プログラマの雑談部屋 ★88

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2019/11/15(金) 21:31:31.36
このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
2019/12/15(日) 16:55:25.21
引退したジジイだろ
2019/12/15(日) 16:57:19.35
完璧とは何か？という話だな

業務が効率的に回る程度にドキュメントが整備された会社もある
そういう所は基本的に有能なエンジニアが集まる所に限るけど

落ちこぼれが集まる会社はどこもクソだけど
2019/12/15(日) 17:00:50.86
OSSは設計書がないのが多そうだし無能なんだな
2019/12/15(日) 17:02:48.27
改修案件の詳細設計なんてまさに成果物として納品するためだけの存在だな
2019/12/15(日) 17:05:29.59
ドキュメントはやっぱエクセル方眼で作るよね
2019/12/15(日) 17:05:31.57
>>561
×存在しない
◯俺の観測範囲に存在しない
2019/12/15(日) 17:06:33.34
キチガイが大暴れしてるけど文字で暴れるだけまだ可愛いもんだな
リアルに大声だしてこのレベルで暴れるキチガイおるからな
リアルだと健常者はキチガイのトリガーに触らないよう神経すり減らすんだから恐ろしいでホンマ
2019/12/15(日) 17:08:29.18
ホンマホンマ
2019/12/15(日) 17:27:28.63
怒涛の連投の後にピタッと止まるの笑う
571仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:29:18.17
>>563

またまた妄想全開

なぜか『有能なエンジニアが集まる所』と『落ちこぼれが集まるクソ会社』の
両方を詳しく知っている観測範囲に存在するはずのない不思議妄想ちゃん
572仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:31:39.79
おめえ5chなんかに粘着して
なにしてんねん？

知能低すぎて怖いというか
キチガイだな
まクソチョンはみな嘘つきのキチガイだからｗ
573仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:35:47.43
>>572

発狂したし。
574仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:36:53.79
働いたことなくて現場を知らなくて
妄想で語ってるヤツが多いな・・・
ドキュメントが完璧なシステムなど存在しないよ
2019/12/15(日) 17:46:10.03
>>571
また暴れ出した
2019/12/15(日) 17:47:42.28
癇に障るコメントに対して発火するイベント駆動型キチガイが居るな
2019/12/15(日) 17:49:02.46
>>571
自分のアイデンティティが否定された途端に魔女化しそうで怖い
2019/12/15(日) 17:49:40.52
おれは天才なんだ小学校の時クラスで２番だったんだ
2019/12/15(日) 17:53:50.13
この自己肯定感が強くてパツパツに張り詰めた感じ、20代だな
2019/12/15(日) 18:00:28.85
>>571
>両方を詳しく知っている観測範囲に存在するはずのない
いや普通にあるだろ
一つの会社でしか仕事した事が無いのか
2019/12/15(日) 18:10:36.40
落ちこぼれが集まる会社の落ちこぼれと判明した
2019/12/15(日) 18:14:25.12
派遣とかSESとかで異なる会社の現場に行くとかよくあることだと思うが
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:17:03.62
>派遣とかSESとかで異なる会社の現場に行くとかよくあることだと思うが

ばーかｗ

つまりおまえはドキュメントの整備の裁量権を持ってない下っぱ派遣土方だ

って自白しやっがったｗｗｗｗ
584仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:18:47.98
544仕様書無しさん2019/12/15(日) 15:28:54.06>>545
>>542
>ドキュメント管理できない奴は例外無くプログラムも書けない
>論理的思考能力が低いから体系的に物事を纏められず行き当たりばったりでしか行動できない
>自分では出来るつもりでも側から見れば独りよがりの無能でしかない


これも、自分ではドキュメント整備の裁量権が無いが、
受け入れ先がドキュメント整備してくれないんだ！酷いんだ！完全なドキュメントを整備するのがじんけんだー！
っていうだけの妄想ｗ
585仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:19:16.83
働いたことなくて現場を知らなくて
妄想で語ってるヤツが多いな・・・
ドキュメントが完璧なシステムなど存在しないよ
2019/12/15(日) 18:22:22.70
無能で底辺派遣やってるのと、
色々な会社の色々な開発現場を見てきたから
現実がどうなってるか知ってるのは、
別の話じゃないか？
むしろ優秀なヤツがすばらしい現場しか知らない方が
世間からズレてるってことだ。
2019/12/15(日) 18:24:47.36
もうお前が正しいよ
588仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:26:25.11
おいおい、
ドキュメントだけはしっかり
やっておかないと仕事にならないだろ？

Webとかモバイル、ゲームなどは
ドキュメントない現場も多いがね。
あんなものプログラマの仕事じゃないからな。

ドキュメントを軽く言うのはプログラマじゃない。
単なるコーダーで世間知らずのバカがえらそうに書いてるだけ。

世間知らずだから、
自分の狭い範囲で全て判断するんだよ。
半島人と同じ。
2019/12/15(日) 18:26:36.87
暴れてるやつは薬飲んで落ち着けよ
2019/12/15(日) 18:28:28.00
年始稼働案件で正月出勤の人いる？
591仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:29:44.00
>おいおい、
>ドキュメントだけはしっかり
>やっておかないと仕事にならないだろ？

話が全く見えてないバカがここにも。

上から全部読んでこいよもんもう
2019/12/15(日) 18:32:10.35
ドキュメント管理に、エクセルと共有フォルダを使ってるプロジェクトは
死んだほうがいい
2019/12/15(日) 18:34:55.76
>>591
見ても本人たち以外にとってはIDのない単発カキコが散在してるだけだから
ドキュメントの話してて、たまに過激な奴がいるってことぐらいしかわからんぞ
2019/12/15(日) 18:35:53.47
実はここまでのレスの90%は俺が書いた
2019/12/15(日) 18:36:03.73
>>592
おたくは？
2019/12/15(日) 18:37:52.21
>>594
すげーな、ほぼ一人芝居じゃん
2019/12/15(日) 18:40:39.01
マイクロサービスの運用くらいならgithubのマークダウンで済ませてたな
差分が見やすいし
図はdraw.io
2019/12/15(日) 18:41:21.57
じゃあ俺は999.99％書いた
599仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:44:04.77
>>598

それ、面白いと思ってかいてんの？

ねぇ、ねぇ？　いま、どんな気分？
2019/12/15(日) 19:20:20.58
全体構成、文章の順番、てにをは、単語の選択
この辺はちゃんと国語の授業で教えてほしいよな
感想文とかどうでもいいから、客観的な文章を
書く練習をしてほしいもんだ
601仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 19:21:25.78
なんか作りたいもの作ったらプログラミング熱が冷めた
602仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 19:25:49.83
web、モバイル、ゲームじゃない業界で、これこそプログラマーの仕事よ、って言えるのはどこの業界なんすか？
2019/12/15(日) 19:27:06.89
>>602
組み込み系
2019/12/15(日) 19:30:40.53
組み込みって組み込みしかやらないから井の中の蛙になる
2019/12/15(日) 19:32:11.46
そら何だってそうだろうがよ
2019/12/15(日) 19:39:41.74
>>605
そんなことないだろ？
俺、なんでもやらされたぞ。
偽装派遣で・・・なぜか経験あることになってて
そこに放り込まれる。
2019/12/15(日) 19:44:53.35
iモードでゲームプレイしたことあれば携帯１年目
自分のホームページをタグ直打ちで作ったことあればWeb系２年目
みたいなやつ、最近聞かねえな
2019/12/15(日) 19:50:45.58
>>606
なんでもって何よ？
ホテルのフロントとか、大学の非常勤講師とかやらされたん？
2019/12/15(日) 19:54:07.99
組み込みはホントの意味でのモノづくりって感じ
単にプログラミングが好きってだけだとハードのことまで考えなきゃいけない分煩わしいかもね
2019/12/15(日) 20:17:44.27
ドキュメントキチガイは消えたか
611仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 20:26:52.62
ドキュメントを否定的に書いてる文脈に反応してるのかな。
どんな層の人なんだろ。
2019/12/15(日) 20:27:07.71
>>604
ほんとそれな
趣味で電子工作する方が百万倍勉強になる
2019/12/15(日) 20:29:11.86
設計は複雑さを段階的に解決するための手段だから設計力がないと単純な物しか作れなくなるよ
2019/12/15(日) 20:31:08.46
設計するためのツールとドキュメントは微妙に違うがほぼ同じと考えていい
ドキュメントが作れない＝設計ツールを使えない＝設計出来ないと言うこと
2019/12/15(日) 20:31:42.90
まあその程度の仕事しか任されないから不要なんだろうけどな
2019/12/15(日) 20:33:40.72
製造業がやばくなってきたから組み込みって心配
617仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 20:37:03.18
組込みって単価安いから近年やってないなあ
金融がやっぱ単価高いんだよね
618仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 20:47:50.85
>>617
金融で、かつjavaにリプレースされていないと尚高いよね悲しいことに
2019/12/15(日) 21:05:22.45
組み込みって何をイメージしてるのか知らんが範囲広いよ？
車の自動運転やらAIなんかも入る
ネットワークも扱うし、暗号処理やデータベースも扱うことはある
OS周りを見ることもあるし、研究開発で数学理論やアルゴリズムを使い倒すこともある
2019/12/15(日) 21:09:07.36
OSがいないやつとμITRONやったことある
2019/12/15(日) 21:13:26.68
組込みの範囲が広いのは確かだが仕事でそれ全てに携わるわけじゃないからな
各々が所属する会社なりなんなりの得意分野、広かったり狭かったりでやるだけだろ
2019/12/15(日) 21:16:51.37
そら組み込みじゃなくてもそうだろうがよ
623仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:20:41.44
小さい頃からプログラムやっている人って、組み込みからやっている人多いね。
2019/12/15(日) 21:22:48.68
>>619
ここで悪く言われてるのはSESで携われる範囲のことだろうな
下請けにはソフトの一部しか触らせないから
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:27:14.60
お前ら定年まで本当に派遣の仕事あるって思ってるの？
2019/12/15(日) 21:29:34.22
>>625
派遣も違法でも
結局は行く先の会社の採用面接を受けて合格しないとダメだから
ハロワの求人に応募するのとたいして変わらないのだよね。
だから、おっさんになると派遣でも仕事はなくなっていく。
2019/12/15(日) 21:43:02.99
AIが人間並みに賢くなって
失業してのんびり暮らしたい
2019/12/15(日) 21:43:57.38
頭にハードウェア増設したい
629仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:45:25.22
友人のところに72歳の画像関係の技術者が派遣できてるというので、
一緒にメシ食ったら、外見は60歳ぐらいの感じだった。
若い外見の人って有利だなと思ったよ
2019/12/15(日) 21:51:28.09
派遣で行った先の剥げてるじじぃが年下だと知った時には
衝撃だった。
定年後の嘱託の人だと思ってた。
2019/12/15(日) 21:54:35.53
>>623
BASICの次はZ80とか6809とかやるのが普通だった世代？
2019/12/15(日) 21:56:37.10
ずいぶん長い間電子カルテ屋やってたけど、プログラマらしいってかエンジニアらしい仕事だと思ってたな。
最後の方発注もしてたけど、外注さんにもそこそこの単価出してた。
2019/12/15(日) 21:58:50.23
アセンブラも知らずにC言語をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
C言語も知らずにC++をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
C++も知らずにjavaだC#をやるから最近の若いヤツは、ダメだ。
・
・
・
永遠に続く
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 22:00:10.24
ハケンには定年という概念などない。
まあ、若いやつだけ雇って、それで納期に間に合うんならいいんだよ、間に合うんなら。
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 22:00:18.35
「こちら、SESのきまぐれプログラムでございます」って提出してみたい
636仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 22:01:59.59
そーそ、業務経験はなくても、アセンブラは、
プログラミングの基礎知識として、必須事項だね。

案件がないから知らなくてもいいとか思う時点でもう・・・
2019/12/15(日) 22:05:29.91
はけんちゃんは凄いんだよ！
638仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 22:20:54.45
40代中盤ぐらいまではまだいけるが
50代で派遣は本当にむずかしいと思うね
使う側も体にもガタきてるじじいを
道具みたいに扱うのはさすがに気が引けるだろ
2019/12/15(日) 22:24:31.34
使われる側から卒業しなきゃ
640仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 22:26:32.41
さすがに気が引けるのはわかるんだが、ロクに経験がない
若い外人を道具みたいに扱うのは、気は引けなくても
そもそもロクに成果が出ないようで・・・

なんにしても、雇ってもらえるかどうかよりも、
成果が出せるかどうかのほうが遥かに遥かに気になる。
2019/12/15(日) 22:26:54.57
>>636
アセンブラは業務でやったことあるけど、あれの経験ほんとに今の時代に役に立つか？
役に立つシチュエーションが思い浮かばんのだが
2019/12/15(日) 22:33:52.30
安いWeb屋には要らないな
2019/12/15(日) 22:42:37.47
いや高い組み込み屋だけど要らんでしょう
2019/12/15(日) 22:52:21.31
いらねーよな
アドレスなんか意識することないし
サチュレーションもラップアラウンドも起きないで例外はくし
キャリーフラグ意識して計算するメリットないだろ
ビット演算とか知っててもぶっちゃけ使わないでほしいなぁ
正直読みにくい
ドキュメントに0bit目って書いてあっても
え？それ左から右から？って疑問消えんし
2019/12/15(日) 22:59:30.02
木場あたりの某現場は上司が嘘の情報流して現場退場させるキチガイブラックだった。
周囲の老害向けショッピングモールも既にキチガイ収容所なんだし、退場して他の現場に行って正解だった。
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 23:02:52.11
有給取得の話をすると、客先から理不尽なクレームが来て文句言われるのが苦痛で仕方ない。
営業も社長もネチネチと嫌味を言ったり、勝手に病気持ちだという嘘を客先に伝えたりして気持ち悪い。
プログラマやってて死にたくなってくる。
647仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 23:05:57.42
>>641
抽象化されている部分がどうなっているのかという知的好奇心を満たすため。つまり役に立たないと思ってる。
言語作ってるとかなら当然必須なんだろうけども
2019/12/15(日) 23:11:07.83
>>646
昭和の時代の会社は、
有給を１日も取らなかった人を
皆勤賞とか言って表彰してたり
したからな。
くるってるよな。
2019/12/15(日) 23:31:59.21
令和の時代になってもやってるぞ
2019/12/15(日) 23:40:28.86
ビット演算は流石に知っとくべきだろ・・・
以前業務系で複数のステータスをそれぞれ配列の要素で返す関数があって無駄かつ贅沢な使い方だなぁと思った
2019/12/16(月) 00:06:05.35
そうだね、ビット演算自体は必須だね
ビットデータ使ってる通信規格や暗号処理規格は結構あるからね
2019/12/16(月) 00:26:49.06
シリアル通信、crc演算etc...
ちなみにC電卓っていうビット演算に特化した電卓オススメ 組み込みゃーには必須
2019/12/16(月) 00:34:07.94
>>646
客先常駐って有給も自由に取れないし違法にしてほしいよな
そもそもこんな人身売買みたいな制度自体禁止してほしいけど

っていうか国連からは人身売買止めろって強く言われてるみたいだけどね
2019/12/16(月) 00:39:32.18
>>651
えー、そのためだけにアセンブラやれって言ってるの？
脳に障害でもあるんじゃない？
2019/12/16(月) 00:54:13.80
え？なんでそういう解釈になるんだ・・・？
2019/12/16(月) 01:29:04.55
脳に障害があるからじゃね
2019/12/16(月) 01:31:03.91
>>655
そういう話の流れだったんだぜ
2019/12/16(月) 06:20:20.29
アセンブラは必要ないけどビット演算は必要って流れでしょう
話の流れ見直した上でまだその発言はだいぶ問題
2019/12/16(月) 06:23:24.22
>>657
ビット演算「自体は」って断ってるから
それでもなお話の流れに拘泥する方が日本語下手ってことさ
2019/12/16(月) 06:25:46.15
アドレスわからないと最悪デバッグできないけど概念だけ知ってても役に立たないのは事実な
使う人は使うから関係ないやつが口出すなってこと
2019/12/16(月) 06:37:23.12
使う人は使うけど、使わない人は知らなくていいって話でしょ
2019/12/16(月) 06:43:10.82
使う人同士で話してんだから使わない奴は黙ってろって
雑魚に使えないのは分かってんだから
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