プログラマの雑談部屋 ★87

[1 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 17:17:50.88]

このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/

[2 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 18:13:53.82]

俺に反対する沖縄市民は痛い目にあえ！
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ_, イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　／::::::::::::し!　l）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::（　（
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　三　　i::::::::::::::;ﾍ､::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ、::::ト＿___i::::ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　 ヽ:;;ヽL/／リ
　　　　　　　　／ミ彡三三ミ.、　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　悪　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　三　|　　|
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣)　　　|　　|
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､　　 L＿|
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ　　　
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'　
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／

[3 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 18:35:32.29]

レビュアーって何のために存在してんだろう？ただの傍観者がほとんどだろ

[4 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 19:12:58.39]

レビューするために存在している
レビューに価値を感じないのなら対して価値のないプロダクトだよ

[5 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 19:19:17.08]

まあ、レビューなんてのも、できるやつにしかできないからねぇ。
で、できるやつがいるなら、そいつ自身が全部やるのが一番確実なんだな。

でも、そういうやつに限ってハケンだったりするもんだから・・・

[6 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 19:59:29.94]

採用面接行ってきたけど、感触悪いわ面接官がPCに入力してるだけで話が広がらなかった、印象的に落ちたわ

[7 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:19:59.96]

女子校だ
と
女子コーダー

似てるよね

[8 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:22:21.58]

複数人の応募者の面接するから
自分より先にいい人材と面接済ませてたら
残りの応募者相手は雑だろうな

[9 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:34:46.74]

>>3
第三者のレビュー？

自分が修正・対応しないなら、「すべきだ」を連発できる
前提のない人でも資料が読めるか、前回の二倍とか
コミュ力アップの訓練
標準化とか形式を守っているか
他人に見せるので多少は意識して作るはず(期待効果)
上がやれと言っているだけの形式チェック

[10 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:37:47.27]

レンタル彼氏やレンタル彼女がいるのだから
レンタルプログラマーもあっていいはず

[11 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:41:07.92]

レンタルコーダー「fizzbuzz書けます」

[12 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 20:46:01.64]

無職感謝します

[13 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 22:09:22.76]

あんな時間帯の書き込み無職だけやろ

[14 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 22:20:38.08]

プログラマーはもともとレンタルが基本だよ。
企業がプログラマーを雇って、企業にプログラマーを貸し出すビジネス。

人売りと言われがちだけど、正しくは人貸し。

[15 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 22:56:22.33]

システムなんてほぼ確実に改修が入るんだから
開発できるSEでもプログラマーでも社員に持つ方がコスト的に安くなる気がするんだが
なんで派遣使うんだろうか

[16 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 22:57:07.09]

お前らの人生プランでは結婚や子作りはあんの？
親見てて自分の老後に子供いないと人生詰みでは？って思うようになった

[17 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 22:59:44.14]

安定的に仕事供給される保証があるなら正社員の人数抱えても給料払えるが
極端に不安定なら非正規で調整したほうが短期的コストがいいんだろ

[18 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:00:11.89]

>>16
いや、一人のが案外補助金出るし楽そうよ
一人身でボケたら無敵だろ

[19 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:02:36.24]

今時の新しい企業は100年続くような老舗になるよう目指してるわけでもないのに
長期的なコストを考えるなんて無駄
短期的コスト下げてダメなら潰して新しく起業
経営者の儲け方

[20 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:04:23.56]

経営者は金があるから
失敗したら会社潰してやり直せばいいだけ
従業員なんてどうでもいい

[21 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:06:46.34]

起業時の融資者である銀行からの指示で社員を奴隷のように使わざるを得ない

[22 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:07:44.35]

>>18
国を信頼しすぎでは…

[23 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:10:49.52]

もっと建設的な雑談をしましょう
プログラマーらしい論理的な雑談を

[24 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:19:04.89]

雑談って何だっけ

[25 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:25:37.92]

visual studioでデバッグ実行中
例外にひっかかる処理の何ステップか前の段階で
ブレークポイント貼ってないプロパティgeter、seter的な部分に勝手にスコープされて
デバック時のステップ実行画面みたいなの表示されるんだが
これって何故なん？

[26 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:25:43.96]

5年後、10年後には消えてる言語ってなんだろ

[27 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:26:03.89]

ざつ‐だん【雑談】
［名］(スル)さまざまな内容のことを気楽に話すこと。また、その話。とりとめのない話。「雑談を交わす」「友人と雑談する」
古くは「ぞうだん」「ぞうたん」と読む。

[28 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:27:21.61]

韓国語

[29 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:32:19.48]

blawn

[30 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:33:07.16]

5年後は国ごと消えてそうだよね韓国

[31 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:35:27.68]

Ruby

[32 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:36:39.78]

>>28
そう来るとは思わなかったw

[33 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:38:45.96]

Elixir

[34 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:39:17.53]

VBAはまだ消えないのか…

[35 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:41:37.93]

RustもGoもSwiftもkotlinも消えてどーぞ

[36 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:42:37.79]

>>26
Q#

[37 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:45:05.38]

swift,kotlinはフラッター？ダート？に置き換わるのかね？？？
覚え立てでまた覚えんの？ってなる
そういうことの繰り返しなんだろうけど

[38 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:45:47.10]

バブみソート

[39 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:48:11.64]

dartもすぐ消えるでしょ
そんなにいいもんでもない

[40 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:49:49.78]

perl6が普及前に消えそう

[41 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:51:04.36]

負の遺産化するほど普及しなかった言語たちはひっそりと消えゆく

[42 仕様書無しさん 2019/11/07(木) 23:59:42.29]

残業少なめ！繁忙期でも20時には全員退社！

って書いてある会社に応募してるんだが、
転職サイトのメッセージの「既読」ってついた時間が

＞23:59 既読

ってなってるんだが・・・

繁忙期→20時
繁繁忙忙期→21時
繁繁繁繁繁繁忙忙忙忙忙忙期→24時

と考えればよいのか。

[43 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:00:53.70]

Javaは微妙なとこだな

[44 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:03:44.30]

経営者扱いなら定時や残業の概念は無いし
従業員でなく業務委託なら自社の残業ではない

[45 42 2019/11/08(金) 00:06:06.96]

>>44
肝心なのが抜けてた
「自社開発」なんよ・・・そこ・・・

[46 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:06:45.16]

>>42
対応してるやつはお前の就きたいポジションの業務なの？

[47 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:07:52.62]

>>16
35歳までに結婚しないともうできないよ。

[48 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:10:14.49]

>>45
ウザイ
自社開発だって上司や会社が客の奴隷だったら残業まみれになる

[49 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:10:50.59]

インターシップを外部委託する会社もあるし
面接から採用までのプロセスも外部委託する会社が出てきてもおかしくはないな

[50 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:12:52.80]

正社員でも契約社員でもなく業務委託として社内に飼うことはあるよね

[51 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:13:28.15]

権力の放棄

[52 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:18:04.93]

>>50
非従業員を飼うことでホワイト会社を装うことも可能さ


正社員のはずなのに「業務委託契約」を求められたときの注意点
https://www.bengo4.com/c_5/guides/1343/

実態は社員なのに「業務委託契約」を結ばされた…これって許される？労働基準法的にはOKなの？
https://lmedia.jp/2018/12/05/88543/

[53 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:20:02.64]

>>43
COBOLよりは早く消えそう

[54 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:21:37.68]

個人業務委託ってフリーランスだろ

[55 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:24:25.01]

>>54
いい感じの奴隷

[56 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:26:27.50]

お前らよく知った風に言うよね？
業界の情報ってどこで得てるの？

[57 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:33:34.88]

実体験だろ？

[58 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:33:50.50]

コミュ力

[59 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 00:41:28.95]

IT関係のニュースだとそういう労務関係のも一緒に流れてきたりするからな
敵を知り己を知らば百戦危うからずというだろ
まあ経営者や管理職、リーダー職、他職種は敵ってわけでも無いけど知ってるに越したことはない

[60 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 01:01:34.94]

>>57
それっぽい
奴隷呼びは自身が奴隷おじさんなんだろうな

[61 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 01:14:32.61]

フリーランスは交渉や税金申告とかエンジニアリング以外の仕事も自分で対応しなきゃならんし面倒じゃね

[62 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 01:39:18.60]

それをやらない代わりに奴隷になるのか？

[63 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 03:44:04.02]

そもそも仕事が取れるかって問題
エージェント使うと派遣と変わらんし

[64 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 06:46:48.99]

社員が在宅で仕事したいなんていえば、業務委託契約にすり替える
いいチャンス。

[65 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:05:29.74]

お前ら視力いくつ？
俺は0.7ぐらい

[66 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:14:12.21]

客先常駐だと在宅勤務なんて夢のまた夢
客先がOKでも会社が許してくれない

[67 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:17:49.18]

おれは在宅勤務なんてマッピラごめんだけどね。
それよりも、会社にシャワーやベッドなどの居住エリアを設けてほしいね。

情シスを持つ会社はソノヘンをちゃんとしないといけない。

[68 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:20:08.51]

進捗が遅れようが品質が下がろうが自分の責任じゃなかればお構いなしって奴どうにかしてほしい

[69 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:21:05.13]

クビにすればいいだけだよ。
進捗が遅れようが品質が下がろうが自分の責任じゃないんだから。

[70 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:22:29.48]

自分のプライドを守るために間違いを認めず変な仕様を推し進めるのもどうにかしてほしい

[71 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:26:43.10]

責任感を持たせたかったら昇進させろ金よこせ
それでなおダメならクビか降格していいから

[72 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:30:27.63]

ん？　昇進はちゃんとさせてもらってるんじゃあ？

おれはハケンだからよくわからんけど、おれなんかより
はるかにはるかにたくさんもらってるはずだろ？

[73 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:31:43.06]

上が責任持てないのに責任持てとかおかしな話だな

[74 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:34:00.89]

>>73
責任とは重いものだ。
重いものは下に落ちやすい。
よって責任は下に流れてくるのが自然だ。

[75 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:34:27.75]

それこそ、上記の業務委託契約で在宅勤務をやらせれば、
責任持ってやってくれるかもよ。

私物のマシンを使ってもいいし、いつ寝てもいいし、
ヨソの人を使ってもいい。

[76 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 07:42:27.85]

あ、そうそう、なんと言ってもマシンの前で煙草が吸える。
酒飲みながら仕事できるんだから、いいことづくめだな。

[77 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 08:06:32.15]

毎日ピザ
毎食ピザ
ピザピザピザ

[78 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 08:15:50.08]

>>15
社員と派遣では会計上の科目が異なる

[79 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 08:58:45.87]

ソースはネットのみというやつの言葉の軽薄さよ

[80 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 12:58:38.56]

最近はLINEPayとSuicaとクレカだけで事足りるようになって外出もカード入れ付いたスマホしか持たなくなった
オヤジ狩りに遭ったらドキュソにはセキュアな支払システム持ってて貰わんと困るんだけど

[81 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 14:47:22.86]

オヤジ刈りの遭遇率と、頭上に雷が落ちる確率ってどっちが高いんだろ

[82 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:33:51.60]

実装してる最中でエラーで中々進まない時近くの席の人が横目に画面を見て笑うんだけどしょうがなくね？
えお前ってエラーと戦わずに実装できるのって聞きたいんだけど雑魚の感覚が知りたい誰か教えてくれ

[83 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:35:40.69]

その人はコード書くの？
書かないのに、というか何やってるかわからないのにエラーが出たってだけで笑ってんのならもう無視というか関わりたくないね

[84 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:37:42.98]

>>83
書く仕事してるねw
何でわからないのかね

[85 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:42:09.59]

エンジニアと認めてないからそういう奴のことをESE(Ese System Engineer)って呼ぶわ

[86 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:44:25.04]

>>84
そいつもコード書くのかよ、なおさら意味がわからねぇw

どうしてエラーが起きてるのか知ってるんだとしたら、それを教えたがらない性格なのかも
コードは個人開発じゃなければチームワークだと思ってるんで、「知ってるけどおしえなーい」ってやつは排除するなぁ俺なら

[87 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:47:09.23]

お前もエラー出てるよって言ってやれば？

[88 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:51:21.46]

仕事はできるけど部下を潰す人と仕事は普通だけど部下とも良好な人

どっちを出世させようか迷ってる。どっちがいいかな。心のなかでは後者が会社としてはいいかなと思ってる。

これによって前者の人は後者の人より格下にはなってしまうけれども。。

[89 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:55:14.13]

>>86
エラーの理由はその人もわからないだろうけどこういう仕事してたら普通わかるよねw

[90 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 15:55:56.33]

>>87
あんまり視界に入れたくないからスルーするわ

[91 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 16:04:29.87]

tiktokが覇権取りそうな取りそうな勢いだな。日本でだけかと思ったけど世界中か

[92 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 16:18:03.95]

>>88
仕事が普通にできてるなら後者になんの落ち度もないだろう、俺なら後者を昇格させるよ
前者はチーム持たせたくないな。ひたすらコード書くのが好きって人なら特に責任重くさせなくても文句言わないから都合いいんだけど

>>89
いずれにせよエラー画面で笑い出す時点で俺が上司なら理由を聞くし、どんな理由であってもやめさせるわ
笑われてるほうの集中力を削いでいい理由なんてこれっぽっちもない

[93 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 17:17:05.86]

>>91
javaと共存するってだけだと思う
kotlinだけで作るのは完全新規のみ
安全を考えるとjavaのままほぼコピーの流用だろうね
見やすいからjavaは全部kotlinに換えろ！ってとこは仕事にはなるけど危なっかしいし
クライアントの考え方次第
だからjavaは残るよ
Aandroidはkotlinだろうな
フラッターとかいうのが主流になったらどうなるかは知らんけど

[94 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 17:44:15.56]

>>92
お前が会社起こしたら就職するわ
惚れたぜ♂

[95 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 17:58:01.46]

>>68
逆もある。割り振るだけで知らん顔のリーダー

[96 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 18:13:03.98]

前者さんには小さなプロジェクトでリーダーとして管理だけやらせて試すのもいい
足りないもの気が付けば変わるかも知れないし
変わらないならそのまま残して後者を昇格
仕事のやり方が問題なのか、性格の問題なのかが見えないから一応

[97 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 18:31:45.26]

>>88
｢周囲を不快にする｣エース社員を切るべき理由
https://toyokeizai.net/articles/-/309455

[98 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 19:07:49.18]

今時そんな露骨な奴がいるもんか

リア充イケメンでないと生き残れない世界とかいやだ

[99 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 19:18:01.74]

近くの席の馬鹿が帰り際に「悩んでるw」とか言ってて何なんだよこいつってなった
今までどういう仕事してきたんだ、そいつが関わってる仕事めちゃくちゃ障害起きてるのは知ってるんだけど

[100 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 19:22:39.28]

もっと悩んでるんだろ

[101 仕様書無しさん 2019/11/08(金) 19:55:14.92]

「気楽に行こうよ！」の裏返しじゃないか？

「悩んでるw」が「悩めよ！」に聞こえてるあなたもヤバいんじゃないか？
そいつはもっと厳しい仕事してたんだろ？
それでも同じ職場離れずにいるんだからたいしたもんなんだろ
悩んで気がつかない間に病むなよ