
2020/02/28(金) 09:01:39.72
>>604
政治の話が入ってきたのはニコ生で政治家の為にチャンネル作り出した頃じゃないかな
ひろゆきが「政治家は無料でしゃべってくれる」っていって引っ張ってきた
昔はプログラム系の板で政治の話をしてるやつはいなかった気がする
もちろん専門板では活発にやりあってたのかもしれないが
2020/03/09(月) 13:29:50.97
コードを入力するときに、いかに何も考えてないやつが多いかあぶりだされるスレ
2020/03/09(月) 14:37:11.91
本1冊読んだだけで年収500万なんて虫のいいことぬかすやつは
どこまでも自分の頭で考えるということをしやがらねえ
言い訳すらネットスラングとねらー格言ばかりで哲学的にも進歩しようとしねえ
腐った脳をヒョロかピザデブといった頭なみの身体に載せたポンコツ野郎ども
2020/03/10(火) 01:09:42.49
いいから情報商材買えよ
写経しろ
2020/03/10(火) 13:24:42.88
写経って考える能力のない奴の学習法だから「これを写経すればプログラミング能力が身につきます！」って情報商材売れば儲かりそうだな
写経しかできない奴と情報商材買いそうな奴が層として重なってる
2020/03/10(火) 13:47:22.34
考える能力のない奴に学習法なんかあるわけねえだろ
お前自身どんな学習法でも赤点ばっかりだろうが
学校で習わないことでも何か役に立つスキルを持っているか
これは人生すべてに当てはまることなんだよ
611仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 18:40:52.11
学校出たてで人生語るw
2020/03/10(火) 18:55:19.94
騙りだな。
613596
垢版 |
2020/03/10(火) 19:56:21.13
>>611
還暦カウントダウン中のジジイだが？
2020/03/10(火) 20:01:16.12
写経は書き写しだが書き写しではないのだ
2020/03/10(火) 20:20:53.16
>>613
カウント50かよ
2020/03/10(火) 20:29:09.18
>>614
募っているけど募集していないってか?
2020/03/10(火) 20:32:33.30
>>615
596と名乗っているが
それでも10歳に見えるのか
気の毒だが俺は何もしてやれん
2020/03/10(火) 21:41:24.33
沸点の低さや精神年齢の低さはキッズと言われても仕方のないところ
2020/03/10(火) 22:04:18.87
>>617
まさかそこまで幼児脳を披露しておいて実は中学生なんて言うんじゃないだろうな？
2020/03/10(火) 23:07:35.61
中学生じゃなくて大学生ぐらいやろ
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