プログラマー「写経してもプログラミングできない」

**仕様書無しさん** · 2019/11/26(火) 05:01:43.59

プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/07(金) 00:25:54.86

発酵食品の本面白いぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/07(金) 09:46:37.24

本当におもしろそうでワラタ

**仕様書無しさん** · 2020/02/07(金) 10:32:23.74

料理覚えるにもレシピ本の写経が効くから発酵食品の本の写経はアリ

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 11:15:59.88

小説の書き方講座なんかでも名作の写経をお勧めしてるな
万能の学習法

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 20:27:27.36

でもおまえ無能やんw

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 21:14:27.46

>>455
それをやって成功して小説家になった人って実際にいるの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 22:08:58.46

羽生の真似しても素人よりマシになる位で
第一人者にはなれない程度の事だろうよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 23:09:48.35

表現技法を盗むくらいだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 23:42:46.56

ペアプログラミングで技術を盗め

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 07:43:51.10

ベーマガの記事を写経する行為から
色んなことを学んだ幼き日

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 12:50:40.80

といえば、お前ら、意味もなく感動してくれるんやろ？ううん？

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 14:15:12.54

ほんとに感動した場合、写経せずにはいられない

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 14:33:34.61

プロのもの書きは書き写しよくやるよね
インタビュー記事読んでたら誰の文体を真似したとか修行中の話よく出てくる
あと新聞記者も最初は過去の記事の真似して書いてって言われるらしいよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 14:39:30.15

プロのもの書きはプログラマではない
もの書きになりたいなら書き写しをやればいい

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 16:34:23.49

仮に物書きだとしても、写経するのと真似て書くのとでは意味が違う

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:12:16.76

師匠から技を盗むのは
まず100%猿真似から出発して
アレンジはそれからだね

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:13:13.52

タイピングの技を盗んでどうするんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:18:05.69

アスペvsアスペわろたw

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:25:51.45

プログラミングは思考して作るものなんだから
そこを真似ないと何の意味もないよね

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:28:47.54

>>468
おまえタイピングもダメダメだろｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:35:29.69

>>471
なぜそのレスをしたの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 19:55:45.71

>>472
タイピングは写経じゃ学べないのを
おまえわかってないから唐突にタイピングって言い出したんだろうが
未だにキーボード見てるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 22:24:47.59

まずおまえら本物の写経をわかってない

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 22:35:46.78

本物wを知る人がそれを広める努力をしなければ、誤った認識が広まるだけなんじゃね？
お前がどれだけチガウチガウ言っても、世の中で広く認識されているものが世に言う｢写経｣であって、お前が呼ぶ｢写経｣とは別のものなんだろう。

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 23:41:58.21

本物の写経って仏教の修行僧がやってるやつで
プログラマーがやってるのは偽の写経
経文じゃなくコードを書き写しててなーにが写経だ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 23:59:57.16

形容詞の概念も難しいとなると
日常での意志の疎通にも支障がありそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 05:01:20.27

言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
という点ではコンセンサスを得られている。

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 08:57:36.04

>>478
得られてねえよ
勝手に決めんなクズが

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 09:02:35.58

じゃあ写経に値するソースコードの一つでも出して

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 11:38:57.33

感謝のHello World一万回

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 12:11:05.57

>>480
あんたがコンセンサスを得られたと断定するに足る証拠を出すのが先だ
そもそもコンセンサスは得られていないので出せるわけねえんだが

さあ出してみな、存在しない事実の証拠をｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 14:37:38.67

コンセンサスって何？横文字使わないで日本語使ってよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 15:49:01.76

478に聞いてくれ
俺も奴の意図はよくわからんｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 18:09:43.40

言葉の定義がどうであれって
エンジニアが言っちゃダメなやつ

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 19:52:02.15

おまえら最初はどうやってプログラム覚えたの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 20:15:01.28

Hello World

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 20:25:23.35

>>486
入門書読んでサンプル入力してた
しっかり理解できるようになったのはWeb上の誰かが書いたコードを書き写してからだった
これはこう書けばいんだなこういう意味があるんだなともやもやしてたものが固まった感じ
数をこなした結果なのかもしれないしただ単に自分に天性の才能があったからかもしれないけど
自分の経験では写経は意味あると思ってる

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 21:37:22.44

>>486
大学＋院で6年間、情報処理をやってた。最初はUNIX環境でC言語から入った。基本的には教科書を使って講義と演習があったが、それプラス独学の部分が大きかった。
・基本的なデータ構造やアルゴリズムは自分で実装して試した
・ポインタや型変換など複雑な概念は様々なコードを書いて腑に落ちるまで試行錯誤して理解した
・UNIXのシステムコールの仕様をmanコマンドで調べながらUNIXの標準的なコマンドを真似て簡易的な機能を実装した
・コンパイラを作る課題で、C言語の仕様を深く調べて構文解析、意味解析ができるようにした(マシン語を吐くまではできないので中間言語＋インタプリタ方式で実現したが)
等々。
途中からC++メインに移行した。

写経は全くしたことない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 21:48:53.03

指導員が付きっきりという恵まれた温室か

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 21:51:05.95

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいコンセンサス野郎
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 22:01:54.36

OJTあるから大丈夫

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 22:44:46.10

文系が教師なしでプロになれる方法は写経しかない

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 22:50:58.91

>>490
>>489で挙げた内容は別に指導員とかいた訳じゃないぞ。大学の講義なんてのも基本的に教科書の内容そのままだしプログラミングを個別に指導してもらったりもしない。
恵まれていたのはよい教材を見つけやすい環境と好きなだけ試行錯誤する時間が使えたところだな。

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 00:10:08.46

分かってないな
ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本教えろって言ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 01:18:58.11

ジャップはキーキー言ってりゃいいんだぞ
バナナ食って喜んでればいい

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 02:00:27.66

>>495
仏の道に転職して写経どうぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 10:01:07.02

>>495
そうか、おまえハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートだったのか
自己紹介乙

そのスペックで年収500なんて無理に決まってるだろ
まず子供部屋を出なきゃ金銭感覚が育たんぞ
その歳で500でいいのか考えることすらできんだろ
ちなみに俺は43のときに免税業者から消費税業者になったぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 12:39:28.94

>>495
年収500万はプログラマじゃないぞ
プログラマを極めても400万円台後半が限界
それ以上は管理職だったり他の仕事も出来たりする
そもそも、一般の会社で500万って課長とかだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 13:29:43.57

>>499
底辺すぎない？
課長は普通1000万くらいだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 13:39:31.82

>>498
まさか本気で500万なんて言ってる訳ないだろう
写経勧めてる奴をおちょくってるだけじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 13:42:28.39

>>500
メーカー系のSIで40才課長が700万円台
部長で1000万超える

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 13:53:44.70

>>501
おい495本人、現実の厳しさが少しはわかったか？

それから、教えろじゃねえ
人に教えを請うときの態度が間違ってるぞ

更に、クレクレなやつはプログラムなんかできるわけないんだよ
自分の力で這い上がれる気力と素質があるやつだけだ

根本的な間違いだらけだぞ、おまえ
だからまず子供部屋を出ろと言ったんだ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:04:56.38

>>503
つまり君には教えられるだけの知識がないということだね？
それを偉そうに言ってるだけだね

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:05:32.79

答えられないから逆に偉そうに振る舞う人だね

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:08:54.68

>>504
ああ確かに
ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
なんて知らねえよ

そんなファンタジーなものを知らないからって
どこに引け目を感じる必要があるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:11:27.32

よし「ないという言質を取れたな」じゃあここから条件を緩めていこう。
緩めたら見つかるはずだよな？

> ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
> 半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本

↓ここから前半の条件をなくす

半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
はあるか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:17:34.25

Laravelのソースを写経しつづけたら500万ぐらい稼げるのではないか？
あとLinuxコアとか

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:22:28.95

>>507
IQ200のウォズみたいな人が500稼ぐのに必要な本でいいのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:36:44.96

>>509
良いわけ無いだろ知恵遅れ、ちっとは考えて書き込めよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 14:41:23.19

>>504,505
まったくその通りだと思う。
例えば>>488の人はたった1レスだけど、少しは写経が役に立つと他の人に思わせるようなレスをしている。
一方>>503は、これまで100レス以上費やしてるだろうけど、バカにするな、俺はできる、お前らには分からない、を連呼するだけで他の人の実になるような事を何一つ言えないでいる。
致命的に人に教えるのが下手なのか、人に教えられるものが何もないのに虚勢を張っているだけに見えてくる。

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 15:10:02.74

俺も書籍の情報は出してるんだが
そこだけ見えない都合の良い目をしているようだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 16:02:10.74

>>509
なんでもいいけど「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」だよ
実績があるとなおいいね。稼げるんじゃね？という期待じゃ何も意味ないから

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 16:47:40.68

まあ写経なんて半年もやれば十分ではあるから悪くない時間設定だとは思う
それ以上やっても無駄

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 17:50:40.68

だからその十分な写経の本を聞いてるのに一つも出てない
自分がややった本でいいんだよ？本当にやったのなら

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 17:51:39.45

>>513
おい40代ニート、いつまでファンタジーなこと言ってんだ
まあ高齢パラサイトってそうなるのは道理だが

進学も就職もする意思のないやつが
本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな
一番大事な、本人のやる気がない以上何やっても無駄だ

俺は自分の実体験に基づいて発言しているんで
以前に出した書籍の情報も見てのとおり昭和時代の情報だ
それでよきゃ、このスレを探しな
レス番教えてくれなんて甘ったれたこと言ってきても相手せんぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:04:59.57

>>516
だから、無いって言うから前半の条件なくしただろ？

> ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
> 半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本

↓ここから前半の条件をなくす

半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
はあるか？

後半の条件だけでなんか本ないのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:06:35.86

>>517
> 進学も就職もする意思のないやつが
> 本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな

↓ここから前半の条件をなくす

本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな
金銭感覚が絶望的におかしいやつめ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:08:35.01

どこぞの詐欺師の釣り針とそっくりだろうが
そういう業者に食われるのがお望みかｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:15:19.23

>>518

「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
は無いってこと？

じゃあコンセンサスは得られたってことでいい？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:30:14.04

>>520

> 478 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 05:01:20.27
> 言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
> という点ではコンセンサスを得られている。

> 520 返信：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/11(火) 18:15:19.23
> >>518
>
> 「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
> は無いってこと？
>
> じゃあコンセンサスは得られたってことでいい？

後出し条件出しまくりで必死だなｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:33:17.71

>>521
後出し条件ってなんのこと？
こっちの条件を飲めないって言うから
段々とゆるくしてあげてるのに

それでこれに対するレスは？
「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
は無いってこと？

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:33:46.28

おまえそもそもなんで反発してるの？
他人が自分と違う意見を持つことが容認できない幼児性全開でギャースカぬかすのは
反論されるからだろうがよ、それのどこにコンセンサスがあるって言うんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:36:06.53

>>522
478の時点で「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような」「本」なんて条件なかったろうがよ
そこへ

> 479 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 08:57:36.04
> >>478
> 得られてねえよ
> 勝手に決めんなクズが

と返されてふじこった中に入ってた条件を
緩めようが締めようが全然関係ない

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:38:24.98

一点集中攻撃してりゃ勝てるって煽り屋のテクはあるけどよ
それは相手の論理構成に僅かでも食い込める要素があっての話だぜ

煽りテク通りやってれば勝てるだの
本だけ読んでれば年収500だの
どうしようもねえゴミだなおまえ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:40:50.70

>>524
あれ？レスあったのｗｗｗ
見てねーよそんなの

ふじこって、俺レスしてねーだろ？
お前なにを見たんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:45:50.45

はいはい、とぼけるしかなくなったのね
いいよ、逃がしてあげるｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 18:57:36.46

質問　どれを見たんだ？
回答　逃してあげる

会話になってないｗ
質問に答えず、とぼけて逃亡ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 19:36:07.18

あのレスはボクじゃありましぇーん
だからボクはそんなこと言ってましぇーん
どれを見たのー？　ボクは知らないよー

逃がしてあげる

自分の言葉から逃げたければ逃げろ
ここは匿名掲示板だ、そういうこともできる
こっちも追いかける動機がない

**仕様書無しさん** · 2020/02/11(火) 23:49:40.81

写経なんて無駄なことしないでちゃんと勉強すれば年収1000万行くのにな

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 00:01:23.56

オライリージャパンの表紙絵を写経しよう！

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 01:56:14.84

>>529
だから「ふじこったレス」はどれか聞いているんだが？

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 02:12:36.70

プログラムの写経が効果あるのは記憶した知識を応用に持っていける能力のある奴限定な
理解してないけど暗記のつぎはぎで誤魔化してるタイプだと何の意味も無さない

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 04:43:21.26

後出し条件追加ｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 20:31:50.13

記憶した知識を応用に持っていける能力w
バカの言語力わろたwww

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:17:51.92

何かおかしいか？
人の話なり実験結果なり生のデーターはバイアスをかけずに読み込んで
それが完了してから考察なり検証なりを始めるというのは大人の耳ってやつだぜ

職場でクレーム対応は「途中で反論せずに最後まで聴く」とか
古典では「六十而耳順」とか、色々あるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:24:37.71

データーwwwwゆとりかと思たらジジイかよwwwwww

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:28:08.67

だから、何かおかしいか？
耳に入る音声でも、目から入るOCR入力でも、
データーではないとでも思っているのか？
語尾の長音が気に入らんのなら日本語で算量と言うことにするのは構わんが
おまえはやたらカタカナ乱発する軽薄な手合いか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:29:38.36

OCR入力wwwwwこのスレだけ20年前なん？wwwwwww

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:34:57.69

光学文字読み取り装置optical character recognition
おまえも網膜の桿体と錐体からの信号を脳でパターン認識しているわけだが
それを20年前にやめたのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:39:40.98

おじいちゃんの網膜はモジしか認識できんらしいでwwwwwwww
てかガチのバカやんこいつwww

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:51:30.02

なぜ笑うのかわからん不気味なやつと思っていたか
アウアウアーアヒャヒャヒャってやつか
桿体と錐体なんて言っても通じるわけねえな

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 21:52:04.64

記憶した知識を応用に持っていける能力が世界一乏しいやつだったか

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 23:03:45.89

楽しく写経するならベーマガだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 00:51:43.92

写経したくない面倒臭がり勢と、写経より課金教育勢が写経を否定してるだけです

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:17:56.86

>>545
写経はお前以外全員否定してるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:22:48.87

写経も課金教育もしたくない

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:24:21.46

課金教育してもプログラミングできない

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:28:19.67

お金をかけると、無料コンテンツを見なくなる
そんな風に思っていたバカもいました。

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:42:54.19

本くらいは買えよー
図書館でもいいけどだいたい欲しいものは貸出中
自分で勉強してやれるなら課金はせんわな

**仕様書無しさん** · 2020/02/13(木) 01:47:29.46

本に課金するやつは、
ガチャに課金するのと同じ
全く意味がない。
オライリーとか役に立たない
そこらへんの入門書を写経するほうがマシ