プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
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2019/10/03(木) 09:37:21.80
>>772
担当の現場の指示なんだよな
その上の上の方に最初の仕様と違いますよ？でひっくり返った
2019/10/03(木) 09:49:00.66
仕様を決定するから悪いんだよ、
曖昧なまま作り直すことを前提に契約を結べば
微調整で開発することがわかるから
柔軟に調整できるように設計できる。
2019/10/03(木) 11:25:00.24
でもそれでズルズル引き延ばされる
あーでもない、こーでもない、あーもう使えないな！
ならどうしたらいいの？
いいように作れ！
アウトプットが壊れてるから仕様が降りて来ません、、、
2019/10/03(木) 11:26:31.80
安部を退陣させなければならない
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 11:37:54.15
>>776
そんなことではプログラマーの給料は変わらんぞ
専門学校で学べるプログラム
この意識を変えさせないと何も変わらない
高く教えて、安く使う
これがいまのプログラマー
2019/10/03(木) 12:33:36.65
システム開発会社なのに社長が開発の潮流に無頓着
githubも知らない
2019/10/03(木) 12:35:04.57
社長は営業だからな
人売り先を開拓してるだけ
2019/10/03(木) 12:35:44.98
社長の仕事は組織の存続、成長と経営判断だからな
開発に無頓着は行き過ぎてる気がするが多少はしゃーない、ほんと多少は

github知らないのは結構すごいが
2019/10/03(木) 12:42:18.50
お前らは、社長の奴隷
2019/10/03(木) 12:53:39.43
お前もそうじゃないの？
フリーならまぁ
783仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 14:01:49.77
「U-22プログラミング・コンテスト2019」、事前審査を通過した40作品を発表
https://codezine.jp/article/detail/11759
2019/10/03(木) 15:23:36.88
経営者なんて正社員共の奴隷だよマジで
2019/10/03(木) 15:27:18.80
全員奴隷かよ
786仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 16:56:31.10
ゲームUIが良いとか何言ってんだ？
糞UIなゲームは山ほどあるがそういうゲームすぐにプレイやめるから記憶に残らんだけだろが
生存バイアスで語るんじゃねーぞ
787仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 17:01:17.36
口って不衛生だからチンコ咥えるとかマジやめてくれ
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 17:06:50.16
>>783
大学生もいるな
2019/10/03(木) 17:15:19.35
ゲームのUIはゲームに使えるからいいんだ
そんなのを対Bで出すパッケージに組み込まれたら頭抱えるしかねえw
2019/10/03(木) 17:45:35.99
聖剣伝説２のリングコマンドをいつかどこかで使いたい
2019/10/03(木) 18:46:09.49
>>767
やり直し
2019/10/03(木) 18:57:47.48
安部ヒトラー
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c50773d7.jpg
2019/10/03(木) 19:02:05.24
甘い言葉に負けてSlerに入りそう
2019/10/03(木) 19:32:56.19
>>783
小学生もいるな
2019/10/03(木) 20:12:13.56
>>788
専門学校多いな
2019/10/03(木) 20:23:45.74
>>790
イラネー
797仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 20:45:22.54
お前ら絶対無理な課題おしつけられたどうする？
2019/10/03(木) 20:46:54.93
無理ってのが期日なのか技術的なのかによるので答えられない
2019/10/03(木) 20:59:45.64
現実逃避する
2019/10/03(木) 21:04:39.70
チョビヒゲ生やしゃいいって思ってんじゃねーぞ
2019/10/03(木) 21:13:34.73
効果的なログの出し方がわからない
そんな項目出しても意味ないとか
なんでそこにログいるのとか
言われる
ログマスターはどんな指針でログ出してるの？
2019/10/03(木) 21:18:42.21
exitするところ全部に書く
2019/10/03(木) 21:22:47.93
例外が起こった時どうやってもログの階層構造がぐちょぐちょで読みにくくなる
2019/10/03(木) 21:29:07.78
いい社長ってのは技術に詳しい社長じゃなくて気前よく金を出してくれるケチじゃない社長のことだからなあ
あれこれ削ろうとするケチな人の下であんまり仕事はしたくない
2019/10/03(木) 21:37:09.35
まあそういうなって会社だから家族みたいなもんじゃないか！
今月は給料ないけど家族は助け合わなきゃな
2019/10/03(木) 21:40:43.17
都合のいい時だけそんなこといって
2019/10/03(木) 21:41:06.07
>>805
昭和じゃあるまいし
心中はお断りです
2019/10/03(木) 22:01:57.09
仕様書がないソフトのテストって何をすればいいの？
809仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:04:30.17
無理なことは無理という
810仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:05:53.12
家族なら、家ぐらい用意（要は住み込み）してくれないとね。
あと、社長のベンツもいつでも貸してくれないと。

家賃とベンツがゼロ円なら、１４万円でも東京に住めるだろう。
2019/10/03(木) 22:08:54.72
>>810
ニートかよ
少しは自立しろや
2019/10/03(木) 22:13:36.91
c++って、日本語プログラムに対応してるの？
2019/10/03(木) 22:15:39.16
>>801
入力系を残す
2019/10/03(木) 22:21:11.67
Win32 APIを使用してるコードって
最新の.net環境だと何か代替で記述できるものなのだろうか
2019/10/03(木) 22:22:21.41
>>808
まずソースを見て仕様書を作ります
2019/10/03(木) 22:31:56.99
関わった会社でこいつのとこには絶対行きたくないと思った理由を挙げ連ねてみろ
2019/10/03(木) 22:37:50.78
>>814
どのAPIかによる
818仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:55:25.77
Javaが有料になって業務系に何か影響あった？
2019/10/03(木) 22:58:37.16
客の環境にモジュール置く場合は
jreは自分でダウンロードしてもらうとか
2019/10/03(木) 22:59:02.43
Hな気になる木
派遣扱いが明らかに悪かった。。
独自ルールも多いし。疲れる。

３億円事件
めんどくせぇ奴が多い。
一人称が、小生など変わったやから多い。
821仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:04:08.41
ち
ん
こ
2019/10/03(木) 23:10:51.24
https://qiita.com/asdfg0280/items/a1de6e7c4d4b9a6ebff3
さて
2019/10/03(木) 23:20:40.70
>>798
技術的に無理ってどういうこと？徹夜でも何でもして頑張れば出来るでしょ？
って言ううちの上層部
824仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:27.66
今頃あの世で楽しくコーディングしてるよきっと
825仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:24:48.54
大手でも使えない上司の下になったっているんやな大手だから大丈夫って考えは良くないな
2019/10/03(木) 23:26:15.32
技術的に無理な場合、適当につくって納品しちゃえばいいんだよ
後から指摘うけたらその通りに変更
そのうち気づくよ
2019/10/03(木) 23:26:17.04
障害者枠ってちゃんと精神も取るんだな
本人も会社も誰も幸せになってないようだが
828仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:26:52.22
大手でももちろん使えない奴はいるが
そんな奴はそもそも開発部隊以外の他グループに
異動するけどな
大抵が運用保守系とか
2019/10/03(木) 23:29:09.06
・派遣の労働時間を数える仕事
・社員の健康診断を調整する仕事
・飲み会の幹事をする仕事

開発以外にも仕事は多いんだよ
2019/10/03(木) 23:29:37.51
富士通はどうしょうもない
ほんとにどうしょうもない
2019/10/03(木) 23:30:05.07
裏側なにもしらんが馬鹿SEから
違う言語に移植してくれ指令来た場合
それがどれだけ困難伴って
お前が浅はかなのか教えるいい方法教えてくれ
2019/10/03(木) 23:30:16.86
よくビラ配りしてたね
833仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:31:20.26
富士通いった先輩は大抵きもかった
2019/10/03(木) 23:33:40.39
安部を退陣させなければならない
2019/10/03(木) 23:34:20.85
昔はこんなにおかしくはなかったとは思うが

前富士通系言ったらバグ表の原因欄が
明確にドキュメントとドキュメントの矛盾があるファイルを２つかかないと
それ以外の選択肢が全部「作業者のスキル不足」にチェックしないと
バグ記入終わらない仕様になってて
こいつら根本的に問題解決しようとか改善しようとかいう意思一切ないんだなあとおもった
2019/10/03(木) 23:41:14.17
>>801
動作ログと運用ログは絶対に仕組みから分ける
運用ログは運用実態に合わせて出す
多くの場合客の要望で出す
例として操作ログ、通信ログ、DBログ、イベントログ、エラーログとか欲しがると思う

動作ログは実行するだけで単体テストの結果がわかるように出す
リリース版では出さない仕組みが必要
例としてトレースログ、メソッドの入出力ログを出す
C#だと自動でソースファイル名、クラス名、メソッド名を付加する仕組みがあるので是非使って見てほしい

動作ログはログを出したい範囲（ソースファイルやクラス、メソッド）を指定できると重くなり過ぎず便利だった
837仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:47:58.82
こういう開発知識がないと、とにかく進捗進めてって意味わかんない事言ってスルーするんだろうな
2019/10/03(木) 23:50:20.48
>>835
コミュ力重視とかで私立文系ばかり取ってたからじゃね？
社内教育がマシなら学部学科をあまり意識しなくてもいいのだろうが
コストカットは社内教育みたいなところからダメになっていくから
採用計画自体が失敗したんでしょ
2019/10/04(金) 00:14:23.71
>>836
前引き継いだシステムは1アクセスごとに実行してるSQLを全て吐き出してたからヤバかった
運営も誰もかも頭悪いから1日あたり20Gのファイル出来ちゃうのでどんどんディスク増強しましょうっていう方針だった
2019/10/04(金) 00:17:07.80
自分の改善案がことごとく却下されたから病気で自殺とか
しばらくは自分の意見言わないでただ従ってればいいだけじゃね？
2019/10/04(金) 00:20:01.73
ことごとく却下されるのはよっぽど説得力がないか発想力がないかじゃないか？
2019/10/04(金) 00:32:16.87
提案できるほど知識があって積極的なのに待機命令下されたり
自分の思い通りにならないだけで病気になるとか
コミュ障というより単に相当自己顕示欲と承認欲求強すぎるタイプのキチガイだろう

新人ではないけど自分が正しいと思ったことに反論されると
自分でも制御できないほど興奮してキレるヤバい奴とかいるからおそらくこの手の類だろう
逆に自分が間違ってると思うことに対しては素直に納得する
少しでも納得ができないことがあると自分の中で消化できないんだろうね
843仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 00:36:22.75
そういうやつは大抵顔がキモイというか変というか
違和感ある場合が非常に多い
池沼が顔でわかるのと同じで
程度は変われど精神の歪みは顔、目に出るよ
2019/10/04(金) 00:36:23.93
少し（手取り１４万）
2019/10/04(金) 00:51:42.60
前の派遣がそうだったわ
プログラマー採用だったが全く仕事出来ずお情けで
運用やらせてた。
そんでやたら改善案をメールで送ってくるんだ。
読んでみると顧客に無断で勝手にリファクタリグする
という内容
馬鹿らしいから放置してたが一度「君がそれプログラ
グするの？」と聞いてみたら適材適所で誰か探してき
て欲しいと言い出して驚いた。
頭悪すぎる上に性格も悪いのが分かったから契約打ち
切った。

この前数年ぶりにそいつからLineが来てフリーになっ
たから仕事くれと連絡してきた。
今何やってんのか聞いたら収入が無くて日雇い労働者
をやってるという。
可哀想だから雇ってやろうと思ったら総務からこの人
盗みで服役してたと言われて諦めた。
2019/10/04(金) 01:02:03.01
人にやらせることばっか考えてるから無能のが出世するんだな
2019/10/04(金) 01:47:43.76
>>827
そうだよ
でも精神障害はプログラマーには来ないだろ？
発達障害なヤツは多そうだがw
2019/10/04(金) 02:59:35.86
https://twitter.com/kichigai0/status/1179713758236569600?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/04(金) 03:35:58.16
インタプリタ作れるプログラマーってどれぐらい需要あるの？
2019/10/04(金) 03:59:39.59
そこで運用に回したりまた雇ってやろうとする意味が全く分からん
どっちも馬鹿だよね
2019/10/04(金) 04:40:12.35
>>847
すいません。精神障害者一級で、1万行以上プログラミングしてます。
2019/10/04(金) 07:00:53.61
優れたゲームUI見た後にNTTデータのRPAとか見ると目眩がしてくる
2019/10/04(金) 07:16:33.52
都道府県を選択するUIって並べて下にずらーーーが正解なのか？と毎回疑問に思う
854仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:16:42.66
>>811
一見自立してるように見えるけど、会社員ってのは
組織のそういうのにすがって生きているものさ。
結婚なんてのも、そのすがる組織が強固なものでないとね。
855仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:21:46.77
都道府県を選択するUIは、大昔にデパオクにあった
「国盗り合戦」みたいなのがいいのだろうと。
2019/10/04(金) 07:27:16.50
洗練されたゲームUIを見た後に日本IT企業が作った業務システムのUIを見るとアンインストールしたくなる
中身で勝負だ？UIがあれな時点で中身もお察し
857仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:32:06.76
ドラクエの場合、UIは当時出回り始めたマックなどの
GUIのようなものを再現したかったんだそうだ。

それまでは、経験値などは画面下部などに出っぱなしだったのが
ドラクエは、必要な時にボタンでダイアログが出るという仕組みにしたのだとか。
858仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:51:41.72
業務システムのUIってホント糞だし、それでいい商品とか言ってるとかアホかと思うわ
2019/10/04(金) 08:38:41.39
>>857
それまでコマンドはフリー入力させるタイプがほとんどだったけど選択式にしたのはドラクエが初
2019/10/04(金) 09:46:06.77
え、このゲームUIくん全部同一人物？
2019/10/04(金) 09:57:16.36
>>860
たぶん同じ。自信満々に書き込んだらみんなから否定的な反応が返ってきてヒートアップしたと思われる。
2019/10/04(金) 10:04:08.52
なんか7時に起きちゃったもんだから誰もいないうちにゲームUI賛成意見大量に書き込んで数で勝ってやろ、みたいな発想かね
2019/10/04(金) 10:13:17.33
>>896
阿部の日本国民増税いじめ
2019/10/04(金) 10:43:47.48
未来にレスするやつまで出てきたな
865仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 10:54:44.66
>>857だけど一回しか書き込みしてないから他のは別人だよ
2019/10/04(金) 11:02:37.81
悪い、全部ってのは言い方が良くなかったな
ゲームGUIバンサイしてるやつのことだ
2019/10/04(金) 13:19:09.42
UIって業務システムに限っていえばどこまで重要なんだろうな。
利用者が必ず使わなければならないシステムって、操作が冗長なじゃなければどうでもいい気がする
2019/10/04(金) 13:41:19.62
シェルの画面出してコマンドヘルプが出るようにしておけば
あとはユーザーでスクリプトを作ってくれる
2019/10/04(金) 13:55:52.67
>>853
一回目で東北、関東とかで選ばせて
二回目で県名を入れさせるのがいいのかな
と個人的には思う。
境界にある県は両方に入れれば戻ることもなかろう
870仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 14:09:11.29
文字入力の予測変換選択がいい
下の方の県が毎回不利過ぎる
北から並べた北海道〜、50音順、それらを越えて一番上に配置される東京都
このUIに怒りを感じている県民は多いはずだ
2019/10/04(金) 14:14:10.12
インクリメンタルサーチはスマホユーザーが嫌がるんだよな
iPhoneユーザなんかは文字を打つよりiOS組込のセレクタが画面下に出てきて一気にスワイプするほうを好むんよ
872仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:50:52.95
スワイプのほうがええで
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