プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
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404仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:45:53.22
正論だよな

室井佑月 @YuzukiMuroi

それとアイコンに国旗とか使うのやめなよ。紹介文で愛国者とか書くのやめなよ。
あなたたちのレベルがこの国、そしてこの国の愛国者みたいですっごく不愉快だから。
2019/09/29(日) 17:46:54.83
EmEditor Proで、12000行以上を、作ってます。
2019/09/29(日) 17:47:00.51
客先常駐でアジャイルって無理だろ
ウザがられるし
407仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:47:31.11
>>403
じゃあ3ヶ月でもオッケーなんか？
2019/09/29(日) 17:48:23.82
>>404
何で朝鮮人がこのスレにいるんだ？
2019/09/29(日) 17:50:50.72
仕上げは、VS。
410仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:53:48.01
これがジャップ企業の実態

会社のPCメモリを4GB→8GBにしようとしたら、 先輩「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569744269/
2019/09/29(日) 17:55:10.43
客は常に完成品をみて口を出しすぐに直せという
多重派遣じゃなきゃ自然とアジャイルになる
和風アジャイル
俗にいう和ジャイルにな
412仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:55:11.14
vb6のコードさわるなら
普段使いのテキストエディタの方が効率いいわ
2019/09/29(日) 17:56:39.27
実際外国企業が無条件で気前がいいかと言えば、開発者には可能な限りスペックの高い
マシンを与えるべしみたいなことが昔から言われているわけで、それって外国でも開発者に
スペックの高いマシンはあまり与えられてないってことを逆説的に言っているんだよね。
414仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:00:27.12
>>407
そうだな、マトモな現場でマトモに成果がでりゃ、
延長だってしてもらえるからな。
で、おおむね１年半ぐらいになるってトコかな。
2019/09/29(日) 18:03:30.09
実質無期限で雇いたい場合でも3か月更新だよ
おまえらどんな契約してるんだよ
2019/09/29(日) 18:09:17.36
>>415
それは危険だぞ
プロジェクト途中で
半年や一年更新の企業に取られちゃうぞ
2019/09/29(日) 18:15:53.32
会社と会社は一年契約やけど同じ人を一年間雇うとは約束しとらへん
418仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:19:34.55
なにしろ、この世界はあくまでも人売りだからね。
ヨソに行く場合にも、働いた実績よりも売れた実績のが重要なわけだ。
これだけの大手企業でハケンなのにウン年続いた、みたいなね。

それでも顧客の予算切れとかでクビになるわけだが、
そういう実績があれば、次の顧客からも好印象に映るわけだ。
419仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:25:07.60
ドナドナーが顧客のことがわからなきゃ、
顧客はドナドナーのことはもっとわからない。

そんな中で、契約期間が長かったり無期だったりとイキナリ言う顧客は、
正直言って、どんだけセッパ詰まってるんだか、と。
まあ、半年以上って言って来たらその時点でお祈りだね。
2019/09/29(日) 18:27:46.07
勝手に祈るといい、摂るところは摂るからな…
421仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:31:15.11
そう、摂るところは摂ればいい。
安さに飛びついて14万円を雇って痛い目みるのも双方の勝手。

わかってるやつはわかってるからねぇ。
３か月の試用期間ってのは、お互いさまなんだよね。
2019/09/29(日) 18:42:53.31
3か月更新ﾀﾞｰとかやっているのも人手不足の遠因になってるって分かってなさそうだよな
423仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:47:29.77
現実として、あらゆることが糞になっているのは受け入れなければならないが、
決して、糞に馴染んではいけない

アジャイル＝無制限要件変更受付&納品日固定　だったらとっととバックレる
424仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:50:55.13
人手不足なんて気にしない、気にしない。
人が足りなきゃ時間を稼げばいいんだ。
2019/09/29(日) 18:51:33.94
派遣に紹介してって言って来たやつ、ぷの時も知らないニートだったんだけど。。それなら未経験でも自分で一つ作ってみましたってやつのほうが安くないか。まじで
426仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:51:37.81
自社開発のパッケージで食ってる会社って、普段エンジニア何してんの？
2019/09/29(日) 18:55:59.28
Springで作ったシステムの欠陥のため大幅改修だ。
JavaはCOBOL化激しいな。
2019/09/29(日) 19:03:11.70
twitterとかにいるコスプレして顔出ししてる自称エンジニアとか、趣味垢の悪ノリのノリそのままのおっさんエンジニアとかが嫌い

ああいう2010年代以降のネットの変な悪ノリ文化って、学校で遊戯王してて勉強してないアピールしてるガリ勉みたいでマジでキモい
2019/09/29(日) 19:11:00.76
>>428
「プライベート充実してる優秀なエンジニアが嫌いです」ってどんな自己紹介だよ
2019/09/29(日) 19:16:26.37
>>429
なんか同調圧力的で嫌なんだよ
twitterとかで無理に個性を出してる感が
よくわからないが無意識に生理的嫌悪感があって見ていていらっとする
2019/09/29(日) 19:18:17.06
教授が女性がITエンジニアやっているとモニター作業で催奇形物質を生み出して奇形児を生むようになると言っていた。
都内の高校でも教師が女は接客かお茶くみしかできないと言っていたので、いまだ女性が少ない。
2019/09/29(日) 19:21:10.26
その理屈じゃテレビ見ててもおなじはずだが…
2019/09/29(日) 19:23:02.43
ばかばかりだな
2019/09/29(日) 19:36:16.34
>>430
Twitter見るのをやめるって選択肢にはならないんだ？
2019/09/29(日) 19:38:37.15
無理に個性出してるのがイヤって話になるとfacebookも変わりないからな
要するに楽しそうな人が嫌いなんだろ？
2019/09/29(日) 19:42:31.55
>>435
なんか価値観が世間とあべこべな所があるんだよ
わざとアマノジャクな態度を取っている訳じゃないんだけと、、、
2019/09/29(日) 19:44:24.20
価値観が合ってないならもう答えは出てるじゃん
自分から合わせに行くか、それができないなら沢山の人が集まるSNSは見ないことだ
SNSなんて見なくたって暇潰せるだろ
2019/09/29(日) 21:25:13.78
他人下げする奴はろくな奴じゃない
2019/09/29(日) 21:38:04.07
明日、会社行きたくない・・・
こんな毎日が６０歳まで続くとか
生き地獄だな
2019/09/29(日) 21:39:15.65
PE銀行から謎のカードが届いたが
これ何に使うの？
2019/09/29(日) 21:45:38.30
俺も会社やめたいわ
だいたいうちの会社プロジェクト管理が下手過ぎるんだよ
2019/09/29(日) 21:54:46.49
スーパーマンが欲しいんじゃなくて、一定以下の能力の人に
仕事をさせないでほしい。大体無茶無茶になる。
2019/09/29(日) 21:55:13.38
山奥ニートになろうよ
2019/09/29(日) 21:55:47.33
ニートニート言うけど収入ないと生活費で削られて最後は死ぬんだよね
445仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:59:02.88
一定のレベルに達する程度の能力だと、みんな
人売りや管理職になりたがるもんだから・・・

そのレベルに達してなお、技術者を続けようと思った時点で
そいつはもう数少ないスーパーマン。
2019/09/29(日) 22:00:52.33
>>439
60歳で隠居できるとは羨ましい
2019/09/29(日) 22:35:59.42
今の稼ぎだとこれからどんなに節約しても７５ぐらいまで働かないと食ってけない。
2019/09/29(日) 22:37:06.81
なんかしてないと頭腐るが
働く以外にやることが思いつかない
2019/09/30(月) 00:54:54.81
電工と電験あるから老後は工事か点検の仕事しようかな
まあその仕事なくなってるかもだけど
2019/09/30(月) 01:48:38.16
>>447
流石に基礎がなさすぎるか会社を間違えてる。
ちゃんとしたプログラミングできて30歳ぐらいになれば、最低でも400万はいく
451仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 06:45:10.09
若いうちから優秀だと、安い契約のまま囲い込まれるからねぇ。
452仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 06:45:18.55
なんか「***@CEO」というアカウントがオレのTwitterを突然フォローしてきたので覗きに行ってみたら、ポエムがいっぱい書いてあった。
2019/09/30(月) 07:33:08.85
75まで働かないと食えないけど35までしか求人無いのがこの業界
454仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 07:38:58.25
35歳で貯金400万
2000万いくかね
2019/09/30(月) 07:39:28.86
>>452
金玉いつも綺麗だな　みつお
2019/09/30(月) 07:52:47.75
>>454
勉強して待遇改善の努力も続ければ40代の間に年300万ずつ貯蓄できるよ
今すぐ将来設計しろ
2019/09/30(月) 08:00:18.21
待遇改善ってのは転職も含まれるから慎重にな
458仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 08:39:39.32
年収がそもそも３００万
2019/09/30(月) 08:44:23.23
奴隷商人の養分乙としか
2019/09/30(月) 09:43:37.33
努力も苦労も勉強もして
資格もあってスキルも経験もそれなりで
地獄のような現場を何回も体験してくきけど、
俺、額面で年収１８０万くらいのワープアのおっさんだよ
2019/09/30(月) 09:48:56.09
努力と苦労と勉強は誰でもできるが
結果を出さないと全て無駄
2019/09/30(月) 10:15:57.46
「してくき」ってのはどういう変換ミス？
2019/09/30(月) 10:17:10.71
結果を出さないと無駄、とはいうが結果がどうやっても出ないとか他人に横取りされることがある組織だった　ってパターンもあるから全部当人のせいってわけでもねんだよな世の中
2019/09/30(月) 10:55:08.64
結果が出せない組織に入った自分が悪い
2019/09/30(月) 12:15:00.93
大変なんだけど評価されない結果は関わるだけ損
466仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:35:54.99
>>460

お前がしたのは努力ではなくて惰性だっただけ。
2019/09/30(月) 13:22:53.74
>>460
具体的にどんな努力と結果出したん？逆に気になる
2019/09/30(月) 13:43:11.81
嫌儲で努力したと言ってる奴に努力したってどんなと聞いてみたら
満員電車に乗ったとか会社の付き合いで飲み会強制参加とか
呆れてしまったよ
2019/09/30(月) 13:55:38.69
ポプテピピックの最終話の歌聞かせたくなるな
470仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 15:16:57.85
Facebook、暗号化されたメッセージを英警察に開示する義務に直面か
https://japan.cnet.com/article/35143263/

これはプライバシー侵害のFacebookやWhatsAppはオワコン化して
エンドツーエンド暗号化のあるLINEが世界中で普及する流れ
2019/09/30(月) 18:22:19.37
Facebookなんて見せる前提だしアメリカに読まれて困るものはない
見せる前提ではないものの方が怖いのですが
2019/09/30(月) 18:38:21.12
ちょっと前にあったamazonの情報誤表示とかな…
2019/09/30(月) 21:11:03.72
>>470
マスターキーがあるに決まってるじゃん
2019/09/30(月) 21:25:39.40
とある案件で、パソコンが使えるパートさんを探してるけど田舎だから難しいってこぼしてたので、
色々相談聞くと、EXCELとWORD必須が条件だったので、ロータスと一太郎経験者も可にしたら
何とかなるかもと言ったら一気に解決という、操作形態違うけど、入力スピード早えのよ、
商業課出身のマダム達
https://twitter.com/RiWong/status/1177216175769440256

これって20年くらい前の小話だよね。 自分が言った風に書いてるけど。
windows95、98くらいの時代でPC98も駆逐され、それに引きずられるように一太郎とかのバンドルも
無くなったころ。
PC導入した経験が無かった企業がPC入れ始めて経験者募集するときに一太郎とかの存在知らない
から自然とそうなってという。

今の時代で結婚退社とかでいったんリタイアしてパートをする年齢だとMS Officeを知らなくて
一太郎とか知ってるとかほとんどいないでしょ。 そういうのは60代とか70代だろうね。
そういうの誰も指摘してないんだよね。

今風に直すなら Google Docs使えるパートさん探してるんだけど、と始めてMS Office使える人を
探すといいよって締めるだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/30(月) 21:28:23.02
知らないよそんな昔話を今言われても…
476仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:40:01.67
>>473
エンドツーエンド暗号化の意味わかってる？
2019/09/30(月) 21:43:38.84
マスターキーがあるに決まってるじゃん
2019/09/30(月) 21:47:02.75
んー…　あーそういう理解なのね
あるといいねマスターキー
2019/09/30(月) 21:49:59.77
携帯使って機密とか片腹痛いわ
480仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:09:22.34
サーバに書き込めないって
アラート起きたら二秒でinode枯渇を疑うって常識なの？
2019/09/30(月) 22:13:57.69
>>476
LINEのエンドツーエンドがどういう経路で届いてるか知ってるか？
482仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:24:52.33
ちくしょぉ！3ヶ月更新の契約社員になっちまったぜ
1年にして欲しいって言っても頑なに譲らなかった…つーか
3ヶ月試用期間で働いて本契約で正社員って話だったのに3ヶ月後の今何故か契約社員で3ヶ月更新になってるんですけど
483仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:28:59.43
30代前半よりわかくて技術も並以上という自覚ある奴は
転職してまともな会社の正社員探せばいいのに思う
普通に働いてたなら1年ぐらいの貯蓄あるだろうし
その一年で妥協しないで探すべきだろう
2019/09/30(月) 22:29:27.51
3ヶ月毎にレベルアップせざるを得ない最強の環境という理解でよろしいか
2019/09/30(月) 22:32:46.59
>>482
偽装請負だったら派遣先の正社員になっちゃえば？
ほら、みなしなんたらってあるじゃん
アレは使ったやつを見たことがないが主張すれば通るはず
2019/09/30(月) 22:33:45.64
そんな提示を真に受けちゃうから契約社員なんだ
試用期間始まるときに内定もらっとけばよかったのに

というかだ
そこで頑張っていはいけない
絶対にいけない
不誠実さに誠実さをもって答えてはいかん
ぜったいに
2019/09/30(月) 22:38:43.92
結局は自分の能力次第
分相応に正社員、非正規を選べばいい
2019/09/30(月) 22:39:31.04
労働契約申込みみなし制度だ
これを使って派遣先に

X喧嘩を売るんだ
○就職するんだ
2019/09/30(月) 22:41:33.23
今どき1年でも経験ありゃ正社員なんて簡単でしょ
2019/09/30(月) 22:44:52.83
バージョン管理ソフトなんか全く使ってない
テストコードなんて見たことも無い
基本設計書兼使用説明書、詳細設計書なんて書きません
slack何それFAX現役
言語はC#/C++でも中身はC

入った会社がこういうなんというかレガシーコードならぬレガシー会社って感じなんだけどこんなんが普通なのかな
ちょっと危機感があるんだけど。これに自分が染まるのはやばい気がする
2019/09/30(月) 22:53:14.37
レガシーなものを何とか出来るから仕事になる。
コボラーが高額で求人出てる理屈だよ。
最先端のことをエレガントにやりたいなら、仕事じゃなくて
趣味とか研究でやれ。
2019/09/30(月) 22:58:44.95
俺判定

→バージョン管理は使うべき
→テストコードは自社製品開発ならやってもいい、請負なら金出さなきゃ死んでもやるな
→設計書、説明書はあったほうが結果として早く終わる。書くべき
→slackはクソなのでいらん、四六時中見張ってレスつけないと文句言う病気持ち担当者ウゼェ
→中身はC、それが正解。ただ、オブジェクト指向キチガイのソースも仕事で有る以上読む必要はある。
2019/09/30(月) 23:04:19.89
- バージョン管理は使ったほうがいいね、何においても安全に倒すべき
- テストコードはかけるならそりゃ書いておきたいが、責任が自分にふっかかるわけじゃないなら書かなくてもいいのでは。テスターが別途いる職場なら彼らに投げてしまったほうが彼らの仕事を奪わずにすむ
- 設計書は>>492と同意見
- slackはわからず屋に触らせてはいけない。真夜中でも呼び出してくる。あれはエンジニアの事情が分かってる人同士のためのもの
- 中身はCってのはまぁ内容次第なんでコメント難しい…
494仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:05:05.84
明日から新環境の人いないの？
2019/09/30(月) 23:06:51.22
設計書ってどのくらいの細かさのものみんな言ってるの？
496仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:07:46.15
>>494
はい！3ヶ月更新のワイがおるよ
497仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:11:29.77
あと50分で10月
消費税対応間に合わなかった

どうすればいいですか？

首吊れはなしで
電車に飛び込めもなしで
なにか秘策を教えて下さい！

言語Javaです
よろしくお願いします！
2019/09/30(月) 23:15:23.03
>>490
>バージョン管理ソフトなんか全く使ってない
基本的にソフトウェア開発やってるならあり得ないレベル
使わないデメリットの方が大きいし

>テストコードなんて見たことも無い
これはたまに見かけるけど品質担保するなら必須
テストコード書くと「工数増えるだろ！」っていう話が出るけど
ポカミスの不具合/デグレが起きて対応する工数に比べたら安い
（バージョン管理システムが無いなら常にデグレの心配が発生するし）


つかバージョン管理システム使ってないって今どき本当にありえないぞ
頭が固い企業でも流石にSVNは使ってるし
499仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:16:08.32
生きろ！
2019/09/30(月) 23:19:10.51
バージョン管理ソフトを使ったほうがデグレ多いよ
だからといって使わない理由にならないけど、とにかくバージョン管理ソフトはデグレの温床
2019/09/30(月) 23:19:30.95
>>491
>最先端のことをエレガントにやりたいなら、仕事じゃなくて
>趣味とか研究でやれ。
基幹システムとかで古いシステム使うのは100歩譲って分かるけど(システム移行の費用的に）
開発環境のレガシー化は単純に非効率だし、現場の怠慢だぞ
2019/09/30(月) 23:20:52.20
>>500
デグレってマージミスしなきゃよほど起きなくない？
単体テストも一緒に回せばすぐ分かるし
2019/09/30(月) 23:22:27.84
Publicおじさんかな
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