プログラマの雑談部屋 ★83

[1 仕様書無しさん 2019/09/24(火) 19:17:50.29]

このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/

[427 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 18:55:59.28]

Springで作ったシステムの欠陥のため大幅改修だ。
JavaはCOBOL化激しいな。

[428 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:03:11.70]

twitterとかにいるコスプレして顔出ししてる自称エンジニアとか、趣味垢の悪ノリのノリそのままのおっさんエンジニアとかが嫌い

ああいう2010年代以降のネットの変な悪ノリ文化って、学校で遊戯王してて勉強してないアピールしてるガリ勉みたいでマジでキモい

[429 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:11:00.76]

>>428
「プライベート充実してる優秀なエンジニアが嫌いです」ってどんな自己紹介だよ

[430 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:16:26.37]

>>429
なんか同調圧力的で嫌なんだよ
twitterとかで無理に個性を出してる感が
よくわからないが無意識に生理的嫌悪感があって見ていていらっとする

[431 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:18:17.06]

教授が女性がITエンジニアやっているとモニター作業で催奇形物質を生み出して奇形児を生むようになると言っていた。
都内の高校でも教師が女は接客かお茶くみしかできないと言っていたので、いまだ女性が少ない。

[432 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:21:10.26]

その理屈じゃテレビ見ててもおなじはずだが…

[433 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:23:02.43]

ばかばかりだな

[434 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:36:16.34]

>>430
Twitter見るのをやめるって選択肢にはならないんだ？

[435 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:38:37.15]

無理に個性出してるのがイヤって話になるとfacebookも変わりないからな
要するに楽しそうな人が嫌いなんだろ？

[436 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:42:31.55]

>>435
なんか価値観が世間とあべこべな所があるんだよ
わざとアマノジャクな態度を取っている訳じゃないんだけと、、、

[437 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 19:44:24.20]

価値観が合ってないならもう答えは出てるじゃん
自分から合わせに行くか、それができないなら沢山の人が集まるSNSは見ないことだ
SNSなんて見なくたって暇潰せるだろ

[438 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:25:13.78]

他人下げする奴はろくな奴じゃない

[439 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:38:04.07]

明日、会社行きたくない・・・
こんな毎日が６０歳まで続くとか
生き地獄だな

[440 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:39:15.65]

PE銀行から謎のカードが届いたが
これ何に使うの？

[441 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:45:38.30]

俺も会社やめたいわ
だいたいうちの会社プロジェクト管理が下手過ぎるんだよ

[442 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:54:46.49]

スーパーマンが欲しいんじゃなくて、一定以下の能力の人に
仕事をさせないでほしい。大体無茶無茶になる。

[443 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:55:13.38]

山奥ニートになろうよ

[444 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:55:47.33]

ニートニート言うけど収入ないと生活費で削られて最後は死ぬんだよね

[445 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 21:59:02.88]

一定のレベルに達する程度の能力だと、みんな
人売りや管理職になりたがるもんだから・・・

そのレベルに達してなお、技術者を続けようと思った時点で
そいつはもう数少ないスーパーマン。

[446 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 22:00:52.33]

>>439
60歳で隠居できるとは羨ましい

[447 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 22:35:59.42]

今の稼ぎだとこれからどんなに節約しても７５ぐらいまで働かないと食ってけない。

[448 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 22:37:06.81]

なんかしてないと頭腐るが
働く以外にやることが思いつかない

[449 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 00:54:54.81]

電工と電験あるから老後は工事か点検の仕事しようかな
まあその仕事なくなってるかもだけど

[450 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 01:48:38.16]

>>447
流石に基礎がなさすぎるか会社を間違えてる。
ちゃんとしたプログラミングできて30歳ぐらいになれば、最低でも400万はいく

[451 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 06:45:10.09]

若いうちから優秀だと、安い契約のまま囲い込まれるからねぇ。

[452 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 06:45:18.55]

なんか「***@CEO」というアカウントがオレのTwitterを突然フォローしてきたので覗きに行ってみたら、ポエムがいっぱい書いてあった。

[453 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 07:33:08.85]

75まで働かないと食えないけど35までしか求人無いのがこの業界

[454 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 07:38:58.25]

35歳で貯金400万
2000万いくかね

[455 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 07:39:28.86]

>>452
金玉いつも綺麗だな　みつお

[456 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 07:52:47.75]

>>454
勉強して待遇改善の努力も続ければ40代の間に年300万ずつ貯蓄できるよ
今すぐ将来設計しろ

[457 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 08:00:18.21]

待遇改善ってのは転職も含まれるから慎重にな

[458 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 08:39:39.32]

年収がそもそも３００万

[459 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 08:44:23.23]

奴隷商人の養分乙としか

[460 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 09:43:37.33]

努力も苦労も勉強もして
資格もあってスキルも経験もそれなりで
地獄のような現場を何回も体験してくきけど、
俺、額面で年収１８０万くらいのワープアのおっさんだよ

[461 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 09:48:56.09]

努力と苦労と勉強は誰でもできるが
結果を出さないと全て無駄

[462 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 10:15:57.46]

「してくき」ってのはどういう変換ミス？

[463 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 10:17:10.71]

結果を出さないと無駄、とはいうが結果がどうやっても出ないとか他人に横取りされることがある組織だった　ってパターンもあるから全部当人のせいってわけでもねんだよな世の中

[464 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 10:55:08.64]

結果が出せない組織に入った自分が悪い

[465 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 12:15:00.93]

大変なんだけど評価されない結果は関わるだけ損

[466 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 12:35:54.99]

>>460

お前がしたのは努力ではなくて惰性だっただけ。

[467 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 13:22:53.74]

>>460
具体的にどんな努力と結果出したん？逆に気になる

[468 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 13:43:11.81]

嫌儲で努力したと言ってる奴に努力したってどんなと聞いてみたら
満員電車に乗ったとか会社の付き合いで飲み会強制参加とか
呆れてしまったよ

[469 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 13:55:38.69]

ポプテピピックの最終話の歌聞かせたくなるな

[470 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 15:16:57.85]

Facebook、暗号化されたメッセージを英警察に開示する義務に直面か
https://japan.cnet.com/article/35143263/

これはプライバシー侵害のFacebookやWhatsAppはオワコン化して
エンドツーエンド暗号化のあるLINEが世界中で普及する流れ

[471 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 18:22:19.37]

Facebookなんて見せる前提だしアメリカに読まれて困るものはない
見せる前提ではないものの方が怖いのですが

[472 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 18:38:21.12]

ちょっと前にあったamazonの情報誤表示とかな…

[473 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:11:03.72]

>>470
マスターキーがあるに決まってるじゃん

[474 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:25:39.40]

とある案件で、パソコンが使えるパートさんを探してるけど田舎だから難しいってこぼしてたので、
色々相談聞くと、EXCELとWORD必須が条件だったので、ロータスと一太郎経験者も可にしたら
何とかなるかもと言ったら一気に解決という、操作形態違うけど、入力スピード早えのよ、
商業課出身のマダム達
https://twitter.com/RiWong/status/1177216175769440256

これって20年くらい前の小話だよね。 自分が言った風に書いてるけど。
windows95、98くらいの時代でPC98も駆逐され、それに引きずられるように一太郎とかのバンドルも
無くなったころ。
PC導入した経験が無かった企業がPC入れ始めて経験者募集するときに一太郎とかの存在知らない
から自然とそうなってという。

今の時代で結婚退社とかでいったんリタイアしてパートをする年齢だとMS Officeを知らなくて
一太郎とか知ってるとかほとんどいないでしょ。 そういうのは60代とか70代だろうね。
そういうの誰も指摘してないんだよね。

今風に直すなら Google Docs使えるパートさん探してるんだけど、と始めてMS Office使える人を
探すといいよって締めるだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[475 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:28:23.02]

知らないよそんな昔話を今言われても…

[476 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:40:01.67]

>>473
エンドツーエンド暗号化の意味わかってる？

[477 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:43:38.84]

マスターキーがあるに決まってるじゃん

[478 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:47:02.75]

んー…　あーそういう理解なのね
あるといいねマスターキー

[479 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 21:49:59.77]

携帯使って機密とか片腹痛いわ

[480 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:09:22.34]

サーバに書き込めないって
アラート起きたら二秒でinode枯渇を疑うって常識なの？

[481 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:13:57.69]

>>476
LINEのエンドツーエンドがどういう経路で届いてるか知ってるか？

[482 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:24:52.33]

ちくしょぉ！3ヶ月更新の契約社員になっちまったぜ
1年にして欲しいって言っても頑なに譲らなかった…つーか
3ヶ月試用期間で働いて本契約で正社員って話だったのに3ヶ月後の今何故か契約社員で3ヶ月更新になってるんですけど

[483 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:28:59.43]

30代前半よりわかくて技術も並以上という自覚ある奴は
転職してまともな会社の正社員探せばいいのに思う
普通に働いてたなら1年ぐらいの貯蓄あるだろうし
その一年で妥協しないで探すべきだろう

[484 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:29:27.51]

3ヶ月毎にレベルアップせざるを得ない最強の環境という理解でよろしいか

[485 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:32:46.59]

>>482
偽装請負だったら派遣先の正社員になっちゃえば？
ほら、みなしなんたらってあるじゃん
アレは使ったやつを見たことがないが主張すれば通るはず

[486 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:33:45.64]

そんな提示を真に受けちゃうから契約社員なんだ
試用期間始まるときに内定もらっとけばよかったのに

というかだ
そこで頑張っていはいけない
絶対にいけない
不誠実さに誠実さをもって答えてはいかん
ぜったいに

[487 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:38:43.92]

結局は自分の能力次第
分相応に正社員、非正規を選べばいい

[488 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:39:31.04]

労働契約申込みみなし制度だ
これを使って派遣先に

X喧嘩を売るんだ
○就職するんだ

[489 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:41:33.23]

今どき1年でも経験ありゃ正社員なんて簡単でしょ

[490 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:44:52.83]

バージョン管理ソフトなんか全く使ってない
テストコードなんて見たことも無い
基本設計書兼使用説明書、詳細設計書なんて書きません
slack何それFAX現役
言語はC#/C++でも中身はC

入った会社がこういうなんというかレガシーコードならぬレガシー会社って感じなんだけどこんなんが普通なのかな
ちょっと危機感があるんだけど。これに自分が染まるのはやばい気がする

[491 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:53:14.37]

レガシーなものを何とか出来るから仕事になる。
コボラーが高額で求人出てる理屈だよ。
最先端のことをエレガントにやりたいなら、仕事じゃなくて
趣味とか研究でやれ。

[492 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 22:58:44.95]

俺判定

→バージョン管理は使うべき
→テストコードは自社製品開発ならやってもいい、請負なら金出さなきゃ死んでもやるな
→設計書、説明書はあったほうが結果として早く終わる。書くべき
→slackはクソなのでいらん、四六時中見張ってレスつけないと文句言う病気持ち担当者ウゼェ
→中身はC、それが正解。ただ、オブジェクト指向キチガイのソースも仕事で有る以上読む必要はある。

[493 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:04:19.89]

- バージョン管理は使ったほうがいいね、何においても安全に倒すべき
- テストコードはかけるならそりゃ書いておきたいが、責任が自分にふっかかるわけじゃないなら書かなくてもいいのでは。テスターが別途いる職場なら彼らに投げてしまったほうが彼らの仕事を奪わずにすむ
- 設計書は>>492と同意見
- slackはわからず屋に触らせてはいけない。真夜中でも呼び出してくる。あれはエンジニアの事情が分かってる人同士のためのもの
- 中身はCってのはまぁ内容次第なんでコメント難しい…

[494 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:05:05.84]

明日から新環境の人いないの？

[495 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:06:51.22]

設計書ってどのくらいの細かさのものみんな言ってるの？

[496 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:07:46.15]

>>494
はい！3ヶ月更新のワイがおるよ

[497 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:11:29.77]

あと50分で10月
消費税対応間に合わなかった

どうすればいいですか？

首吊れはなしで
電車に飛び込めもなしで
なにか秘策を教えて下さい！

言語Javaです
よろしくお願いします！

[498 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:15:23.03]

>>490
>バージョン管理ソフトなんか全く使ってない
基本的にソフトウェア開発やってるならあり得ないレベル
使わないデメリットの方が大きいし

>テストコードなんて見たことも無い
これはたまに見かけるけど品質担保するなら必須
テストコード書くと「工数増えるだろ！」っていう話が出るけど
ポカミスの不具合/デグレが起きて対応する工数に比べたら安い
（バージョン管理システムが無いなら常にデグレの心配が発生するし）


つかバージョン管理システム使ってないって今どき本当にありえないぞ
頭が固い企業でも流石にSVNは使ってるし

[499 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:16:08.32]

生きろ！

[500 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:19:10.51]

バージョン管理ソフトを使ったほうがデグレ多いよ
だからといって使わない理由にならないけど、とにかくバージョン管理ソフトはデグレの温床

[501 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:19:30.95]

>>491
>最先端のことをエレガントにやりたいなら、仕事じゃなくて
>趣味とか研究でやれ。
基幹システムとかで古いシステム使うのは100歩譲って分かるけど(システム移行の費用的に）
開発環境のレガシー化は単純に非効率だし、現場の怠慢だぞ

[502 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:20:52.20]

>>500
デグレってマージミスしなきゃよほど起きなくない？
単体テストも一緒に回せばすぐ分かるし

[503 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:22:27.84]

Publicおじさんかな

[504 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:24:07.37]

staticおじさんとかpublicおじさんとか色んなのがおるね
他にはどんなのが居るの？

[505 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:26:47.48]

>>500
釣り針デカイわ

[506 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:31:07.54]

逆にバージョン管理ソフトを使わずにデグレって起きる？

[507 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:31:18.94]

>>504
プログラミング能力nullとかいるよ

[508 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:33:40.56]

publicからprivateにする為の工数を考えたら
publicにしてしまうのも1つの手だと思うんだよ

おまえらpublicとget、setの違いを本当に説明できるの？

[509 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:36:32.09]

>>506
そら起きるやろ
・最新ソースの所在が不明
・Git flowみたいなブランチ管理ができない
・複数人でソース修正した時の衝突
書き切れないぐらいあるし
バージョン管理の必要性なんて技術書読んだら大体触れてくるだろうし

[510 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:37:54.15]

C#はよくわからんちん。

[511 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:40:31.98]

参照系のメンバーの場合geterだけ用意してても利用先で中身変えられちゃうけど
あれって毎回newしなおしてコピー返すのが正解なんか

[512 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:42:58.34]

>>508
プログラム自体が短いなら分からんでもないが
結局の所、規模がデカくなればなるほどpublicにしたら影響範囲が無限に広がるし
多人数で開発していくなら周知するよりも最初からprivateにした方が安全

[513 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:44:03.25]

>>496
明日の初見挨拶なんて言うの？

[514 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:44:54.54]

んーpublicおじさん、もしかしてprivateを使ったことがないとかじゃないよね？
だっておかしいじゃん、概念分かってたらそんな質問でないでしょ

[515 仕様書無しさん 2019/09/30(月) 23:45:24.52]

深いこと考えずにクラス内部でしか使わない関数は全部privateにしとけばいいじゃん

[516 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:03:51.75]

>>512
set、getしたらpublicとスコープ同じだよね？

[517 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:06:46.01]

>>515
スコープ封じ込めはわかる
それは関数使ったプログラミングのローカル変数と同じだ

スコープが同じならpublicでいいよね？
getする際に何か加工するとしたってそれはgetの中でやることだろうか
何でも1つの関数にまとめるのは悪手

[518 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:08:51.72]

>>514
publicおじさんは釣りだと思うけど、彼の主張を分かりやすく説明してみよう

privateを使うのは、本来アクセスさせる必要のない変数をpublicに晒して想定されていない動作を防ぐため
そしてそれらのクラスを使うのは同じグループの開発者であるから、性善説をベースに、想定されていない使い方をするヤツはいない

規模が大きかったり、変数のアクセス方法が複雑だったときには、間違った使い方して事故が起こりそうだな

カウンタのインクリメントはマルチスレッドで保護するためにアクセッサ経由でと言ったのに、直接アクセスするバカがいる！、みたいな

[519 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:11:06.62]

請求系システム開発の地獄が始まったな
どこかのばかが０．８と直書きしてるのを気づかずに誤請求祭りじゃ

[520 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:12:11.22]

うえええ、気持ち悪いほどの性善説だな

[521 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:12:42.13]

>>517
全部publicだったらどれ使えばいいか迷うだろ
utilityくらすじゃねんだよ

[522 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:12:45.93]

>>519
地獄とはこれすなわち特需という

[523 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:19:27.63]

private変数にアクセスする一番簡単な手はprivateという文字列をpublicに書き換える事だ

[524 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:25:09.56]

>>460
それが事実なら能力が無いから地獄を見たと言う事だな
適性を知る努力を怠った結果だ

[525 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:26:00.94]

俺のプライベート知りたいか

[526 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:27:16.41]

>>517
その辺の疑問はこの記事が分かりやすい
https://nagise.hatenablog.jp/entry/20141010/1412930502

[527 仕様書無しさん 2019/10/01(火) 00:28:56.78]

0時に消費税対応のリリース作業した奴いる？俺はさっきSQL流した