プログラマの雑談部屋 ★87

**仕様書無しさん** · 2019/11/07(木) 17:17:50.88

このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 13:26:05.73

>>200
コンサルになるのか
営業の上級職ってなにか名称ある？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 13:28:09.92

>>201
おお有用な情報ありがとう
マクロは大丈夫だと思う
早速エレコムのマウス調べてみるよ
ありがとう

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 13:39:39.97

キンピラとチンピラの争いが始まったが、どっちも馬鹿過ぎて草

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:07:53.49

技術が無い事に後ろめたさを抱えつつも開き直ってる雑魚エンジニアしか居ないなここ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:08:37.67

なんでもいいからいますぐ大金ほしい
家買って旅行して暮らす

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:12:20.59

>>199
君前スレもいた、ボキャブラ天国君だったのか。失礼したよ。触っちゃいけない人だった。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:28:07.04

昨日もまた部下が辞めた。今年で8人ほどの部下が辞めたが、私のおかげで部門の売上が成り立っているおかげか昇給が決まった。

もっとまともな新人が入ってほしい。大手だからどんどん入ってくるけど、みんなすぐ辞めちゃう。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:29:48.26

>>206
風俗経営やってみ？
不労所得ですぐ家が建つ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:36:57.41

>>209
バックに組ついてないと怖いにーちゃんが来るで。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:42:46.17

そう、この世界のビジネスも、バックに組（組織）がついてないと
怖いにーちゃん（警察とか政治家とか）が来る。

稼ぎたいなら起業するんじゃなく、大手派遣会社の営業マンになる方がいい。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:50:30.62

>>207
お寒い勝利宣言で

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:53:05.88

>>212
草www

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 14:59:59.08

>>212
じゃあ、とりあえず「敗北宣言」してくれたってことで。これからは、言葉に気をつけてね。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:00:17.66

>>210
そう思ってくれてるから誰も手を出さないんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:12:33.80

バックは嫌い

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:16:14.73

>>211
ホリエモンとか逮捕されたしなあ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:18:15.10

>>217
経団連に嫌われると逮捕。
法なんてどうとでも適用できるしな。
日本を支配してるのは、自民党を中心にした経営者層

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:24:01.01

自分が怖いニーちゃんになればいいだけだな。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:30:58.86

「鶏口となるも牛後となるなかれ」という言葉がある。
だから金がほしいなら牛口を目指せってことなんだよ。

そのためにはいい大学を出て、大きい組織に入って、
そのなかでの出世競争に人生のすべてを賭けろ。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:37:40.47

>>219
それで思い出した！
おれって学生時代に間違って極右組織に入ってしまって抜けられなくなり、
極右の全国的な集会とか参加させられているうちに
知り合いが増えてきて、
いざというときには、頼める人や団体もいるんだった。
おれが怖いにーちゃんだた。

風俗やっていい？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:41:25.12

その場合、いざというときの頼める人や団体に
金を払わなきゃいけないらしいぞ、上納金っていうんだそうだ。

だから、その頼める人や団体でトップになることを目指さなきゃ。
そうすれば、何もしなくても金が入るようになる。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 15:56:28.63

文系で最も人気のある職業はシステムエンジニアになったらしい。地獄へようこそとしか言えない

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:00:11.03

>>214
さわらないんじゃなかったの？やっぱ頭悪い人だね

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:02:00.90

今は全然地獄じゃなくない？
相変わらず糞なことは多いけど

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:02:12.36

プログラミング学習コンテンツがインターネットに溢れてるからね
文系でもなんとかなったって自慢話も目立つとこにある
勘違いしちゃうわけだ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:08:33.04

土曜の日中の書き込みは無職

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:19:14.48

>>224
だめだよ。君はもう負けたんだから諦めて。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:19:24.27

この世界で文系理系を語るのは、もはやナンセンスだな。
なにしろ、自分が文系か理系かがわかる前に
パソオタとしてプログラムの勉強して雑誌に投稿してたぐらいだから・・・

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:24:49.40

雑誌投稿文化って20年くらい前には終わってたはずだが？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:25:04.81

>>229
おじいちゃんその話は何十回も聞いたわよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:25:45.10

パソヲタww一番使い物にならないやつだからいつも落としてるわww

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:29:44.37

>>228
アホども目障り消えて

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:32:11.45

落とすのは別にいいんだよ、オンスケなら。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:32:41.23

最後の砦ベーマガが休刊したのもパソヲタがオワコン存在で雑誌販売で利益が出ないから…

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:34:44.80

そう、文系理系の話など、昭和時代には決着ついてるんだから、
いつまでも過去にすがってないで未来を目指さなきゃ。
文系がドーノコーノなんて、ジジーにはただただ懐かしい限り。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:35:31.37

>>228
くやしいのうくやしいのうｗ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:37:19.23

ベーマガは今では電子工作マガジンというののオマケになってたな。
プチコンやらイチゴジャムやらの投稿を扱ってるようで、
ジジーに結構売れてる模様。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:41:31.08

じじいはボケGoでもやってな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:44:28.72

雑誌編集者の謎基準で選ばれて掲載されることがそんなに名誉か？
GitHubでスターとフォークと100超えてから自慢してくれ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:44:54.27

>>226
失敗事例は基本的に視覚化されないからねえ
プログラムがそれなりに書ける人間でもバグがうまく取れない時はかなりストレスなのに
全く書けない人が同じ状況になったら病んで辞めるのも当たり前かなとは思うし

まあプログラムに限らず仕事としてやって出来ないってのはそれだけでストレスだし
他人から詰められたらきつい

理系文系の話で言えば工学部に入るような人間は将来に対して漠然としても
こういう仕事に就くってイメージで進学するんだろうけど、文学部とかに入る人は
そういうのはほとんどない
何かキラキラした仕事に就きたいみたいなイメージの人が大半だと思う
高校大学くらいの文理の違いってのはこういう将来の自分に対するイメージだよね

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:45:22.46

>>237
悔しかったらもっと次は頑張ってね。次勝てるかわからないけどね。これを糧にできるかが今後の成長にかかっているよ。応援してる。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 16:54:14.46

アブリストアで1000ダウンロード超えてから自慢してくれる？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:04:05.85

炙りストアとは

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:05:33.48

ウェブっていろんなフレームワーク出てるけど
基本ｍｖｃ的な画面とデータ、ロジックは分けるみたいな考え方は共通してるの？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:06:47.68

wikipedia

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:07:45.25

wikipediaって嘘が多くて萎える

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:14:22.66

ぶっちゃけ、MVCって何なのかすら分かってない奴等ばっか。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:14:28.00

wikipediaは正確性を求めるものではなくて大衆がおおまかに「こんなものだろう」と納得してる事項を確認するためのものや

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:24:32.90

>>242
勝つとかまけるとかこだわっているあたりほんとにチンピラなメンタルだなｗ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:41:21.92

大衆というのは間違いで
特定数人の認識が書き込まれるのがウィキペディア

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:49:27.73

>>250
ブーメランで草。君がいきなり敗北宣言するからおじさんもびっくりしたからそれに乗っかってるだけだよ？もう構わないでよ。負けたんだから早くどっかいって。負け犬出入り禁止なりー

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 17:51:26.34

>>252
頭おかしい人を見てるのは面白いですね＾＾

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:00:24.87

>>253
逃げ始めたね
それでいいぞ
君は負け犬なのだから

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:04:31.76

>>254
別人がなりすまししても面白くないよ＾＾

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:05:44.60

>>255
横からだけど、お前馬鹿すぎん？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:10:29.63

>>256
オマエモナー

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:14:15.04

プログラマーにまともな奴なんていないよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:16:38.73

>>256
いじめるな。可哀想になってきた

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:20:37.28

192だけどすごい伸びてて吹いた

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:23:35.65

>>259
IDが出ない板だからって一人何役もする必要はないですよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:25:51.66

上澄みの方にはまともな奴は沢山いるよ
ゴミクズばかりなのは派遣とか低級エンジニアとかな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:34:05.20

ゴミとゴミは吸着する
そんな会社は危険や

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:36:49.59

優秀な人間ならプログラマーなんてやってないからな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:41:17.23

再来週2年ぶりに新卒が配属される。平均年齢40歳の部署だけど大丈夫かな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:45:52.18

客先上司や先輩が明らかな嘘をついて契約を切ることが横行している。
働く中で何度も身の危険を感じている。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:48:20.06

いつまで俺はこうしていればいいんだ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 18:53:25.84

>>265
だめだとおもう……

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:08:22.75

>>265
＞　再来週2年ぶりに新卒が配属される。平均年齢40歳の部署だけど大丈夫かな

40歳と言えばITバブル崩壊のときに社会人になって、
2007年ごろよくなったかと思ったらリーマンショックで地獄を見て、
で、やっと近年仕事が安定してきた、っていう地獄をくぐり抜けた年代だ。

そこに、受験生が激減して上位の大学に楽々入れた
勘違いのにーちゃんが、学生時代に安倍バブルをずっと見てきて、
それでなんとITにしか就職着なかった馬鹿たれの小僧だろ？

全く話が合わないに決まってる。

リーマンショックでまともに就職できずに苦労した奴を
雇用したほうがよほど真面目に働いてくれるぞ？
うちなんて新卒とらないもん。

採用しても、馬鹿ばっかだし、
直ぐに辞めていくから教える労力が無駄になる。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:09:39.18

>>269
君のところだけは行きたくないと感じた

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:15:23.36

今のところ、体感だと40代の社会人は話す内容の8割くらいはいろいろと間違っている。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:19:18.64

>>264
優秀ならＳＥになる

>>269
好きでもないのに氷河期でＩＴに来た人間と
ブラック業界を覚悟でＩＴ企業に来たのでは覚悟が違うかもよｗ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:25:44.90

昔はIT業界なんて負け組だった
好きで業界入りしてきた変態紳士の集まり
プログラミングさえしてれば大人しくしてる都合のいいおっさんたちだ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:34:58.61

SEという職業に求められるのはどの範疇までなんだ？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:40:18.54

SEはホワイト？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:40:52.87

俺はSE-X

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 19:44:41.71

>>269
それでも世間は新卒をとるんだよな。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:01:14.36

>>273
俺が入った頃はネットもなくて情報もなかった時代で
こんな底辺ビラック職だとは思ってもみなかった。
勝手に、もっとスマートな最先端の研究所のような感じだと
勝手に思い込んでたからな。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:20:48.95

>>275
法律違反が多いので決してホワイトではないです。真っ黒クロスケ状態です。
1日に3～5件くらいのペースで違反が起きるイメージです。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:22:29.54

1日3～5件は多いな
うちは月でそれくらい

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:28:44.62

ちなみに本人の同意なしに残業させるの違法な

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:31:56.71

>>281
社員の代表の同意があれば良い。本人の同意は不要。
法律が良く出来てる。さすが自民党。
ちなみに俺が昔勤めてた小さい会社は、その社員の代表が誰なのか
トップシークレットで社長に聞いても教えてくれなかった。
教える必要はないらしい。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:32:30.67

でも同意は義務
警察の任意事情聴取論法

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:46:15.40

>>282
あまり知られていないけど、それ労働基準監督署に垂れ込むと
大騒ぎになる案件

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:46:59.97

>>282
36協定だけじゃ残業命令だせないよ
それとは別に文書で整えとく必要あるよ
だから雇用契約時に同意しなきゃいけない
整えた後に合理的な理由があれば（契約に従って）残業命令できるよ

残業させるにはいろいろと準備が必要なんだよ
あと業種によって色んな縛りがあるから全部満たすのは大変
そもそも36協定だって無限残業させられるわけじゃない
それがしたかったら偽装管理職だな

ちなみに社員の代表なんて創業者メンバーの誰かだよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:49:09.17

残念、ITは今も昔もずっとブラックなんですね。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:50:14.44

時間的に見たらブラックだけど
ＩＴって労働強度めっちゃ低くないか

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 20:54:59.56

技術の話をする時、同業者でも英語頭文字の略語を使わずなるべく一般名詞を使うようにしている
略語だと認識齟齬が生じたり相手が知らない場合があるからだ

あと略語や横文字を使って悦に浸ってる奴が痛々しいからだ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:08:36.82

ITは楽だと思われてて実際プログラムに集中できるなら楽だけど
SEみたいに客先にいったりプログラムもしてトラブル対応も・・・となると
頭を切り替えるのが大変
ロボット担当してたときは制御失敗した時に抱きかかえる役とかもあったからな
ほかにもダンス制御させるときのモデル役とかもな
本職のダンサーいるのになんで踊って貰わないんだと思いながらやってたよ
もう何の仕事してるかわからなかった
ちなみに自分のダンスとロボット（のエミュレータ画面）を並べて振り付けを設定するんだけど
ロボットに可能な範囲でダンスしないといけない（逆にいうと人間に無理でロボットができる動きもある）ので
たまに無理して体を痛めたりしてたよ
っていうかあいつ故障しまくりだから本番寸前で数本関節が壊れてダンス変更とかあるからな
現場まで一緒にいってホテルの狭い部屋で最終調整で徹夜とか最悪だったぞ
というかイラッシャイマセーとか言わせてるそのロボットを調整してたこともあったな
あいつリモート制御も出来るからプログラム制御をあきらめて裏でマウスでカチカチと制御してたこともあったよ
ある程度のパターンを作っておいて発火させる感じでやってたけどそれでも大変だったよ
というか人間の言葉を理解して反応してる時点であのロボットのスペックじゃないから知ってるやつは気づいてたと思うけど
ロボットはホワイトだったけど職場はブラックだったぜ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:11:41.18

>>289
所詮エンジニアは裏方なんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:13:43.88

もうちょい纏めてくれると助かります

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:17:46.95

ダンスできるロボット作ってるとかどこだよ
どれだ
日本で見たことないぞ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:39:03.10

>>289
文章を簡潔にまとめられない奴って例外無くプログラムも書けないんだよね

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:41:50.05

文章の推敲は大切
余計な情報多すぎ

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:51:11.50

ブラックをきつい労働程度の意味で使ってるのが増えてるからな
むしろきつい労働のことをブラックと言い換えているのが一般的になってきたのかな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 21:58:44.12

10年後には、全く意味は変わってるだろうよ。

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 22:04:41.35

かかえるほどの大きさでダンスできるロボットどれだよ！？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 22:07:24.87

>>287
営業の連中が土日当たり前に仕事してるせいかうちではプログラマが土日仕事しても当たり前のように思われる
むしろ土日働かないと冷たい眼差しで見られる

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 22:10:02.46

なんかこの業種労働環境に差がありすぎるな

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 22:27:59.38

お前ら運動してる？
デブってきたから24時間ジムとか考えてんだけどどうなんだろう？

**仕様書無しさん** · 2019/11/09(土) 22:31:41.74

ジムはいいぞ
はじめると病みつきになる