プログラマの雑談部屋 ★83

**仕様書無しさん** · 2019/09/24(火) 19:17:50.29

このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:16:58.42

流石に頭悪過ぎないかそのレス...

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:18:45.29

頼むから無意味にスレ上げないでくれるか？
せっかく荒らし避けにNGしてるのに

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:25:05.12

うんこ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:27:33.35

最近覚醒してきてやばい
今なら東大でも入れそう

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:43:08.80

東京工科大学？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:49:10.03

>>744
うちにも似たような子いるけど、最近メキメキと伸びてきてちょっと嬉しい
けど年数的に部署異動のタイミングなんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:52:35.04

>>750
わかる
そゆときあるよ
おれはハーバードに
入れそうだよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:53:32.09

ぼくはゴールドマンセックス！

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 01:11:33.03

コーディング中独り言が
ファック
の奴どうにかしろよ
お前らの仲間だろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 01:18:49.10

どう考えても
君の仲間だよね

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 02:50:56.28

>>713
起業家に憧れているというが、そのレス見た限りではyoutuberに憧れる小学生と同じレベルじゃないか。
負け組って認識もおかしい。フラフラしてるだけでそもそも戦ってもいないじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 06:59:13.70

>>750
おれも半袖短パンサンダル虫取網のスタイルであの門から入れそうなくらい覚醒してる

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:06:35.60

>>752
メキメキに？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:09:05.46

俺を1年で最強のエンジニアとして覚醒させるメソッドを一人一つ投げつけてくれないか。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:11:15.56

>>760
物理シミュ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:23:17.34

>>754
アホか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:26:16.21

独立・起業がしたいなら、まずは派遣会社の営業マンから始めることだな。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:35:14.91

セブンペイって知らぬ間に亡くなったけどNTTデータが作ってたんだね
WinActorだか糞使いにくいRPAもNTTデータだったから印象悪いわ
日本の超大手だよなデータって

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:38:55.04

テレビゲームにうつつを抜かし過ぎて高卒の氷河期だけど、皆が勉強してる間も昼夜を問わずゲームやってたからUIに対する審美眼はあると思うんだ
氷河期はそんな奴が多いと思うのになんで日本製ソフトウェアのUIはゴミなんだろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:47:23.68

ゲームに似せたUIってのは、実装が結構難しいものでね、
スマホアプリの開発に例えれば、SurfaceView一つだけのアクティビティで
ボタンなどを全部描画し、イベントをタッチ座標で判定するようなもん。

ファイルやネットのアクセスでも画面を止めないよう、
スレッドで処理するのも必須だしね。

そんなのコンビニ店員やトラック運さんなどが、にわか仕込みでできるものでもなく・・・

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 08:36:08.24

>>760
異世界転生

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 08:43:08.98

>>765
ゲームに求められるUIと業務アプリのそれは違うからじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:07:43.54

一般ソフトのUIは仕様にがんじがらめだからスタートで善し悪しが決まる
ゲームのUIは仕様が曖昧だからだんだん良くなる
最初から良い仕様出してくれ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:11:37.54

現場と話し合って良いもの作っても「仕様通りにしろ！」で戻したことない？
何かあるんだよ、上の世界では

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:31:41.47

>>760
こんなところで質問しないで自分で掲示板の一つや二つ作ってみること

>>765
その氷河期の更に上の世代がゲームUIに良さを見いださないから
要するにお前の世代がゲームなんかしてないでさっさと決定権握れればよかった…が氷河期じゃあな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:32:11.94

>>770
それだけ見ると、予め決まっていた仕様を変えるなら事前に確認とれよとしか思えない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:37:21.80

>>772
担当の現場の指示なんだよな
その上の上の方に最初の仕様と違いますよ？でひっくり返った

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:49:00.66

仕様を決定するから悪いんだよ、
曖昧なまま作り直すことを前提に契約を結べば
微調整で開発することがわかるから
柔軟に調整できるように設計できる。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:25:00.24

でもそれでズルズル引き延ばされる
あーでもない、こーでもない、あーもう使えないな！
ならどうしたらいいの？
いいように作れ！
アウトプットが壊れてるから仕様が降りて来ません、、、

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:26:31.80

安部を退陣させなければならない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:37:54.15

>>776
そんなことではプログラマーの給料は変わらんぞ
専門学校で学べるプログラム
この意識を変えさせないと何も変わらない
高く教えて、安く使う
これがいまのプログラマー

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:33:36.65

システム開発会社なのに社長が開発の潮流に無頓着
githubも知らない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:35:04.57

社長は営業だからな
人売り先を開拓してるだけ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:35:44.98

社長の仕事は組織の存続、成長と経営判断だからな
開発に無頓着は行き過ぎてる気がするが多少はしゃーない、ほんと多少は

github知らないのは結構すごいが

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:42:18.50

お前らは、社長の奴隷

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:53:39.43

お前もそうじゃないの？
フリーならまぁ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 14:01:49.77

「U-22プログラミング・コンテスト2019」、事前審査を通過した40作品を発表
https://codezine.jp/article/detail/11759

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 15:23:36.88

経営者なんて正社員共の奴隷だよマジで

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 15:27:18.80

全員奴隷かよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 16:56:31.10

ゲームUIが良いとか何言ってんだ？
糞UIなゲームは山ほどあるがそういうゲームすぐにプレイやめるから記憶に残らんだけだろが
生存バイアスで語るんじゃねーぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:01:17.36

口って不衛生だからチンコ咥えるとかマジやめてくれ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:06:50.16

>>783
大学生もいるな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:15:19.35

ゲームのUIはゲームに使えるからいいんだ
そんなのを対Bで出すパッケージに組み込まれたら頭抱えるしかねえw

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:45:35.99

聖剣伝説２のリングコマンドをいつかどこかで使いたい

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 18:46:09.49

>>767
やり直し

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 18:57:47.48

安部ヒトラー
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c50773d7.jpg

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 19:02:05.24

甘い言葉に負けてSlerに入りそう

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 19:32:56.19

>>783
小学生もいるな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:12:13.56

>>788
専門学校多いな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:23:45.74

>>790
イラネー

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:45:22.54

お前ら絶対無理な課題おしつけられたどうする？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:46:54.93

無理ってのが期日なのか技術的なのかによるので答えられない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:59:45.64

現実逃避する

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:04:39.70

チョビヒゲ生やしゃいいって思ってんじゃねーぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:13:34.73

効果的なログの出し方がわからない
そんな項目出しても意味ないとか
なんでそこにログいるのとか
言われる
ログマスターはどんな指針でログ出してるの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:18:42.21

exitするところ全部に書く

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:22:47.93

例外が起こった時どうやってもログの階層構造がぐちょぐちょで読みにくくなる

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:29:07.78

いい社長ってのは技術に詳しい社長じゃなくて気前よく金を出してくれるケチじゃない社長のことだからなあ
あれこれ削ろうとするケチな人の下であんまり仕事はしたくない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:37:09.35

まあそういうなって会社だから家族みたいなもんじゃないか！
今月は給料ないけど家族は助け合わなきゃな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:40:43.17

都合のいい時だけそんなこといって

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:41:06.07

>>805
昭和じゃあるまいし
心中はお断りです

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:01:57.09

仕様書がないソフトのテストって何をすればいいの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:04:30.17

無理なことは無理という

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:05:53.12

家族なら、家ぐらい用意（要は住み込み）してくれないとね。
あと、社長のベンツもいつでも貸してくれないと。

家賃とベンツがゼロ円なら、１４万円でも東京に住めるだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:08:54.72

>>810
ニートかよ
少しは自立しろや

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:13:36.91

c++って、日本語プログラムに対応してるの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:15:39.16

>>801
入力系を残す

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:21:11.67

Win32 APIを使用してるコードって
最新の.net環境だと何か代替で記述できるものなのだろうか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:22:21.41

>>808
まずソースを見て仕様書を作ります

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:31:56.99

関わった会社でこいつのとこには絶対行きたくないと思った理由を挙げ連ねてみろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:37:50.78

>>814
どのAPIかによる

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:55:25.77

Javaが有料になって業務系に何か影響あった？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:58:37.16

客の環境にモジュール置く場合は
jreは自分でダウンロードしてもらうとか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:59:02.43

Hな気になる木
派遣扱いが明らかに悪かった。。
独自ルールも多いし。疲れる。

３億円事件
めんどくせぇ奴が多い。
一人称が、小生など変わったやから多い。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:04:08.41

ち
ん
こ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:10:51.24

https://qiita.com/asdfg0280/items/a1de6e7c4d4b9a6ebff3
さて

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:20:40.70

>>798
技術的に無理ってどういうこと？徹夜でも何でもして頑張れば出来るでしょ？
って言ううちの上層部

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:21:27.66

今頃あの世で楽しくコーディングしてるよきっと

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:24:48.54

大手でも使えない上司の下になったっているんやな大手だから大丈夫って考えは良くないな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:26:15.32

技術的に無理な場合、適当につくって納品しちゃえばいいんだよ
後から指摘うけたらその通りに変更
そのうち気づくよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:26:17.04

障害者枠ってちゃんと精神も取るんだな
本人も会社も誰も幸せになってないようだが

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:26:52.22

大手でももちろん使えない奴はいるが
そんな奴はそもそも開発部隊以外の他グループに
異動するけどな
大抵が運用保守系とか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:29:09.06

・派遣の労働時間を数える仕事
・社員の健康診断を調整する仕事
・飲み会の幹事をする仕事

開発以外にも仕事は多いんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:29:37.51

富士通はどうしょうもない
ほんとにどうしょうもない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:30:05.07

裏側なにもしらんが馬鹿SEから
違う言語に移植してくれ指令来た場合
それがどれだけ困難伴って
お前が浅はかなのか教えるいい方法教えてくれ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:30:16.86

よくビラ配りしてたね

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:31:20.26

富士通いった先輩は大抵きもかった

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:33:40.39

安部を退陣させなければならない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:34:20.85

昔はこんなにおかしくはなかったとは思うが

前富士通系言ったらバグ表の原因欄が
明確にドキュメントとドキュメントの矛盾があるファイルを２つかかないと
それ以外の選択肢が全部「作業者のスキル不足」にチェックしないと
バグ記入終わらない仕様になってて
こいつら根本的に問題解決しようとか改善しようとかいう意思一切ないんだなあとおもった

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:41:14.17

>>801
動作ログと運用ログは絶対に仕組みから分ける
運用ログは運用実態に合わせて出す
多くの場合客の要望で出す
例として操作ログ、通信ログ、DBログ、イベントログ、エラーログとか欲しがると思う

動作ログは実行するだけで単体テストの結果がわかるように出す
リリース版では出さない仕組みが必要
例としてトレースログ、メソッドの入出力ログを出す
C#だと自動でソースファイル名、クラス名、メソッド名を付加する仕組みがあるので是非使って見てほしい

動作ログはログを出したい範囲（ソースファイルやクラス、メソッド）を指定できると重くなり過ぎず便利だった

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:47:58.82

こういう開発知識がないと、とにかく進捗進めてって意味わかんない事言ってスルーするんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 23:50:20.48

>>835
コミュ力重視とかで私立文系ばかり取ってたからじゃね？
社内教育がマシなら学部学科をあまり意識しなくてもいいのだろうが
コストカットは社内教育みたいなところからダメになっていくから
採用計画自体が失敗したんでしょ

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:14:23.71

>>836
前引き継いだシステムは1アクセスごとに実行してるSQLを全て吐き出してたからヤバかった
運営も誰もかも頭悪いから1日あたり20Gのファイル出来ちゃうのでどんどんディスク増強しましょうっていう方針だった

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:17:07.80

自分の改善案がことごとく却下されたから病気で自殺とか
しばらくは自分の意見言わないでただ従ってればいいだけじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:20:01.73

ことごとく却下されるのはよっぽど説得力がないか発想力がないかじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:32:16.87

提案できるほど知識があって積極的なのに待機命令下されたり
自分の思い通りにならないだけで病気になるとか
コミュ障というより単に相当自己顕示欲と承認欲求強すぎるタイプのキチガイだろう

新人ではないけど自分が正しいと思ったことに反論されると
自分でも制御できないほど興奮してキレるヤバい奴とかいるからおそらくこの手の類だろう
逆に自分が間違ってると思うことに対しては素直に納得する
少しでも納得ができないことがあると自分の中で消化できないんだろうね

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:36:22.75

そういうやつは大抵顔がキモイというか変というか
違和感ある場合が非常に多い
池沼が顔でわかるのと同じで
程度は変われど精神の歪みは顔、目に出るよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:36:23.93

少し（手取り１４万）

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 00:51:42.60

前の派遣がそうだったわ
プログラマー採用だったが全く仕事出来ずお情けで
運用やらせてた。
そんでやたら改善案をメールで送ってくるんだ。
読んでみると顧客に無断で勝手にリファクタリグする
という内容
馬鹿らしいから放置してたが一度「君がそれプログラ
グするの？」と聞いてみたら適材適所で誰か探してき
て欲しいと言い出して驚いた。
頭悪すぎる上に性格も悪いのが分かったから契約打ち
切った。

この前数年ぶりにそいつからLineが来てフリーになっ
たから仕事くれと連絡してきた。
今何やってんのか聞いたら収入が無くて日雇い労働者
をやってるという。
可哀想だから雇ってやろうと思ったら総務からこの人
盗みで服役してたと言われて諦めた。

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 01:02:03.01

人にやらせることばっか考えてるから無能のが出世するんだな

**仕様書無しさん** · 2019/10/04(金) 01:47:43.76

>>827
そうだよ
でも精神障害はプログラマーには来ないだろ？
発達障害なヤツは多そうだがw