プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
このスレは、プログラマの休憩所。

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2019/10/02(水) 17:40:18.26
>>670
ログってなんで出力フォルダがバラバラなんだろうね
今まで一か所にまとめられてるの見たことない
2019/10/02(水) 17:48:48.73
>>677
サーバーにステートを持たないっていう話かな？
家畜に例えるんだったら「番犬」にあたる部分が弱点になるよね
つまりスケールを制御する部分やロードバランサーやデータベースの扱いが難しい
2019/10/02(水) 18:13:16.94
このまま税率が上がったら市民生活はますます困窮する
生活保護を削減して税金を上げるファシスト政権を許してはいけない
2019/10/02(水) 18:14:58.15
>>687
安部を退陣させなければならない
2019/10/02(水) 18:23:23.23
ただ税率があがるだけならマスタのデータを変更するだけで対応可能
だからほとんど金にならない
上記のchar1桁で持ってるようなバカなところは別としてほぼ瞬殺だろう
レジだって税率変更には対応してるものがほとんど
実は今回だって現金のみで8%と10%の2種類だけなら対応できるレジもあった

今回は複雑化してくれたおかげでかなり大きい仕事になった
しかもどちらかというとIT企業が得意とする力作業が多い
2019/10/02(水) 18:41:42.95
安部を退陣させなければならない
695仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:50:38.20
政権代わったところでプログラマーの給料は変わらん
2019/10/02(水) 19:47:35.26
>>687
俺が察するに、char型にしたのは0-255まで表現できるから、0-100%までいけるだろとデータベース設計をした人の思想を他所に、そこに文字を入れてしまったタコ助がいたに違いない
2019/10/02(水) 19:52:41.31
古臭いシステムだなぁ
2019/10/02(水) 19:53:19.25
永久に手取り15万か
悲惨だな
2019/10/02(水) 20:26:21.64
手取り15万っていうのは
正社員だと額面19万
フリーランスだと額面24万だよ

フリーランスの場合はそこからさらに交通費も引かないといけないけどね
2019/10/02(水) 20:32:33.65
手取り15なんて新卒でもありえないわ
ソースは俺
2019/10/02(水) 20:43:35.97
そうだよな、手取り12万とか普通にあるよな
ソースは俺
2019/10/02(水) 20:52:35.79
匿名でいくらでも見栄はれる5chでさえお前らは低いほうで競うのかよｗ
2019/10/02(水) 21:00:42.74
実際手取り11万なんだからしょうがないだろ？
2019/10/02(水) 21:02:27.35
晒せとは言わんが、さすがに文字じゃ話半分に受け取るしかない
2019/10/02(水) 21:08:27.24
>>675
手順書用意してのメンテ作業で立ち合いもあるようなところなら
試験環境で事前に手順書通りにリハーサルしとかんとダメだよ

書いてある内容のことなんてリハーサルしてれば発見できる
程度のことでしょ
ソフトウェアシステムのテストってのは単にコーディングしたものを
テストするというのではなく、そういうメンテなんかも含めてシステムの
運用全体でテスト＞本番って流れ作らんと何度も繰り返す
2019/10/02(水) 21:10:38.40
まず、一般的に新卒は額面19万円台スタートな
ここは異論ないよな？
2019/10/02(水) 21:17:42.20
院だったんで26だわ　大卒新人でも22のところ
2019/10/02(水) 21:19:15.61
俺たちの貧困はいつまで隠され続けるのか
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:21:46.12
えっと、皆様に質問があります。
僕は今大学四年生です。将来起業する為に色々経験が積みたくて、とりあえずSEを目指して就活した結果、2社内定を貰いました。

一方の会社は独立系のシステムインテグレーターで、幅広い業界の案件を請け負ってます。転勤はありません。

もう一方の会社は金融系のシステムを中心に扱うシステムインテグレーターです。

どちらの会社に行こうか、人生で今一番悩んでます。休日数や福利厚生はどちらもほぼ同じくらいです。
どちらに行く方が将来的に独立する時に役立ちますか？
2019/10/02(水) 21:26:18.32
将来的に独立っていうのはどういう分野を考えてるの
システムインテグレータとして独立するわけじゃないよね？
2019/10/02(水) 21:29:39.13
>>709
独立したいだけなら今すぐ税務署いって届けを出せばいい
2019/10/02(水) 21:33:27.19
>>709
どっちかというと、前者だけど、元請けじゃないと意味ない。

独立希望ならデロイトトーマツやアクセンチュアのようなコンサルの方が経験が活きる
713仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:52:56.47
>>710
>>711
>>712
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りプログラマーとして独立したい訳ではありません。
子供の頃から起業家の生き方に憧れてて、自分で事業を興して成功するのが夢です。孫正義とか前澤友作とか江副浩正に憧れてます。

その夢の第一歩として就活を頑張りましたが、僕みたいな就活雑魚が有名企業やITベンチャーなんぞに受かるはずもなく、おまけに将来何で起業してどんな商売がしたいのか、ビジョンを上手く言語化出来ない有様でした。
とりあえずプログラマーとして色々経験を積んでみたい、社会で通用するスキルを得たいと思ってSIerを受けて、2社内定を頂きました。おそらくどちらも元請けではありません。

ここまで書いてみて、改めて自分でも笑っちゃうくらい負け組だなぁ…と。
2019/10/02(水) 21:54:59.77
>>709
> 一方の会社は独立系のシステムインテグレーターで、幅広い業界の案件を請け負ってます。転勤はありません。

独立系で幅広いなんてただの人売りだからなあ
客先常駐で常駐先は変わるけど会社の席はそのままだから転勤がないという表現だと思う

金融系は転勤はないかも知れないけれど身に着くスキルも金融向けで独立向きじゃないね

それ以前に起業する金あるなら務める前に起業しちゃった方がいいよ、会社勤めしても起業に
必要な金なんてたまらんだろうし、下っ端が作れる人脈なんてたかが知れてるし

だいたい準備したつもりで起業してもだいたい潰れるから早めに潰れてた方がいいよ
若ければやり直しきくけど、年取って起業失敗とか吊るしかないし
2019/10/02(水) 21:56:19.66
>>713
内定決まって卒業前にその程度の意識だと会社勤めすら厳しいと思うよ
2019/10/02(水) 21:57:23.68
プログラマーとしての経験積むのって起業から一番遠い道だと思うけど…
起業したいのならお金の使い方や話術とかプレゼンの仕方とか情報収集力がものをいうでしょ
2019/10/02(水) 21:57:58.59
税率変更直しても直しても後からこういう時はこう出して欲しいと
初耳の要件がどんどん追加されて眠れない
大手会社のシステムですらトラブってるのに大きなトラブルは無いとか抜かす糞政府ほんと糞
2019/10/02(水) 21:58:59.61
地元で起業家の集まりみたいなものがあるから参加したらいいんじゃないかな
孫さん目指すならMG(マネジメントゲーム)に参加するのは必須
2019/10/02(水) 22:00:18.45
プログラマもそんな尊い仕事だとは思ってないけど、正直ここまでナメられてるもんなんだな〜という感じ
2019/10/02(水) 22:00:19.97
>>717
これ無限に仕様変更があるパターンだよねｗ
たぶん販売店側も把握してないだろうし、俺らも誰が正解を言ってるのかわからない
2019/10/02(水) 22:19:49.76
舐められすぎてハゲそう
うーん、つるりんちょ！
722仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:22:24.00
>>714
>>715
>>716
>>718
>>719
ありがとうございます。
会社は合同会社を一人で作りました。ペーパーカンパニーですが。
認識の甘さを痛感しました。
まだ卒業まで時間があるので、じっくり考えて行動に移します。
2019/10/02(水) 22:25:08.75
まー目標が決まったんならがんばりな
今まで何してたのかを敢えて聞くようなひどいことはしないけど
2019/10/02(水) 22:25:22.94
>>696
わろたｗ
2019/10/02(水) 22:26:51.75
起業するならIT以外の儲かりそうな実業をまず研究したほうがいい
ITだけだとよくあるだだの受託開発会社になるからな
726仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:40:15.91
5分前に教えたこと忘れる派遣がやってきたんだが
2019/10/02(水) 22:42:34.75
その派遣をどのくらい世話しなきゃいけないかで苦しさが違うな
2019/10/02(水) 22:44:16.37
その人は１０回教えても忘れることがある。
大量に覚えることがあると翌日に覚えてるのは４割ぐらいだしな。
お前は英語の単語を５分後でも全部覚えていたのか？
2019/10/02(水) 22:59:16.98
いくら覚えることが多くても5分前の話をすぐ忘れてるようじゃ駄目だろ
それは覚えたことを忘れてるんじゃなくて理解してないまま聞き流してたんだろうな
2019/10/02(水) 23:00:46.88
月91,000ペリカで床がキンキンに冷えてやがる
2019/10/02(水) 23:02:57.01
5分前のことを忘れる人間が派遣登録できるもんなのか
732仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:12:21.69
メモ取らせろ
取るのを確認してから次の説明したれ
それでもダメなら諦めろ
2019/10/02(水) 23:13:21.38
>>726
おまえが説明が上手くなればいい
2019/10/02(水) 23:15:06.07
マ板にあるまじき発言だろ、受信側がちゃんと処理しなきゃどんな良質な情報送っても無理だ
2019/10/02(水) 23:23:31.79
独学で自作プログラム作ってますけど、
仕事は、プログラム以外に変えた方がいいかな？
2019/10/02(水) 23:31:33.42
はい
2019/10/02(水) 23:33:03.98
>>727
あいつ使えないって切ってお前の仕事増やせばいいやん

簡単だろ？
2019/10/02(水) 23:33:07.01
試験する時はちゃんとエビデンス取ってくださいね
はーい

あ、そういえば進めてもらってるエビデンスの置き場ですが、
なんすかそれ？
2019/10/02(水) 23:35:38.31
>>737
切るのは俺の判断じゃないからお前に教育係任せるね？
740仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:36:05.21
もう正社員はやらん。どうせ正社員という名の派遣だろうし。
派遣社員とか契約社員とかの方が収入は高めだわ。
2019/10/02(水) 23:57:03.81
末端は末端らしくしていたほうがいいわな
742仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:57:08.84
え、海老で？
2019/10/02(水) 23:59:16.23
>>742
1点
2019/10/03(木) 00:04:11.98
うちに4年目の女子プログラマいるが
悲しいぐらいに素養ないけど
上司はまだ様子見たいようなこと言ってるわ
本人のこと考えたらさっさと他の自分に向いた部署いった方が
絶対いいと思うがハゲが若い女子欲しさに引き止めてるだけじゃなかろうか
2019/10/03(木) 00:06:39.35
>若い女子欲しさに引き止めてるだけじゃなかろうか
全くフツーにありえる話
746仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 00:11:14.62
若い女の子だと−！
その会社に転職したい！
うち100%チンチン付！
2019/10/03(木) 00:16:58.42
流石に頭悪過ぎないかそのレス...
2019/10/03(木) 00:18:45.29
頼むから無意味にスレ上げないでくれるか？
せっかく荒らし避けにNGしてるのに
2019/10/03(木) 00:25:05.12
うんこ
2019/10/03(木) 00:27:33.35
最近覚醒してきてやばい
今なら東大でも入れそう
2019/10/03(木) 00:43:08.80
東京工科大学？
2019/10/03(木) 00:49:10.03
>>744
うちにも似たような子いるけど、最近メキメキと伸びてきてちょっと嬉しい
けど年数的に部署異動のタイミングなんだよなぁ
753仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 00:52:35.04
>>750
わかる
そゆときあるよ
おれはハーバードに
入れそうだよ
2019/10/03(木) 00:53:32.09
ぼくはゴールドマンセックス！
755仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 01:11:33.03
コーディング中独り言が
ファック
の奴どうにかしろよ
お前らの仲間だろ
756仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 01:18:49.10
どう考えても
君の仲間だよね
2019/10/03(木) 02:50:56.28
>>713
起業家に憧れているというが、そのレス見た限りではyoutuberに憧れる小学生と同じレベルじゃないか。
負け組って認識もおかしい。フラフラしてるだけでそもそも戦ってもいないじゃないか。
758仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 06:59:13.70
>>750
おれも半袖短パンサンダル虫取網のスタイルであの門から入れそうなくらい覚醒してる
2019/10/03(木) 07:06:35.60
>>752
メキメキに？
2019/10/03(木) 07:09:05.46
俺を1年で最強のエンジニアとして覚醒させるメソッドを一人一つ投げつけてくれないか。
2019/10/03(木) 07:11:15.56
>>760
物理シミュ
2019/10/03(木) 07:23:17.34
>>754
アホか
763仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 07:26:16.21
独立・起業がしたいなら、まずは派遣会社の営業マンから始めることだな。
2019/10/03(木) 07:35:14.91
セブンペイって知らぬ間に亡くなったけどNTTデータが作ってたんだね
WinActorだか糞使いにくいRPAもNTTデータだったから印象悪いわ
日本の超大手だよなデータって
2019/10/03(木) 07:38:55.04
テレビゲームにうつつを抜かし過ぎて高卒の氷河期だけど、皆が勉強してる間も昼夜を問わずゲームやってたからUIに対する審美眼はあると思うんだ
氷河期はそんな奴が多いと思うのになんで日本製ソフトウェアのUIはゴミなんだろ
766仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 07:47:23.68
ゲームに似せたUIってのは、実装が結構難しいものでね、
スマホアプリの開発に例えれば、SurfaceView一つだけのアクティビティで
ボタンなどを全部描画し、イベントをタッチ座標で判定するようなもん。

ファイルやネットのアクセスでも画面を止めないよう、
スレッドで処理するのも必須だしね。

そんなのコンビニ店員やトラック運さんなどが、にわか仕込みでできるものでもなく・・・
2019/10/03(木) 08:36:08.24
>>760
異世界転生
2019/10/03(木) 08:43:08.98
>>765
ゲームに求められるUIと業務アプリのそれは違うからじゃね？
2019/10/03(木) 09:07:43.54
一般ソフトのUIは仕様にがんじがらめだからスタートで善し悪しが決まる
ゲームのUIは仕様が曖昧だからだんだん良くなる
最初から良い仕様出してくれ
2019/10/03(木) 09:11:37.54
現場と話し合って良いもの作っても「仕様通りにしろ！」で戻したことない？
何かあるんだよ、上の世界では
2019/10/03(木) 09:31:41.47
>>760
こんなところで質問しないで自分で掲示板の一つや二つ作ってみること

>>765
その氷河期の更に上の世代がゲームUIに良さを見いださないから
要するにお前の世代がゲームなんかしてないでさっさと決定権握れればよかった…が氷河期じゃあな
2019/10/03(木) 09:32:11.94
>>770
それだけ見ると、予め決まっていた仕様を変えるなら事前に確認とれよとしか思えない
2019/10/03(木) 09:37:21.80
>>772
担当の現場の指示なんだよな
その上の上の方に最初の仕様と違いますよ？でひっくり返った
2019/10/03(木) 09:49:00.66
仕様を決定するから悪いんだよ、
曖昧なまま作り直すことを前提に契約を結べば
微調整で開発することがわかるから
柔軟に調整できるように設計できる。
2019/10/03(木) 11:25:00.24
でもそれでズルズル引き延ばされる
あーでもない、こーでもない、あーもう使えないな！
ならどうしたらいいの？
いいように作れ！
アウトプットが壊れてるから仕様が降りて来ません、、、
2019/10/03(木) 11:26:31.80
安部を退陣させなければならない
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 11:37:54.15
>>776
そんなことではプログラマーの給料は変わらんぞ
専門学校で学べるプログラム
この意識を変えさせないと何も変わらない
高く教えて、安く使う
これがいまのプログラマー
2019/10/03(木) 12:33:36.65
システム開発会社なのに社長が開発の潮流に無頓着
githubも知らない
2019/10/03(木) 12:35:04.57
社長は営業だからな
人売り先を開拓してるだけ
2019/10/03(木) 12:35:44.98
社長の仕事は組織の存続、成長と経営判断だからな
開発に無頓着は行き過ぎてる気がするが多少はしゃーない、ほんと多少は

github知らないのは結構すごいが
2019/10/03(木) 12:42:18.50
お前らは、社長の奴隷
2019/10/03(木) 12:53:39.43
お前もそうじゃないの？
フリーならまぁ
783仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 14:01:49.77
「U-22プログラミング・コンテスト2019」、事前審査を通過した40作品を発表
https://codezine.jp/article/detail/11759
2019/10/03(木) 15:23:36.88
経営者なんて正社員共の奴隷だよマジで
2019/10/03(木) 15:27:18.80
全員奴隷かよ
786仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 16:56:31.10
ゲームUIが良いとか何言ってんだ？
糞UIなゲームは山ほどあるがそういうゲームすぐにプレイやめるから記憶に残らんだけだろが
生存バイアスで語るんじゃねーぞ
787仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 17:01:17.36
口って不衛生だからチンコ咥えるとかマジやめてくれ
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 17:06:50.16
>>783
大学生もいるな
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