プログラマの雑談部屋 ★87

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2019/11/07(木) 17:17:50.88
このスレで、プログラマは休憩するのだ

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2019/11/12(火) 23:07:09.61
ネットで調べたら出るソースコードなんて汚いのばかりだし
自分が書くプログラムが世界で最も合理的で美しいと信じちゃってるよ
714仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 23:07:49.32
正社員の方が派遣より馬鹿で何もわからないのに給料は全然上とかおかしいと思わないか
そしてそんな状況なのに長年派遣に甘んじてる奴らはさらにおかしい
715仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 23:08:06.66
完璧である必要はないよ
人間なんて欠陥だらけの生物だから
716仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 23:09:04.56
特派は正社員契約では
2019/11/12(火) 23:09:46.56
>>714
優秀な派遣さんが居るようで羨ましい
うちの派遣エンジニアはクソカスしかいないわ
2019/11/12(火) 23:10:14.39
>>712
うそつき

メンタルの問題だ
2019/11/12(火) 23:12:31.97
>>718
いや711は経験不足から実際に居るかもわからない未知の存在に劣等感を抱いてるだけ
たぶん身近な連中よりも格下の存在なんだろ
2019/11/12(火) 23:13:32.90
>>716
特派でも有期雇用の契約社員だよ
2019/11/12(火) 23:14:16.65
強迫性障害ってやつだな。
あつまでも不安で、何度も何度も確認しないと気がすまない。
2019/11/12(火) 23:15:30.51
派遣の品格
2019/11/12(火) 23:19:42.19
>>711
現状で必要十分な品質ならそれ以上でなくても問題ない。もっと上手い人が見たらなんて、最上位になるまで終わらないが当然そうなれるわけもなく考えるだけ無駄。
病的なまでに不安が止まないなら大人の発達障害の可能性も考えて調べてみたり受診してみるのをお勧めするよ。
2019/11/12(火) 23:26:12.69
最上位ってどんなコード書いてるの？
2019/11/12(火) 23:30:11.36
法律
2019/11/12(火) 23:33:37.70
>>714
おかしいとは思うけど、それが日本の仕組みだし仕方ないね。
プログラムを作れない給料が上な正社員が、おっさん特派にヘーコラヨイショおだてながら機嫌よくやってもらうのに気を遣ってるのを見ると、大変だなって思うけども。
2019/11/12(火) 23:37:06.75
>>724
そもそも最上位って概念自体が曖昧というか決めようがないだろう。
2019/11/12(火) 23:39:42.78
まつもとゆきひろとか
729仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 23:51:32.24
>>714
士官学校出の２-３年目の尉官が
士官学校出で後方５-１０年目の尉官が

実戦従軍１０-１５年の軍曹や曹長に勝てない。

やることが違う。
2019/11/12(火) 23:59:13.43
たしかに正社員と派遣って
士官と一兵卒の関係性とぴったりあうな
そしてプロジェクトは戦争ってことか
2019/11/13(水) 00:27:48.57
味方を撃ち殺す練習してるやつしかいねえ
2019/11/13(水) 01:04:50.43
>>700
おじさんになったら問題無用で切ればいい。その分若い人入れたほうが新陳代謝が良くなる
733仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 01:38:31.26
>>724
＞最上位ってどんなコード書いてるの？

誰でも読みやすくて、わかりやすくて、
修正や機能追加が簡単にできるコード。

で、引継ぎする奴の腕のほうが落ちるので、
簡単に腕の落ちる奴が手を入れてすぐに汚くなる。

よって、長くやってみてわかったのは
引継いだ馬鹿が楽するだけということ。

というわけでプログラマを辞めた
2019/11/13(水) 01:43:58.82
>>733
で、あなたのは誰でも読みやすいコード？汚いコード？
735仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 02:06:54.02
長くやってそんな事しか気づけなかったんだから相当バカだよなあ
2019/11/13(水) 02:25:32.95
読み易さの度合いは習熟度で変わるから万人に読み易いコードなんて存在しない
737仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 06:50:07.64
おっさんってことは２０年ぐらいその会社にいるんだから、
そいつが怠け者かどうかぐらいとっくにバレてるだろ。
738仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 06:53:21.97
ハケンは戦争業界では傭兵っていうんだぞ。
危なくなったらスグに逃げる。
2019/11/13(水) 06:58:03.82
韓国人じゃあるまいし
740仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 07:03:45.76
韓国だからとかじゃないらしいぞ。
マキャヴェッリとかいう戦国時代のちょっと前ぐらいの人物の本にも
そのようなことが書かれていたそうで。

ヨソの国から安い金で借りてる兵士なんだろうけど、
同じように仲介会社があるわけだから、戦死でもさせようもんなら
そりゃあもう莫大な賠償金を取られるんだろうね。
2019/11/13(水) 07:23:00.46
はけんに忠誠心を求められてもな
指示されたことしかやりませんし
危ないと思ったらすぐに脱走する
2019/11/13(水) 07:25:17.79
無能な奴がPMになると人員調達で優秀な奴を弾く傾向があるよな
知らないワード使ったり生意気なこと言ったり面倒だから
ゆえに低学歴俺が雇って貰えるんだけどリポジトリの採用を進言したら生意気認定されて困った
もうプロジェクト有り過ぎてバージョン解かんないよ
2019/11/13(水) 07:27:58.88
職場に常に寝てる派遣居るけどあれで良いわ
給料安い世帯持てないのに頑張る方が気持ち悪い
2019/11/13(水) 07:36:32.81
無能先生に逆らってはいけない
2019/11/13(水) 07:44:29.26
脳に電極埋め込んでコントロールしろとでもいうのか
2019/11/13(水) 07:44:52.56
>>732
若い人を入れるにしても、問題無用と書いちゃう奴は弾いた方がいいな
2019/11/13(水) 07:49:34.02
>>742
エクセルで印刷できる紙のバージョン管理表をつくったら喜ばれるよ
748仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 07:49:37.04
弾いてもどうせ下請けとかでそいつを使うんだろ？
で、セブンみたいなことになるわけだ。
2019/11/13(水) 07:50:31.38
>>743
同じ職場だろうか
プロパーが気を利かせて他人から目の届かない場所に席を用意してる
2019/11/13(水) 08:13:27.20
>>732
おっさんになった瞬間切られるならその組織に対する帰属意識なんて持ちようがないだろうし
スキルアップやキャリアアップをするインセンティブがほとんどないってことなんだけどね
うまいこと潜り込んでいられる間は可能な限り何もせずにしがみつくのが最適解になる

おっさんになった瞬間切られるならそこまでに何が何でも蓄財する必要が出てくるから
不正でもなんでもするリスクが今以上に増えるけどそういうのも分からんのだろうな
751仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:50:43.63
派遣やってても不満なかった。
ただ聞こえが悪いし結婚したかったから　正社員になっただけ。
それで大企業の正社員になったら
まわりの態度が激変して大笑い!
俺は何も変わってないのにね
752仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:10:27.25
>>751
Twitterでやりなよそのノリw
2019/11/13(水) 09:28:13.42
派遣会社の定年は40才だよ
定年って言葉のイメージから必ず65才だと思ってる人いるけど
会社によっては40才で自動的に解雇だからね
定年なんて会社が勝手に設定できるんだから入社前にちゃんと調べとけよ
2019/11/13(水) 09:30:56.91
雑誌によくある幸運グッズの宣伝みたい
2019/11/13(水) 09:40:39.50
どんなに親しくても給料は教えない
だから大きい会社＝給料が高いと思い込む

プログラマなんて一人親方が一番儲かるけど
世間的には貧乏町工場で苦しんでるのと同じイメージだよ
2019/11/13(水) 09:43:13.54
プロパー様「私の月給は53万です。ですがもちろんフルパワーで仕事をする気はありませんからご心配なく・・・」
2019/11/13(水) 09:48:38.59
世間のイメージってそんなに大事？
ゼンカモンのホリエモンは死ぬまでメスイキのイメージだけど
一般人から見れば十分勝ち組だと思うよ
2019/11/13(水) 09:59:53.44
>>757
イメージが悪いと
「君みたいな無職に娘はやらんっ！」
とか言われるわけよ
ホリエモンもイメージ悪いから捕まったわけだからね

フリーランスだと起業するにも金貸して貰えないわけだけど
東大卒ですってわかると「どうぞうどうぞ」と貸してくれるわけだ
そうでもなきゃ親の持ち家を担保にしなきゃいけなくなる

またイメージがいいと女の子が「今夜マンションにいっていい？」と言い寄ってくるけど
イメージが悪いと「出禁です。二度と来ないでください」ってピンサロにすら入れなくなる

イメージ重要
759仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:01:39.58
数々の生存バイアスに騙され続けた俺たち
2019/11/13(水) 10:21:24.20
IT関連興味ない人からすればプログラマとSEの区別もついてないよ
他人の目線ばかり気にしてるとハゲるよ、しかもとうち
2019/11/13(水) 10:23:04.91
プログラマで一番儲かるのは一人親方
しかし、世間一般では大企業正社員のほうが儲かると思ってる
だからおまえらは綺麗な格好しなきゃいけないんだよ
2019/11/13(水) 10:44:09.79
文字うってる途中でメスイキしちゃったか
763仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:52:12.66
ま、プログラマならまつもとゆきひろよりホリエモンに憧れるよな、当然
2019/11/13(水) 11:06:34.50
憧れるならウォズニアックとかカーマックとかだな
メスイキとかジョブズとかは好みに合わん
2019/11/13(水) 11:17:58.21
ひとり親方では大きな金が動くプロジェクトには入れないけどな。
小さなプロジェクトをカツカツな金額で複数同時にこなすくらいしなきゃな。
で、納期が重なって死ぬんだ。
766仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:27:09.63
若い時、派遣の人を見ててこの人らは自分のスキルを色々な会社に提供している人たちで
自分もそうなりたいと思っていた。
実際は、プロパーにはなれず技術も中途半端で、人売り会社の奴隷みたいな感じだった
ということに自分がなって気づいた。
2019/11/13(水) 11:27:19.23
>>763
おれは厚切りジェイソンさんにあこがれてる
３人の共通点は「Why Japanese people!」って叫んでるプログラマー
2019/11/13(水) 11:49:31.96
叫んでる3人が一番変人っていうブーメランスタイルだよな
2019/11/13(水) 12:10:52.83
プログラマーは変人くらいがちょうどいいんじゃないかな？
逆に普通のプログラマーってなんだよ
稼ぐ仕組みは作れないけど言語だけマスターしてるやつ？
そんなやついたら変人だと思う
770仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:28:05.24
>>766
人に寄ったりしないか？
お前が技術の才能なくてダメだったってだけで
2019/11/13(水) 14:16:15.11
>>770
>人に寄ったりしないか？

才能を回りがつぶすからだと思うよ。
回りは、ISOとかくだらんものを信奉するわけ
で、プログラマはそのバカを見て育つわけ
772仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 14:40:20.45
育つって生まれたての赤ん坊かよｗ
バカを見てバカを学ぶのはそいつが思考停止のバカだったってだけだよ
よーするにそういう奴は他の職業やっても脳死バカなんだよ
2019/11/13(水) 15:24:15.07
オブジェクト指向信者のことですね
2019/11/13(水) 15:30:00.18
>>773
お前のことじゃんｗ
2019/11/13(水) 15:36:15.32
オブジェクト指向信者のことですね
2019/11/13(水) 16:00:07.20
おそらくRuby信者の事だろう
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 16:04:49.71
幼女はあるのに幼男って表現はないのな
これは差別
2019/11/13(水) 16:11:58.78
>>777
俺幼男好きだよ
2019/11/13(水) 17:56:00.58
SSDって残留磁気とか無いからイレースは一回で良いのかな？
磁気ディスクと常識が違うからどうなんだろうと
780仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:53:38.99
ああ、ルビィの人ね。
博打屋に落ちぶれたホリエモンよりはずっとマシだな。
2019/11/13(水) 19:03:18.62
設計、実装、テストしてもレビューで全部スルー
エビデンス取っといても何も確認しない
自分でもテストしといて見逃ししてスルー
そのままリリースして不具合見つかったら原因は全部俺になる
これじゃ一人でやってるのと同じなんだが
こんな反論をリアルでしたら袋叩きなんだろうな…
782仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:11:22.17
しらんがな
2019/11/13(水) 19:12:21.22
>>781
エビデンスは問題があったときに見る
そうしょっちゅうあっても困る
2019/11/13(水) 19:14:11.92
>>781
嫌なら辞めろクズ
2019/11/13(水) 19:16:05.59
エビデンスではできていて本番環境ではできていないとき
本番環境依存の問題ということになる

エビデンスでもやっぱりできていないとき（テスト実施者はこれで正解だと思っている）テスト間違いということになる

とかエビデンスは問題が起きたときの原因の切り分けに使用する
別にお前の作業証明をするためではない
2019/11/13(水) 19:18:10.33
つまり誰もが責任を回避して担当者に全部負わせる、と
2019/11/13(水) 19:22:32.68
>>781
ちなみに今俺がやってる作業も同じ
打ち合わせ、設計、実装、テスト、全部一人で
客が気が向いたときに設計書確認するぐらいかな？
金も一人分しかもらっとらんし
レビューもないよ
向こうも時間ないみたいでできたら
ここのストレージに上げとけ
あと俺出張で海外いるからよろしくアデューって言い残してっただけだ
質問はメールを見れたら見るってそれだけだ
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:22:50.53
>>781
ネットでも袋叩きだったなw
お前がやれることは一度犯した失敗を次しないように気をつけることのみだよ
バグを起こしたらすみませんでした、次は同じ失敗しないようにしますって謝って誠意見せろその繰り返しで首にならないようにとにかく残れそしたらいつのまにかバグが起こらなくなってみんながお前を認めるから
789仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:23:06.26
マストドンどこも止める方向でウケるな
ビジネスも知らない勘違いしたIT技術者たちが先走った結果がこれだよw
2019/11/13(水) 19:23:37.26
>>786
いや、不具合対応時は作業者は別の派遣先行ってることが多いかな？
791仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:24:33.93
まず障害を起こしたら自分が悪かったことを素直に認めろよ
792仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:27:23.98
>>788
めちゃくちゃ神対応しちゃったな
9割の馬鹿はどんなに親切に教えてやっても改善せずに消えてく
2019/11/13(水) 19:28:14.61
原因と対策出すだけだろ

どうせ仕様書にあってもなくても客が困ってるならやるんだろ
金が出るかどうかは営業頑張れよ
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:29:28.66
クライアントがITに疎い社会が悪い
2019/11/13(水) 19:30:38.27
>>783
>>785
証拠を見てくれではなくてクロスチェックを望んでる
請負のさらに派遣みたいな立ち位置で参画してる末端なので
全然精通してないので識者の確認が欲しい

>>787
よく何も起こらず運用出来てるね
マンパワーに因るところが大きいのかな？
2019/11/13(水) 19:32:34.36
同僚が上司が詳しい精通してると信じてるの？
2019/11/13(水) 19:34:29.17
>>795
できねーよ
単体テスト2回やれって？
色々な派遣先行ったけど
そんなプロジェクト人生に置いて一度もなかった
強いて言えば単体と結合、システムテストで一つの機能に対して
プロジェクトとしては3回見てることになるかな？
798仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:38:22.71
単体テスト2回って、テストの際は同じ処理を２度繰り返せ、ってことじゃね？
実を言うと、テストの際に２度繰り返すというのは重要でね、
変数の初期化忘れとかで２度目の結果が１度目と異なることが少なくない。
2019/11/13(水) 19:39:14.48
>>798
それはそういうテスト入れろよ
2019/11/13(水) 19:40:45.68
>>796
機能の元を作ってなおかつ要件決めた人なので
さすがに精通してると思いたい

>>797
単体テスト2回ってどういう意味かは分からないけど
それだけテストしても運用うまくいってないのか
2019/11/13(水) 19:41:22.84
>>795
本来は設計書を書いた時点で仕様に対する疑問点は解消されていなければならないのに
なんでお前が組む段になってそんなこと気にしてるのかよくわからん
2019/11/13(水) 19:42:58.47
設計書に書いてない箇所は組むやつの自由でええで
こうしましたって残す必要はあるが
2019/11/13(水) 19:43:40.55
>>794
大企業のホワイトカラーまで、疎すぎるからな

外国人SEが不思議がってたわ
2019/11/13(水) 20:20:02.60
>>798
変数の初期化忘れやってる時点でドキュメントの精度が低すぎる
ドキュメントを洗練させてそれに沿った設計がなされていればそんなミスはしない
テストとはまったく関係ないレベル
2019/11/13(水) 20:21:10.30
ＮｕｌｌＳａｆｅな言語を使えばそんな心配はハナからいらない
2019/11/13(水) 20:22:18.89
>>805
そんなことでいちいち言語を変える心配もハナからいらない
807仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 20:23:54.05
ドキュメントの精度が低すぎるのはわかるんだけど、
そういうのばっかりなもんだから・・・
2019/11/13(水) 20:23:57.75
>>805
nullがあると何にも出来ない典型的な低能社員
2019/11/13(水) 20:25:34.01
>>807
まあね
ドキュメントがしっかりしてないから設計時点で想定と異なってしまうなんてざらだし
そんな会社は程度が知れてる
2019/11/13(水) 20:27:23.07
明日目が覚めたらＪａｖａがNullSafeになっていたらどんなにいいだろう
2019/11/13(水) 20:29:01.60
nullを可愛がれないやつは人間にも機械にも嫌われるよ
812仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 20:31:47.87
僕ことリン
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