プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
このスレは、プログラマの休憩所。

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プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/
2019/09/26(木) 13:32:11.91
>>96
しあわせそうだなw
2019/09/26(木) 14:29:57.57
ミニ四駆にGPSとかセンサ積んで制御する場合
どの言語がお勧めかな？
2019/09/26(木) 14:33:09.14
名前的にGoかpythonを使おうと思うんだがどんなハードを載せたらいいのかいまいちわからん
2019/09/26(木) 17:09:47.41
リアルタイム性でarduino
2019/09/26(木) 18:08:47.58
プログラミングスクール通おうと思うんだけど入る前に聞いといた方がいいことってあるかね
2019/09/26(木) 18:10:29.76
独学でやってみてから入ることをすすめる

金の無駄になること多し
2019/09/26(木) 18:16:09.84
プログラマの雑談じゃなくてプログラマ志望の雑談じゃねえか
2019/09/26(木) 18:16:35.33
プログラマの雑談じゃなくてプログラマ志望の雑談じゃねえか
2019/09/26(木) 18:27:11.46
わざわざスクールで勉強する必要ある？
どんな言語やるにしてもネット漁りながら適当に遊んでれば基礎は身につくと思うんだけど
2019/09/26(木) 18:34:45.90
スマホのアプリ作りたい程度なら参考書を数冊買って、「できない！」とここで愚痴って、「○ね！」と言われて、ネットでしらべていれば製品レベルではないにしろある程度のものは作れるようになるよ
２〜３ヶ月程度でいまここ
2019/09/26(木) 18:54:59.95
プログラムを学びたいやつの83%はPCスキルが不足しているという調査結果
2019/09/26(木) 20:08:00.06
Windowsの環境変数の設定は初心者殺しなんだよな
俺もできなかった
そもそも環境変数という概念からして意味不明だったし
2019/09/26(木) 20:21:15.20
それを理解するにはMS-DOSにさかのぼる必要がある
2019/09/26(木) 21:27:10.38
てか、そもそももう使う必要ないのに未だに使ってあるアプリウザ
111仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 21:50:59.44
NAT変換って
内部から外部にアクセスできるのわかるが
外部からのレスポンスを内部のどのIPに送るのかってどうやってるの？
112仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 21:58:16.42
>>111
ポート開けなきゃそもそも送ってこられんだろ
内部からのリクエストなら送信元たどるだけ
2019/09/26(木) 22:05:40.73
>>111
パケットに情報が含まれてる
2019/09/26(木) 22:14:31.19
>>108
mayaではよくあるな
2019/09/26(木) 22:23:39.88
>>111
外部からの「レスポンス」ってことは
例えば内部のクライアントから外部サーバーへ通信開始してその返事ってことでいいの？
外に出て行ったときにIPアドレスを変換した対応表が作られるから
戻ってきたときは覚えてる対応表の内容見て変換元のIPに戻すだけだよ
外部から内部のサーバーに通信開始できなくない？って話なら
特定のポートに対して外部から内部にパケットが来たら特定の内部のIPに送るように設定することで
外部から内部のサーバーにたいしても通信の開始ができる
ポートを開けるってのはそのこと
2019/09/26(木) 22:35:31.00
アマゾンもやらかすんだな
2019/09/26(木) 22:53:39.12
うんまぁ、agreeだね、incrementするわけだね、rejectだね

とやったら、メール中に英語が出てくるから
すごく英語が堪能なのをｱｯﾋﾟｰﾙしたいんだろうな
と思ってたら、英語サイト見るのにgoogle翻訳使ってたわ

おそらく40半ばぐらいだろうけどイタいボスだった
2019/09/26(木) 23:02:16.87
agreeだねは変すぎる
ただのルー大柴ファンじゃないのか
119仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 23:06:39.69
つーかルー本人じゃね？
帰り際にトゥギャザーしようぜって言ってくるやろ？
2019/09/26(木) 23:11:55.68
プログラマーのスレなのに何でプログラマーでない奴がいるのかな

あぁあの朝鮮人か
2019/09/26(木) 23:13:19.02
タマギャーシヨウゼ
2019/09/26(木) 23:16:39.74
いや、アグリーです　はクッとかメルで使う人がいる
天然なのかウケ狙いなのかは知る由はないけど
2019/09/27(金) 03:56:41.40
>>117
agree以外はプログラマーならよく使うと思う
124仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:27:59.27
スズキ agree
125仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:34:04.86
【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264

https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
2019/09/27(金) 07:38:44.80
業者同士なら逆に日本語バリバリで表現する方が意識高く見える
viewじゃなくて導出表とか
127仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 08:10:53.19
uglyです
2019/09/27(金) 08:28:42.48
フリーランスで月商７０万ぐらいなんだけど１００万を目指したい。

どうすりゃいいのよ
2019/09/27(金) 08:34:29.12
働け
130仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 08:55:44.42
自作プログラムの紹介をしたい場合どこが適切だろう？
2019/09/27(金) 08:58:36.16
ここ
2019/09/27(金) 09:00:48.48
>>123
インクリメントとか別の意味で使ってる可能性も？ｗ
最近は「DBコミットする」って言うと一般人に違う意味で捉えられるようになった
2019/09/27(金) 09:11:02.54
>>130
ユーチューバーでびゅー
134仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 09:36:10.00
>>133
動画で説明しても面倒なだけだろう
135仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 09:36:54.99
>>131
本当にここに書いていいの？
ムとマどっちが適切なんだろう
2019/09/27(金) 10:34:59.53
ム板は難癖をつけてくれる。
マ板は粗探しをしてくれる。（出任せ）
2019/09/27(金) 10:39:39.73
twitterでなんかバズらせて宣伝を張っていいということなので張りますといって宣伝するのが適切
2019/09/27(金) 10:57:31.03
スマホ向けアプリだったら無数にあるアプリ紹介のサイトやツイッター
何よりストアでの紹介をしっかり作りこむこと

PC用でもダウンロードサイトに登録するとよい

紹介の目的にもよるが動画紹介はもはや必須なのでYouTubeでの紹介は優先度が高い

端末の種類、アプリのジャンル、目的でどうすればいいか全く変わってくるだろう
2019/09/27(金) 11:01:00.18
YouTuberデビューおめでとう
140仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:28:15.45
5chを好き勝手宣伝の場に使っていいってわけじゃないもんなあ
困ったなあ
これに興味を持つ人は潜在的にたくさんいるんだけど、
気付いてもらえない、読んでもらえない、という状況
2019/09/27(金) 14:31:31.00
>>140
未練がましくクドイぞ
2019/09/27(金) 14:44:26.59
何を困ってるかわかんないんだけどyoutubeなりTwitterでできない理由があんの？
2019/09/27(金) 15:30:27.16
これマジ凄いんだけど気づいてもらえなくてツレーわーマジつれー
困ったわーアー困ったなあ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
・・っていう感じか
2019/09/27(金) 15:33:33.69
＞潜在的にたくさんいるんだけど、

誰向けに何を作ったのか自分で整理できてないよね
男性向け？女性向け？こども向け？大人向け？単身者向け？ビジネスマン向け？主婦向け？
絞り込みしたら宣伝方法も見えてくるんじゃないの？
ターゲットもわからないまま何を作ったのか疑問だが
2019/09/27(金) 15:35:42.18
コーディングだけやってきてマーケティングやマネタイズ学ばないとこうなるんだよな
2019/09/27(金) 16:09:35.60
すみません。皆様のご意見を頂戴したいです。
今月から客先での仕事が始まりました。ソフトを作るのは私とうちの会社のもう一人の二人だけで客先はコーディングはノータッチです。
それで上司となるもう一人がずっと一人でフルスクラッチで作ってきたソースを渡されたのですがこれがまぁひどい。
あまりにひどいのでなんでこんな書き方してるのかと聞いても全く響かない。
一万行のクラスの何がいけないの？全部publicの何がいけないの？何も問題起きてないよ？と真顔で聞き返されて絶望しました。
いや本当にどうしてこんな考えになるのか全く理解できなくて。

そこてお聞きしたいのですが上司と合わないというだけで辞めるというのはやはり今後のことを考えるとマイナスでしょうか
せめてせめてもう少し技術というものを尊重する人と働きたい
2019/09/27(金) 16:21:48.24
まず精神衛生上と技術者の心理としてはやめるのが大正義だが、その後のキャリア（主に転職で）への響き方は少し考えたほうがいい
1万行のクラスに違和感を持たないのは技術者以前に「社員に的確に支持を伝える意思がない」「円滑な業務をあえて妨害している」と俺は考える

もしポートフォリオが用意してあるならさっさと転職しちまいな
ないならその苦行に耐えながら自前でなんかサービスちょちょいっと作って面接のネタにできるようにしとけ
今の御時世最低2-3年勤務って話はもう通用しなくなってる
2019/09/27(金) 16:29:21.01
とりあえずやってみて問題発生したら辞めればいい
上司がそういう指示を出した記録だけは録っておけ
2019/09/27(金) 16:38:23.80
成果物が自分の資産になるわけでもないし適当にやればよろし
時間売ってるだけだし
150仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 16:49:08.61
>>144
ありがとう参考になった
2019/09/27(金) 16:50:11.68
>>146
リーダブルコードという本を買って渡せ
2019/09/27(金) 17:00:18.06
>>150
マーケティングの本なら中古でビジネス書の棚に転がってるはずだから探して１冊読むといいよ
古くても内容が変わるものじゃないから
儲かる！とか変な言葉が書いてあったら避けるべきだけど
2019/09/27(金) 17:34:25.26
>>146
プログラマーを魚の生態系で置き換えてみよう
海や川の違いは業務の違い、綺麗な水汚い水に住む魚もそれぞれだ

技術を尊重する綺麗な魚である君は、ドブ川中でヘドロでも気にしない魚と一緒には棲息できない

君にはもっと相応しい場所があるはずだ
私はそう思うよ
2019/09/27(金) 18:00:57.78
最初にこれとこれをこの工数でいつまでにやりますって宣言してるのに
後から客にあれもこれもって言われてどんどん積んでいくアホなプロパーどうにかしてほしい
2019/09/27(金) 18:20:42.55
別に一生その酷いソースに関わるわけでもないんだから
他人のソースをいちいち言葉にしてケチ付ける方も頭がアレなんだよね
動いて問題なければもうそれが正義なんだよ
汚いソースに合わせて実装するのも仕事
リファクタリングしたり再テストする余裕があるならやればいい
2019/09/27(金) 18:56:33.98
皆様色々ありがとうございました
まだプログラマ歴2年未満で自分だってそんなコーディング上手くも無いのに偉そうなこと言ってるようで心苦しくもあるのですが、転職目指して頑張ってみようと思います。
このキャリアで次見つかるのかな……

>>155
上司の上司に配置変えしてくれと言ったのですがちょうど同じようなことを言われました
そうじゃなくてそういうのを良しとするような人と一緒に働きたくないというだけなのです
というかですよ、「あの、数千行のメソッドって問題じゃないですか」に対して「なんで？」って返ってきたんですよ……
プログラミングの勉強少しでもしたらそんな発想にならないじゃないですか
2019/09/27(金) 19:12:53.26
>>156
君は人月で売られてるだけなんだから客先のシステ厶なんて気にしなくていい
2019/09/27(金) 19:13:35.55
どこ行ったってそんなコードばかりだよ
159仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:18:36.25
受かりさえすればいいんだ、受かりさえすれば。
2019/09/27(金) 19:19:12.62
>数千行のメソッドって問題じゃないですか
論理的にどう問題なのか相手に言えない時点で完全にお前のただのわがまま

>そんな発想にならないじゃないですか
これもお前のただの願望であり妄想


見た感じ新人だろうけど5年もしたら
お前の言ってることはただの自己満足のオナニーって気づくよ
仕事としてじゃなくて趣味の延長みたいな感じでやってるからわがままばっかいうんだよ
2019/09/27(金) 19:28:04.61
まぁ新人によくある俺は意識高い系だからカッコイイコード書くぞ！（ｷﾘｯ
みたいなスイッチが入っちゃって気になることは何でもかんでも意見いって相手を不機嫌にさせたんやろね
言われた方の先輩がお前の「問題じゃないですか（ｷﾘｯ」みたいな言い方されて
「はい、そうですね」とでも言うと思ったんだろうか
2019/09/27(金) 19:43:22.81
無駄にカッコつけたコード書こうとして逆に冗長すぎるコード書くアホとかいるよね
なんでもかんでもラムダ式にするアホとか
2019/09/27(金) 19:48:05.14
ラムダっちゃ
2019/09/27(金) 19:51:21.75
数千行のメソッドは単純に「他人に読ませる気がない」のでよくない

そしてその上司もまさか他人が関わってくるとは全く思わなかったんだろうね、だから「それの何が問題？」という疑問が出るのは実は当然

新しく入ってきた人からしたら嫌がられるのもまた当然の話なので、それは別に新人だとか意識高いとか関係のない感情。
唯一確かなのはそのソースコードは動いてしまっている以上数年単位でそのままなのでそれが改良されることは期待しちゃダメ
その上でその職場でつきあっていくかどうかを考えるのが正しいよ

君の考えは技術者として正しくても運用重視したら微妙な意見。あっちは運用視点で正義でもコーダーとしてはダメってだけの話
2019/09/27(金) 19:53:19.51
訂正、コーダーというよりもチームで働く人間としてはダメ　が正しいかな。それでコーディング自体はやっていけるからね
2019/09/27(金) 19:54:40.76
>>146
レガシーコード改善ガイド/レガシーソフトウェア改善ガイドとかも読んでみると勉強になるぞい
リファクタリング系だけどそれに対応するための対応方法が書かれてる

ゴッドクラスや全publicは開発初期は問題発覚しないけど
・上司が担当から外れる
・不具合が発生する
・仕様変更が入る
・機能追加・拡張がしたい
っていう場面になった瞬間に爆発する
だからこそ口酸っぱく、耳にタコが出来るレベルでどの技術書も避けるように名言してる
というか動くだけのコードはリプレイスもリバースもクソ面倒だから技術的な負債抱えるだけなんだけどな
この辺の考え方が浸透しないからIT遅れてるんだよ
2019/09/27(金) 20:00:23.88
最近では「レガシーコードからの脱却」という本が出てる
リファクタリングの話ではなくレガシーという負債を抱えないように
どうやって開発していくか書かれてるらしい
2019/09/27(金) 20:00:35.12
>>146
フェーズとしては今はどのぐらい開発するんでるん？
その書き方だとまともに単体テスト回せない気がするけど
……もし結合試験でまとめて全部テストするっていう昔ながらのやり方だと
テストフェーズに突入したタイミングで炎上祭りが起きる気が
2019/09/27(金) 20:01:35.60
俺は逆の意見
全publicできんようなクラスは絶対に問題が起きる
実行すると呼び出し側の知らんところで勝手にメンバが書き換わるようなのは
全部失敗
書籍の根拠のないオブジェクト指向信仰がクソバカを増やしまくった
2019/09/27(金) 20:08:06.11
>実行すると呼び出し側の知らんところで勝手にメンバが書き換わるようなのは全部失敗
（それ防ぐためのアクセス修飾子では）
2019/09/27(金) 20:12:34.71
全publicにしてたら知らんところで書き換わりそうなんだがﾜﾛﾀ
2019/09/27(金) 20:15:37.02
>>170
privateじゃ触れもしないじゃん
ハイ、終わり
2019/09/27(金) 20:16:25.62
全publicすると思ったらせんのか〜い
すると思ったらせんのかい！すると思ったらせんのかい！
すると思ったらせんのか〜い！と思ったらすんのかい！

するの？
2019/09/27(金) 20:16:31.89
>>171
>>172
175仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 20:16:37.05
>>169

こいつんち、全部壁がガラス張りで出来てそう。
2019/09/27(金) 20:17:37.94
>>175
そうしないとプログラムのチェックができないよね？
2019/09/27(金) 20:20:47.56
>>172
だからgetter／setterとかプロパティの考え方があるんじゃないの？（getter／setterは賛否両論あるけど）
2019/09/27(金) 20:22:22.54
>>176
お前はお風呂にちゃんと水が入るかを見るために壁をガラス張りにしないと確認できないのか
お風呂を見て水が漏れてないかを確認するだろ
それが単体テストだぞ
2019/09/27(金) 20:45:08.87
ぜ、全publicくんマジで言ってるのか？
2019/09/27(金) 21:06:48.32
うちのフレームワークgetメソッド呼ぶたびに値が変わって
デバッグするだけで勝手に内部値変わってて死ぬかと思った

説明したらＨＴＭＬのＧｅｔだろ当たり前じゃんふふんって思われて鼻で笑われたくやしい
信じてもらえなかった
2019/09/27(金) 21:13:44.16
>>156
数千行のメソッドが問題なのは「開発工程」として問題なのであって
「完成した製品」としての問題じゃないんだよ
設計図にCADを使わず手書きで汚く書いていたとしても
完成品は素晴らしい場合もある

で、設計図をあとから書き直すか？ってことだ
2019/09/27(金) 21:15:54.27
そんなフレームワーク作る連中に何言っても無駄
2019/09/27(金) 21:19:39.91
【あかん】日韓改善へ「日本が手を」＝#二階自民幹事長★
じゃあああああああああアップ
2019/09/27(金) 21:25:40.48
15年前の新人だったころの自分に言ってやりたい
お前はモノ作りは好きかもしれないけどモノ作りに関わる人間は嫌いなんだと
2019/09/27(金) 21:29:33.73
>>177
あ、それ駄目なんちゃう？
入出力をメッセージで固定したのに
横穴開けちゃうのってオブジェクト指向的に正しいん？

俺は全publicだけどね
2019/09/27(金) 21:51:26.84
Ｊａｖａのライブラリとか参考に勉強しようとしたけど
なんかどうやっても業務に適用しようとするとうまくいかん

getterとsetterしかないデータオブジェクトのせいだとおもった
たまたま人間の都合で一か所に集めて扱ってるだけで、データの結合度が究極的に低いんだ
データクラスは作られるべきじゃなかった
タプルかなんかにするべきだ
187仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:01:32.66
>>186
そんなあなたにC#
188仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:04:22.74
全publicおっさんも、おっさんが一人で開発してる分には大丈夫なんだよな多分
コードの中身全部を把握してない第三者が安易にアクセスして問題が起こる可能性があるだけで
少なくともgetter、setterがあればアクセスを想定してるだろうから問題は起こりにくいといえる
2019/09/27(金) 22:09:40.95
うん、だから実際今後の業務で自分ひとりしか関わらないと言い切れるなら全然オレオレでやっていいんだよ
ただ実際企業のいち部署の人間としての立場を考えて、今後人が入ってくる可能性が少しでもあるなら全publicなんてことは普通はできない

繰り返すが他に触る人がいないなら全然良いんだよ全publicでも　俺は嫌だけどね、一週間も経ったら細かいこと忘れてるかもしれないし
2019/09/27(金) 22:11:11.36
まあ個人じゃなくてチームでの開発ならprivateじゃなくてprotectedにしておいてくれって場面はよくあるな
2019/09/27(金) 22:16:26.26
beenはvb6が最先端でpofeaaもdddもdiもrailsもなかった頃の遺物なんだから、まともなわけないやん
getter setter自体のルールが間違ってるわけじゃないが、そもそも単にprivateラップした両メソッドとかリフレクション以外に意味あるわけがない
192仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:18:09.57
関数型プログラミング言語のレコード型って
ドメインモデル貧血症とは違うの？
2019/09/27(金) 22:25:52.89
ジャップ！ジャップ！ジャップ！
2019/09/27(金) 22:26:07.57
関数型わからんので知らん
Haskellやってる人たちにでも聞いてくれ
2019/09/27(金) 22:28:28.52
>>183
二階さんは韓国を敵視する人ような人ではないと信じる
自民の中では貴重な人だよ
ネトウヨとは一線を画していて在日の人権を侵害する発言はしない
ジャップに虐められた在日にとってリベラルは本当にありがたいんだよ
196仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:48:36.11
ドメイン駆動とかなんとか小難しいこといってるが
結局これって開発する奴は業務の内容もちゃんと理解しとけってことでしょ
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