プログラマの雑談部屋 ★88

[1 仕様書無しさん 2019/11/15(金) 21:31:31.36]

このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/

[624 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:22:48.68]

>>619
ここで悪く言われてるのはSESで携われる範囲のことだろうな
下請けにはソフトの一部しか触らせないから

[625 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:27:14.60]

お前ら定年まで本当に派遣の仕事あるって思ってるの？

[626 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:29:34.22]

>>625
派遣も違法でも
結局は行く先の会社の採用面接を受けて合格しないとダメだから
ハロワの求人に応募するのとたいして変わらないのだよね。
だから、おっさんになると派遣でも仕事はなくなっていく。

[627 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:43:02.99]

AIが人間並みに賢くなって
失業してのんびり暮らしたい

[628 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:43:57.38]

頭にハードウェア増設したい

[629 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:45:25.22]

友人のところに72歳の画像関係の技術者が派遣できてるというので、
一緒にメシ食ったら、外見は60歳ぐらいの感じだった。
若い外見の人って有利だなと思ったよ

[630 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:51:28.09]

派遣で行った先の剥げてるじじぃが年下だと知った時には
衝撃だった。
定年後の嘱託の人だと思ってた。

[631 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:54:35.53]

>>623
BASICの次はZ80とか6809とかやるのが普通だった世代？

[632 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:56:37.10]

ずいぶん長い間電子カルテ屋やってたけど、プログラマらしいってかエンジニアらしい仕事だと思ってたな。
最後の方発注もしてたけど、外注さんにもそこそこの単価出してた。

[633 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 21:58:50.23]

アセンブラも知らずにC言語をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
C言語も知らずにC++をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
C++も知らずにjavaだC#をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
・
・
・
永遠に続く

[634 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:00:10.24]

ハケンには定年という概念などない。
まあ、若いやつだけ雇って、それで納期に間に合うんならいいんだよ、間に合うんなら。

[635 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:00:18.35]

「こちら、SESのきまぐれプログラムでございます」って提出してみたい

[636 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:01:59.59]

そーそ、業務経験はなくても、アセンブラは、
プログラミングの基礎知識として、必須事項だね。

案件がないから知らなくてもいいとか思う時点でもう・・・

[637 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:05:29.91]

はけんちゃんは凄いんだよ！

[638 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:20:54.45]

40代中盤ぐらいまではまだいけるが
50代で派遣は本当にむずかしいと思うね
使う側も体にもガタきてるじじいを
道具みたいに扱うのはさすがに気が引けるだろ

[639 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:24:31.34]

使われる側から卒業しなきゃ

[640 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:26:32.41]

さすがに気が引けるのはわかるんだが、ロクに経験がない
若い外人を道具みたいに扱うのは、気は引けなくても
そもそもロクに成果が出ないようで・・・

なんにしても、雇ってもらえるかどうかよりも、
成果が出せるかどうかのほうが遥かに遥かに気になる。

[641 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:26:54.57]

>>636
アセンブラは業務でやったことあるけど、あれの経験ほんとに今の時代に役に立つか？
役に立つシチュエーションが思い浮かばんのだが

[642 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:33:52.30]

安いWeb屋には要らないな

[643 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:42:37.47]

いや高い組み込み屋だけど要らんでしょう

[644 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:52:21.31]

いらねーよな
アドレスなんか意識することないし
サチュレーションもラップアラウンドも起きないで例外はくし
キャリーフラグ意識して計算するメリットないだろ
ビット演算とか知っててもぶっちゃけ使わないでほしいなぁ
正直読みにくい
ドキュメントに0bit目って書いてあっても
え？それ左から右から？って疑問消えんし

[645 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 22:59:30.02]

木場あたりの某現場は上司が嘘の情報流して現場退場させるキチガイブラックだった。
周囲の老害向けショッピングモールも既にキチガイ収容所なんだし、退場して他の現場に行って正解だった。

[646 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 23:02:52.11]

有給取得の話をすると、客先から理不尽なクレームが来て文句言われるのが苦痛で仕方ない。
営業も社長もネチネチと嫌味を言ったり、勝手に病気持ちだという嘘を客先に伝えたりして気持ち悪い。
プログラマやってて死にたくなってくる。

[647 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 23:05:57.42]

>>641
抽象化されている部分がどうなっているのかという知的好奇心を満たすため。つまり役に立たないと思ってる。
言語作ってるとかなら当然必須なんだろうけども

[648 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 23:11:07.83]

>>646
昭和の時代の会社は、
有給を１日も取らなかった人を
皆勤賞とか言って表彰してたり
したからな。
くるってるよな。

[649 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 23:31:59.21]

令和の時代になってもやってるぞ

[650 仕様書無しさん 2019/12/15(日) 23:40:28.86]

ビット演算は流石に知っとくべきだろ・・・
以前業務系で複数のステータスをそれぞれ配列の要素で返す関数があって無駄かつ贅沢な使い方だなぁと思った

[651 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 00:06:05.35]

そうだね、ビット演算自体は必須だね
ビットデータ使ってる通信規格や暗号処理規格は結構あるからね

[652 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 00:26:49.06]

シリアル通信、crc演算etc...
ちなみにC電卓っていうビット演算に特化した電卓オススメ 組み込みゃーには必須

[653 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 00:34:07.94]

>>646
客先常駐って有給も自由に取れないし違法にしてほしいよな
そもそもこんな人身売買みたいな制度自体禁止してほしいけど

っていうか国連からは人身売買止めろって強く言われてるみたいだけどね

[654 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 00:39:32.18]

>>651
えー、そのためだけにアセンブラやれって言ってるの？
脳に障害でもあるんじゃない？

[655 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 00:54:13.80]

え？なんでそういう解釈になるんだ・・・？

[656 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 01:29:04.55]

脳に障害があるからじゃね

[657 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 01:31:03.91]

>>655
そういう話の流れだったんだぜ

[658 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:20:20.29]

アセンブラは必要ないけどビット演算は必要って流れでしょう
話の流れ見直した上でまだその発言はだいぶ問題

[659 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:23:24.22]

>>657
ビット演算「自体は」って断ってるから
それでもなお話の流れに拘泥する方が日本語下手ってことさ

[660 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:25:46.15]

アドレスわからないと最悪デバッグできないけど概念だけ知ってても役に立たないのは事実な
使う人は使うから関係ないやつが口出すなってこと

[661 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:37:23.12]

使う人は使うけど、使わない人は知らなくていいって話でしょ

[662 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:43:10.82]

使う人同士で話してんだから使わない奴は黙ってろって
雑魚に使えないのは分かってんだから

[663 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:46:51.18]

使う人にとってどうかという話なんか誰もしてないでしょう

[664 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:48:43.62]

>>663
いいからおまえは今日はもう黙ってろ
な？

[665 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 06:57:32.84]

いや、だから、使わないんだから知らなくてもいいじゃん
などと言っちゃう時点でもう

[666 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 07:36:46.45]

ていうか古い仕組みを触らない限りはガチでいらん

[667 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 07:42:54.89]

>>662
見直してみたが話の発端は>>636で、話しているのは「アセンブラを基礎知識として知っておく必要があるか」について
それ以降使う人同士で必要あると話してたことは一度もないみたいだね。
つまり言ってることがおかしいのは君の方みたい。

[668 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 07:54:51.78]

やめたれw

[669 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 08:16:15.17]

お前らホント隙あらばマウント合戦だな
そんなに自分に自信が無いのか？

[670 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 08:36:32.62]

いや、自信があってもマウントするやつはいるだろ
商社マンと会話したことあるか？

[671 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 10:07:35.29]

昨日のおっさんチューバー
おっさん「聞きたい業界あるか？」
視聴者スパチャ「航空業界」
おっさん「そんな小銭で何でも教えると思うなよ！俺は月収500万だ！舐めるなッ！」

このおっさん何の病気だろうな
ガチでキレてたからな
びっくらこいたわ

[672 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 12:58:00.38]

Youtubeなんか見てる事に驚きだよ・・・

[673 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:07:44.18]

YouTubeはダメで5chはいいのかお前は？w

[674 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:16:52.41]

職場で競プロ導入されないように職場でもしっかりネガキャンしとけ

[675 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:19:23.51]

競プロは業務で役に立たない
競プロで能力評価は出来ない

人事や採用担当者や社長が現場に疎いなら尚更ネガキャンしないと

[676 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:22:27.75]

競プロしかできない人間が開発チームにいたら嫌だろ
仕事への貢献ではなく競プロで給与が決まったら嫌だろ

日頃からネガキャンしておかないと

[677 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:23:56.13]

競プロは遊びやゲームの一種であって仕事に持ち込んではいけない

[678 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:25:39.54]

競プロの汚いコーディング癖がついたプログラマーは捨てよう

[679 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:26:13.01]

競技プログラミングが仕事なら良いんだが、そこしか見なかったせいで連日大遅刻するような社会人としてはアウトな人を雇ってた部署があったな…

リモートにすりゃいいって？実際リモートになって週2で来ればいいように取り計らったらしいがそれでもダメだったので自己都合退職したらしい

[680 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 16:28:03.82]

荒らすなキチガイ

[681 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 17:08:52.67]

コンピュータサイエンスの修士や博士ならともかく学士すらないやつが競プロやったくらいでましてや黄色以下の実力じゃ計算量なんて理解してないだろ

[682 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 17:28:48.36]

プログラミングの練習量足りない奴が競プロで練習量稼いで役に立つと他人に勧めようとしてくるが
腕の筋肉鍛えるのに鉄棒の懸垂が役に立ったと騒いで腕鍛えるなら鉄棒やれと言ってる世なもの
腕鍛える方法は鉄棒以外にたくさんあるし鉄棒より良い方法のほうが多い
プログラミング力鍛える方法は競プロ以外にもたくさんあるし競プロより良い方法はたくさんある

マイナー手法を勧めたがるのがマイノリティ連中の思考パターン

[683 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 17:40:53.45]

おまえ、競プロに親でも殺されたんか？

[684 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 17:44:13.23]

雑談スレだからって何でも話題にしていいわけじゃねえぞ
競プロの話は競プロのスレでやれや

[685 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:12:53.89]

>>681
マジころすぞ馬鹿消えろ

[686 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:14:38.54]

競プロはお楽しみ
実務は退屈なCRUDシステム

[687 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:16:56.24]

>>674-678
お前のやってることは、競プロを過剰に毛嫌いする奴はロクな奴じゃないという印象を広げるだけだぞ。
自分で自分の首を絞めてるだろ。

[688 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:18:05.43]

チーム開発は技術よりも規約を重んじるから競プロは役に立たんよ
F22のOSみたいな尖った用途では良いと思うけど

[689 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:43:39.17]

>>221
海外なら余裕だが

[690 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:52:51.43]

渡米すろやつは渡米してまで底辺プログラマーになろうとするわけないだろ
海外の底辺プログラマー事情は渡米した奴らからは得られない

デスマは欧米から来た言葉だぞ

雑魚は日本にいようが海外に行こうが雑魚だよ

[691 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 18:56:26.10]

>>689
うん。余裕。
タイのバンコクで1年、
カナダのバンクーバーで２年
やったけど、納期ゆるいし、
品質悪くてもとりあえず動けば
OKだし、余裕だった。

[692 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 19:03:26.85]

日本は？

[693 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 20:00:13.15]

>>687
わざわざネガキャンなんて言葉選んで使ってるし
君のお仲間じゃないの

[694 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 20:29:46.35]

>>693
見直してみたが>>687はネガキャンなんて言葉は一度も使ってないみたいだね。
つまり言ってることがおかしいのは君の方みたい。

[695 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 20:37:46.07]

この人、自動翻訳してる外人か何か？

[696 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 20:51:51.55]

おじいちゃん何が見えてるのか知らんけど、たぶんそれはGoogleのスマートスピーカーとかじゃないかな？

[697 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:10:14.09]

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『SEKIRO』Part2

sekiro再びやる男
(20:38 配信開始)

://youtu.be/SOo72eMt1VY

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ

[698 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:17:37.70]

応募しても応募してもSESばっかりやわ。もういい加減にしてくれ。

[699 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:22:18.50]

そういうのって抽選なん？

[700 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:34:39.87]

>>698
流れが悪い時は普段と違う仕事をするのも手だよ

[701 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:36:15.63]

>>692
＞　日本は？

日本のシステム開発の契約は、
出来上がって納品しないと金を１円ももらえない。
だから客から仕様変更とか言われても、
無理して作り続ける。
そうしないと1円ももらえないから！

だがそういうのは日本だけの話だから。
日本以外の国では「前金」を受け取ってから
システム開発を始めるんだ。
だから客が仕様変更とか言い出したら
そのまま仕事を蹴ることができる。

もちろん前金を返したりはしないから、
無理な仕様変更とか言ってくれたほうが儲かるんだ。
前金もらったまま契約解除できるから！

[702 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:43:04.77]

飯がうまいぐらいしかねえわ日本

[703 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:53:37.61]

世界は冷たく暗い

[704 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:56:10.47]

日本のシステム開発は全て間違っていて一片の合理性も無いのに
SI構造の中に居ると異常さが解らないんだな

[705 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 21:57:29.13]

>>704
すべておかしい訳ではないし管理上の合理性に則ってるだけだから基本はシンプルだよ
そこに想定外の無能が入り込むからややこしくなるだけで

[706 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:02:24.58]

金出せばいいだけ

[707 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:03:49.96]

>>701
各業界に存在する”見積もり無料”とかもそれか

[708 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:30:18.60]

人月の神話やデスマーチみたいな本が半世紀以上も前にアメリカから出ていて
ああいうのと比べて今はマシになったかと言えばそうでもないんだから世界中
どこでも人間がやることなんてだいたい近似するんだよ

[709 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:34:14.20]

知財化された製品サービスを開発しストックビジネス構築すればいいんだが
日本のIT企業は労働力売りだからなフロービジネスしかやってない

[710 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:45:14.09]

歪なIT業界の構造が変わるにはまだまだ時間がかかるというか
変える気もほとんどないじゃろ
上流工程が大事といつつもノウハウ共有・規格統一が一切行われて無かったり
下流工程は人月で技術軽視、特にテストに関しては悲惨なレベルで変わってない
（いまだにスクショパシャパシャでテスト自動化がまともに行われてる所がほとんどない）

基本的にどれもこれも「1回案件が終わったら地獄から脱出できる」っていう
最悪の共通認識の中開発してるから、そら高品質な物はできんよね

[711 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:49:34.02]

ITに限らずどこの業界も構造改革なんて滅多に起きないだろ
居心地のいい業界選んでそこに就職して過ごせ

[712 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:51:52.96]

日本はとりわけトップダウンの形でしか改革は起こらない
お前ら労働者が立ち上がらないからボトムアップで変革はありえないのだ

[713 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:52:53.81]

香港を思い出せ

[714 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 22:53:30.41]

10年もすればAIちゃんが変えてくれる

[715 仕様書無しさん 2019/12/16(月) 23:36:11.93]

AIでアホが天才になるわけでない
動物が各々の知能レベルで生態系を作っているように
アホの社長の会社と請負うアホの奴隷とアホの客で生態系を作る
天才AIとは住む世界が違う

[716 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:10:27.36]

データベースって値が同じ更新でもアップデート文のsqlにカラムが指定されていたら
毎回データファイルになんらかの更新ってかかるものなの？

[717 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:15:29.35]

こいつネタじゃなくてガチで書き込んでそうで気持ちわりぃんだよなマジでｗ

[718 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:28:47.21]

>>716
かかるはず。上書きするだけ。
「更新前と比較して同じなら更新しない」は無駄なこと

[719 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:33:53.67]

>>272
下請けは使うな定期

[720 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:39:42.59]

>>320
コードは書くな
コピペせよ

[721 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:40:52.55]

>>358
誰もそんな無能いらない

[722 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:42:10.11]

>>408
ポリュノって言ってるの日本人だけだぞ

[723 仕様書無しさん 2019/12/17(火) 00:43:43.64]

>>457
人脈内から無理ーって言ってる時点でお察しする