プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
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プログラマの雑談部屋 ★82
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2019/10/01(火) 21:12:57.42
そんなこと言われても、お前だってアルコールの一級二級を高級低級って思うんだろ？
2019/10/01(火) 21:13:32.78
APIとプラグインは同じ意味だよという主張をされたけど、
違いますよと言っても同じだよと言われたのでそれ以上言う言葉がなかった


もういやだ、この職場
2019/10/01(火) 21:14:49.23
ヤバイ派遣といえば、プログラマーで派遣されてきて、Windowsの使い方からスタートなのは流石に営業酷すぎだろと思った
2019/10/01(火) 21:20:44.81
「スキル不足で職場に居場所がないおじさん」の救済プロジェクトに関わった時の話
https://blog.tinect.jp/?p=62002

＞アサイン歴を見たりお話を伺っていると、少なくともある一時期は、開発案件や運用案件でばりばり働いていた人たちばかり。
真面目な話このレベルの人ならプロジェクトに適当に突っ込んでOJTしてれば1月もすれば
それなりに仕事は出来るだろうけどね。
まあ人材派遣やそれに近い形での契約で客先常駐の作業になるとその1月すらの余裕もないというか
おっさんだとちょっともたもたしただけで嫌がられるとかなんだろう。 3か月更新が普通だったりもするから
そういう余裕ないよね。

よくある勉強真理教の人がおっさん叩きしたいけどそれを無理にオブラートに包んでる感じだ。

いつのころからか分からんがスキルの可視化みたいなのでスキルシートを用意してスキルマッチを
最重視するようになってきたから出来るかも知れないけどスキルマッチしない場合のを避ける傾向が
強くなっている。

勉強して最新スキルをキャッチアップしろみたいなこと書いてあるけどスキルシートにそういう独学は
書けないよね、そういう意味では仕事で使わない勉強ってのは本当に無意味に近かったりする。
2019/10/01(火) 21:21:22.15
先輩パソコンのスイッチが入れられません！

すごくよくある
617仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 21:27:11.66
いや、そうそうないだろうw
2019/10/01(火) 21:31:19.62
>>614
スタートボタンどこですか
2019/10/01(火) 21:39:01.34
字で書いてないのにわかるわけないよな！
2019/10/01(火) 21:56:26.74
最近のDellのサーバの電源スイッチは
きわめて位置がわかりづらい

一度知ってしまえばわかるんだけど、
初見だと「これ・・電源どこだ？」となるわ
621仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 21:57:39.43
システムの設計できる人は多くても
そのシステム乗っけるハード・ネットワークも含めた提案設計まで出来る人っている？
2019/10/01(火) 21:58:00.97
やるだけなら何でもできるぞ！
623仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:05:37.36
スキルシートに書かなくても、業務外でまで勉強してりゃ
現場の成果で十分知らしめられるさ。

もちろん、そういう人を落として、経歴盛ったハッタリSE雇って
痛い目みるのもそいつらの勝手。
2019/10/01(火) 22:24:08.02
>>601
初心者がエラー連発するのは９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％自分が悪い。
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:26:20.40
新しい言語を勉強しようと本を買ったら洗剤みたいなにおいがしてやる気なくした
2019/10/01(火) 22:34:30.00
>>624
入門書通りやってても動かないのとかあるじゃん
627仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:37:06.76
入門書通りの仕事って何だよ
628仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:40:41.71
基本は大事よ
2019/10/01(火) 22:44:38.52
入門書が誤植でその通りにやっても動かないことはあるが、それでも初心者のエラーは本人起因が9割だと思うよ
630仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:44:52.91
ちなみにその入門書が臭いんだが…
減圧して脱気したい
2019/10/01(火) 22:48:54.05
>>629
誤植ではなくて現行versionに対応してないことが殆どだと思う
それに対応できないやつが誤記とか言われるのがサンプルの多い入門書
2019/10/01(火) 22:50:45.26
バージョンに対応できないのもまぁ本人原因だよな
2019/10/01(火) 22:51:42.60
俺達のアプデはいつ来るんですか
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:52:33.12
サポート対象外です
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:53:31.09
入門書なんて本当の初歩文法しか書いてないし高い金だして買うもんでもない
それより最初からググりながら情報取捨選択しつつコーディングするクセつけた
ほうが100倍役に立つ
2019/10/01(火) 22:55:13.39
あした
2019/10/01(火) 22:59:10.69
春がきたら
2019/10/01(火) 23:00:16.54
>>633
お前のアプデ担当者はお前自身だから、自分でリリース計画立ててちゃんと進めてけよ。
2019/10/01(火) 23:00:39.66
もうバグだらけで収集不能です
2019/10/01(火) 23:02:23.46
ダウンロード中 残り時間50年
■■□□□□□□□□20％
2019/10/01(火) 23:13:37.60
お前らほんとに自分のこと自分として考えないよな
普段何考えてんの？
642仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:15:28.31
>>641
自分以外の何を考えてるの？
平和？貧困問題？消費税？
2019/10/01(火) 23:16:02.85
>>638
気づいた
自分のリリース計画すら立てられない奴が他のシステムのリリース計画まともにこなせるわけ無い
これは真理だなw
2019/10/01(火) 23:18:16.97
うるせえ死ねペテン野郎
自己啓発消えろ
カルトくたばれ
2019/10/01(火) 23:21:21.42
>>642
中共が台湾に侵攻した際に日本は台湾を支援するために自衛隊を派遣するべきか
2019/10/01(火) 23:33:33.46
>>644
自分のことアップデートしたほうがいいよ
2019/10/01(火) 23:34:54.60
自己啓発詐欺師も自分をアップデートしてるかっていうとそうでもないんだよな
他人の手法の使い回し
2019/10/01(火) 23:41:17.05
どっかのシステムは消費税カラムをchar型1byteで持ってたらしいなｗ
2019/10/01(火) 23:54:29.26
すげーな、海外事情見てれば消費税2桁の用意くらいはしそうなものだが全く想定になかったのかｗ
650仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:55:21.08
メモリの概念がむじゅい…参照型ってなんやねん全部プリミティブでなんであかんねん
2019/10/01(火) 23:56:11.75
>>648
政府がそんなことしないって言ってたんだからしょうがないだろ！
政府が改修費用はらうべき
652仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:58:25.48
>>650
自分でメモリ自作してみればわかるよ。
2019/10/02(水) 00:02:12.18
>>642
おっぱい
2019/10/02(水) 00:15:23.81
>>648
スシローか
2019/10/02(水) 00:23:59.97
paizaの問題を1日1問解くとかいう目標掲げてた知り合いの職業プログラマがいたが案の定長続きしなかったな
あの手のものはやる気ある時に一気にやっちゃったほうがいいのに
義務化しちゃうと何事も長続きしないな
2019/10/02(水) 00:26:52.13
paizaの問題が解けるからといって高収入になるかというとそうでもないしな…
2019/10/02(水) 00:29:38.80
まぁスカウトは間違いなく増えるし選べる幅自体は広がるんじゃないかな
あれのいいところはライブラリの組み合わせしか出来ないやつだと正解出来ないことだな
2019/10/02(水) 00:34:02.10
うん選択肢が増えることについては全くの同意だね　paizaに限らずAtCoderとかも手を出してみるといいと思う
あの手のテストはやればやるだけできることが増えるから、サイト経由のスカウトだけが理由じゃなければ複数やるべきやね
2019/10/02(水) 01:05:52.77
経験則だと、paiza sランでも安い給料の会社しかないからあんま意味ない。どれも400万かそこらでみなし45とかだし
2019/10/02(水) 01:32:53.18
>>659
それな
2019/10/02(水) 02:20:29.26
>>659
600、700とか提示してくる会社たくさんあると思うけどそれの実態が400くらいでしか契約して来ないってこと？
2019/10/02(水) 02:21:23.21
3年くらい前の知識で止まってるけど今の会社paiza経由で750万だ
2019/10/02(水) 05:32:48.72
paizaのステマかな
2019/10/02(水) 06:46:48.70
pizzaのステマしていいですか
665仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 07:19:24.81
>>648
じゃあ当然、次はA%だな。
2019/10/02(水) 07:34:40.34
みなさん、windowsの、ビルドの違いによっての動作の違いを気にしてますか？
2019/10/02(水) 07:37:14.08
paizaは女の子のカードコンプリートしてからやってない
2019/10/02(水) 07:45:50.13
どんなログが出るかの資料って普通あるもんなの
障害調査って言われても
errorログが出てるならわかりやすいが
通常出てるものが出てないのを調べるってむずいよね
2019/10/02(水) 08:07:22.49
涼しいと作業が捗る
2019/10/02(水) 08:17:13.81
資料に残せる程度のログしか出してないならそもそも調査なんて不可能だから
ログメッセージでソース検索しながら調査するのが普通だよ
2019/10/02(水) 08:18:34.03
>>668
大手だと出るログ一語一句定義されてる
一字でも違うのが出たらすごい怒られて報告書
2019/10/02(水) 08:21:21.70
>>621
普通にいるだろ、、、
何故いないと思う
2019/10/02(水) 08:48:25.60
ログ出力の設定なんて障害発生時の報告書に記載されてるだけ
全体でまとまったものはない

「障害が発生しました。応急処置をしました。様子を見ましょう。ログ出力の設定を詳細モードに変更しました。次回発生すれば調査可能です」

で、変更した設定は元の書類には反映されない
様子見のまま担当が変わり誰も知らない設定変更が蓄積されていく
2019/10/02(水) 08:53:27.43
携帯キャリアのログ設計はやばい
もはやログのためにシステムがあるかのよう
2019/10/02(水) 08:53:41.27
本番でのメンテ作業立ち合いで色々気づいたことがあって
・前準備で手順書も手順もミスっててかなり時間食った
・手順作成者(実施者)が分かってるからとさっさと次に進めようとしてた
・期待値が出力されなくておかしいと思ったらフィルタかかってて見えないだけだった
(何度もそのツール使ってたらしいが時間かかった)

特にまずいのはおかしな手順書でつまづいた事を結果オーライで周知せず
後から手順書だけコソっと直して放置していた(直し忘れているのもあるらしい)
このPJでは過去の手順書を流用して新しい手順書を起こすやり方してるんだが
先日別の作業で見事に誤った手順書を流用して期待値と違って作業ミスになりかけた

まずかった点を列挙してこのやり方は限界あるし別途対面で共有したり
手順書の在処を整理しないと駄目なのでは？と提言したが完全無視されてしまった
もしかして末端の人間が出しゃばった真似をしたから無視されたのだろうか？
2019/10/02(水) 09:00:25.45
ミスを認めない人達なんだろ
ミスを追わせられる人を常に探してるから気を付けろ
指摘できない、気が付かない人がその場には合ってるんだと思う
677仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 09:00:53.23
ちゃんとサーバーをペットじゃなくて家畜にしてる？

https://www.ibm.com/developerworks/jp/library/mw-1708-bornert/index.html

私が死んでも代わりはいるもの
って感じ
死なないから大丈夫ではなく
死んでも代わりが居るから大丈夫って仕組みにする
678仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 09:02:11.47
クラウドは家畜の群れだ。ペットのようにかわいがるな！
https://blogs.itmedia.co.jp/narisako/2014/07/post-047f.html
2019/10/02(水) 09:11:55.79
>>675
手順書がミスってる時点で切り戻しが出来ない体制が全てを表現してる
そんなことをするから重大な事故を起こす
その会社は過去に世間を揺るがすような大事故を起こしてるはずだ
大きい会社だから事故ぐらいはあるという認識なら改めたほうがいい

手順書用意＆2人体制ってことはかなり重要な作業だよ
指差し確認して作業前に相方に声かけしてハンコ押しながら作業するのが本当の手順じゃないか？

で、フィルタがかかってて確認できなかった部分も本来なら結果確認手順として手順書に記載されないといけない部分
何もかもがおかしすぎる
手順書がただの覚書程度の認識だったら改めなければいけない

手順書の表紙に責任者のハンコとか押してるんだろ？
事前のレビューで誤字脱字程度しか指摘されないとしてもハンコを押しているからには責任のある書類でなければならない

作業後は報告書を出しているだろうから受け取った管理者が適切な修正を指示しなければならない
どんな作業をしてが何分かかってどうなったという詳細は必ず残さなければならない

流用を許すのは「実績がある手順だから」という根拠に基づく
しかし、実際は実績が残されていないただの事前計画書の段かいの資料であり参考にするレベルに達していない
また、流用するにしても調査は必要でベンダーやメーカーなどしかるべきところに本当にこの手順で間違いないか念入りに問い合わせが必要だ

可能であればテスト系環境で試すのもいい
別途用意するのが難しければ一部だけでも可能なところは実際に動かして（もちろん本番とは切り離しタ環境で）確認しなければならない

そういう会社は最終的には個人に原因を求める
もちろん個人の注意力や努力があってこそ次の段階があるというものだが、それにしても対策も何もないのはまずい
2019/10/02(水) 09:14:55.40
>>674
巨大システムで24時間無停止が求められるんだったらそうなるんだろうねぇ
本番よりログなどの監視システムのほうが不具合出そうだねｗ
681仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 09:19:40.60
「独島が韓国の領土であるとの証拠は何もない」韓国ベストセラー書の衝撃的な内容
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/10/post-13085.php

＜「独島問題」が韓国内で論争になること自体が初めてだが、だからと言って韓国世論が日本の見方に歩み寄ることはない＞
2019/10/02(水) 09:27:22.99
>>676
>>679
一応事前検証(書面で)済みの手順書で必ず2人以上の体制で作業実施はしてる
作業者がPMに完了報告の一報入れてるけど作業報告書の現物は見たことない
もしかしたらPMが作ってるのかもしれない
手順書の流用は自分も問題ないと思ってるけど
実績ある手順書(少なくとも誤りが訂正されている最新のもの)を流用してないし
どれが最新なのか日付で追って探してるのが問題だと思った
と言ったところで今までマンパワーで何とかして無事だから今後もそうなんだろうなぁと…
2019/10/02(水) 09:33:36.32
人間揃えてどうにかするほうが会社という組織からしたらラクに見えるからな〜
2019/10/02(水) 09:56:33.47
>>681

日本に原因があるって経産省も認めてる

@konishihiroyuki
安倍政権の失策で日本の産業が被害に遭い国益が失われた。
実は、経産省は国会議員には「サムスンらに輸出する一部の日本企業に貿易管理違反
があったため発動した。韓国側に責任はない。」と説明している。
https://twitter.com/konishihiroyuki/status/1169235246945988608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/02(水) 10:11:25.12
スレチ
2019/10/02(水) 12:37:43.62
>>665
税率12.5%とかになるのが怖いw
そうなったら、
大文字は整数（Cは12%）、小文字は+0.5%（12.5%はc）みたいな強引な運用が強行されそうだ
2019/10/02(水) 17:28:24.47
>>648
3%が決まった時点で15%まで段階的にあがるのは決まってた
システムの常識もない上に世間の常識もなかったらどうしようもないな
新聞すら読んでないシステムエンジニアって何を作るつもりなんだろうな

とはいえ今回はcharのカラムなんて吹き飛ぶぐらい全面改修だろうから逆に助かったな
2019/10/02(水) 17:38:19.68
>>683
これの恐ろしいところはノーチェックの手順書をもとに横展開しててやり直しがきかないところだよ

情シス「サーバーこれだとまずいよね。構築やり直して」
ベンダー「引き継いだ手順書をもとに構築しました。影響範囲は御社の支店がある北九州から金沢までですが、全国にある他のグループ会社とも接続してるので影響範囲は・・・」
情シス「直ちに影響はない。運用でカバーする」

「見なかったことにしよう」
っていう名言が頭をよぎったよ
2019/10/02(水) 17:40:18.26
>>670
ログってなんで出力フォルダがバラバラなんだろうね
今まで一か所にまとめられてるの見たことない
2019/10/02(水) 17:48:48.73
>>677
サーバーにステートを持たないっていう話かな？
家畜に例えるんだったら「番犬」にあたる部分が弱点になるよね
つまりスケールを制御する部分やロードバランサーやデータベースの扱いが難しい
2019/10/02(水) 18:13:16.94
このまま税率が上がったら市民生活はますます困窮する
生活保護を削減して税金を上げるファシスト政権を許してはいけない
2019/10/02(水) 18:14:58.15
>>687
安部を退陣させなければならない
2019/10/02(水) 18:23:23.23
ただ税率があがるだけならマスタのデータを変更するだけで対応可能
だからほとんど金にならない
上記のchar1桁で持ってるようなバカなところは別としてほぼ瞬殺だろう
レジだって税率変更には対応してるものがほとんど
実は今回だって現金のみで8%と10%の2種類だけなら対応できるレジもあった

今回は複雑化してくれたおかげでかなり大きい仕事になった
しかもどちらかというとIT企業が得意とする力作業が多い
2019/10/02(水) 18:41:42.95
安部を退陣させなければならない
695仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:50:38.20
政権代わったところでプログラマーの給料は変わらん
2019/10/02(水) 19:47:35.26
>>687
俺が察するに、char型にしたのは0-255まで表現できるから、0-100%までいけるだろとデータベース設計をした人の思想を他所に、そこに文字を入れてしまったタコ助がいたに違いない
2019/10/02(水) 19:52:41.31
古臭いシステムだなぁ
2019/10/02(水) 19:53:19.25
永久に手取り15万か
悲惨だな
2019/10/02(水) 20:26:21.64
手取り15万っていうのは
正社員だと額面19万
フリーランスだと額面24万だよ

フリーランスの場合はそこからさらに交通費も引かないといけないけどね
2019/10/02(水) 20:32:33.65
手取り15なんて新卒でもありえないわ
ソースは俺
2019/10/02(水) 20:43:35.97
そうだよな、手取り12万とか普通にあるよな
ソースは俺
2019/10/02(水) 20:52:35.79
匿名でいくらでも見栄はれる5chでさえお前らは低いほうで競うのかよｗ
2019/10/02(水) 21:00:42.74
実際手取り11万なんだからしょうがないだろ？
2019/10/02(水) 21:02:27.35
晒せとは言わんが、さすがに文字じゃ話半分に受け取るしかない
2019/10/02(水) 21:08:27.24
>>675
手順書用意してのメンテ作業で立ち合いもあるようなところなら
試験環境で事前に手順書通りにリハーサルしとかんとダメだよ

書いてある内容のことなんてリハーサルしてれば発見できる
程度のことでしょ
ソフトウェアシステムのテストってのは単にコーディングしたものを
テストするというのではなく、そういうメンテなんかも含めてシステムの
運用全体でテスト＞本番って流れ作らんと何度も繰り返す
2019/10/02(水) 21:10:38.40
まず、一般的に新卒は額面19万円台スタートな
ここは異論ないよな？
2019/10/02(水) 21:17:42.20
院だったんで26だわ　大卒新人でも22のところ
2019/10/02(水) 21:19:15.61
俺たちの貧困はいつまで隠され続けるのか
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:21:46.12
えっと、皆様に質問があります。
僕は今大学四年生です。将来起業する為に色々経験が積みたくて、とりあえずSEを目指して就活した結果、2社内定を貰いました。

一方の会社は独立系のシステムインテグレーターで、幅広い業界の案件を請け負ってます。転勤はありません。

もう一方の会社は金融系のシステムを中心に扱うシステムインテグレーターです。

どちらの会社に行こうか、人生で今一番悩んでます。休日数や福利厚生はどちらもほぼ同じくらいです。
どちらに行く方が将来的に独立する時に役立ちますか？
2019/10/02(水) 21:26:18.32
将来的に独立っていうのはどういう分野を考えてるの
システムインテグレータとして独立するわけじゃないよね？
2019/10/02(水) 21:29:39.13
>>709
独立したいだけなら今すぐ税務署いって届けを出せばいい
2019/10/02(水) 21:33:27.19
>>709
どっちかというと、前者だけど、元請けじゃないと意味ない。

独立希望ならデロイトトーマツやアクセンチュアのようなコンサルの方が経験が活きる
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