プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
このスレは、プログラマの休憩所。

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2019/09/28(土) 10:56:31.78
>>219
金で解決する
2019/09/28(土) 11:11:30.24
本もそうだけどネットも検索で簡単に引っかかるようなのは初学者、初心者向けばかりで
こんなのばかりだからほとんどが初心者レベルから抜け出せないんだろうなと思う
まあお仕事はその初心者レベルでもある程度どうにかなっちゃうからなんだけど
2019/09/28(土) 11:15:56.31
あーなんかこういう関数、ソース誰がもう書いてそうだなぁからの検索ﾎﾟﾁｰ


ができれば一流プログラマだ
2019/09/28(土) 11:23:56.44
>>242
どこのサイトも公式サイトとかリーダブルとかdddとか実践dddとかクリーンアーキテクチャ読めって言ってるからその指摘はおかしい
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:24:15.44
プログラマーってなんで東京に集中してんの？
田舎でもできそうなのに
2019/09/28(土) 11:26:28.20
お金のいい職が東京にあるからね
2019/09/28(土) 11:26:29.68
どんなベテランでも言語やOSが変われば
やり方は調べなきゃわかんないわけだが、
その説明が初心者向けしかないのは本当にかったるい
近くに知ってる人間が居れば
「C#でマップってどうやんの？」
「Dicitionary だよ」
で数秒でわかることが、
検索するとコレクションとはなんぞや配列とはどう違うかみたいなとことから
懇切丁寧に説明してあるページがでてきたりすると肝心な情報を探すのが大変
2019/09/28(土) 11:31:51.94
>>247
まあ知ってる世代によって、それを総称するのがマップなのか連想配列なのかハッシュテーブルなのかって違いあるけどな。
マップって言われても何やねんって言いたくなる
2019/09/28(土) 11:32:05.73
>>218
> 言語仕様とかAPIだったらネットで最新の公式ドキュメント見るのが正解

これは確かに間違いではないのだがネットで検索して公式リファレンスが
最初のページにくるのはマイナーフレームワークくらいでそれ以外のは
中途半端に公式リファレンスをコピペしたようなサイトばかりヒットする
今始まったことじゃないし随分前から言われていることだけど検索して必要な
情報にアクセスするにもそれ相応の能力が必要になっている
2019/09/28(土) 11:33:04.46
「C#でマップってどうやんの？」
「は？」
「日本語でわかるようにしゃべれよ」
「なにがしたいわけ？」
「なんで使う必要があるの？」
「そんなことも知らないの？」
「なんで俺がお前に教えなきゃいけないんだよ」
2019/09/28(土) 11:37:59.38
マウント一通り取り終わった後に教えてくれる人がほとんどやろ
そこまで言った後に教えない人は流石にあまりいないか、いくらなんでも聞く相手とタイミングがクソすぎ
252仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:43:13.95
キチガイに聞くよりググった方が早いよ
2019/09/28(土) 11:44:17.99
何がしたいのか聞くのは技術者として当たり前なんだが
それをマウントっていうのはおかしい
2019/09/28(土) 11:45:54.06
マップとかなんかは数学とかコンピューターサイエンスでの総称みたいなものだから
学のある人なら脳内変換して教えてくれるだろうと思って聞いてるんだろ
検索するのにマップで検索してもそういう脳内変換してくれないからな
まあマップはまだましでセットなんて検索でたどり着くのほぼ不可能になってるよ
2019/09/28(土) 11:46:06.32
JavaのStrutsちゃんが叩かれすぎてもうそろそろ現場でなくなるんじゃないか。
2019/09/28(土) 11:51:37.15
>>254
いや、お前らがマップって言いたがる理由はjsだろう
学だとかコンピュータサイエンスだとか関係ねえ
2019/09/28(土) 12:11:56.13
プログラマーってさハンターハンターのハンターみたいな職業だよな
これが読めたら合格、なんだけどそこからがスタートでどんどん潰されていく
這い上がっても違う系統の言語に苦戦するし楽な場合もあるし
神のようなプログラムに心震えることもあれば悪魔のようなプログラムに震えることもある
そしていま長期休養中
258仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:14:29.41
給料につられて外資のサポートエンジニアに転職して数年経ったが、向いてないー。
プログラマーに戻ろうかなー
2019/09/28(土) 12:19:48.00
強化系のプログラマーのプログラムを引き継いだ強化系のプログラマーが強化したプログラムを、操作系のプログラマーにぶつけたら潰れます
2019/09/28(土) 12:23:01.99
パワー系プログラマー
2019/09/28(土) 12:28:14.96
深夜過ぎた頃に眼が赤くなって特殊系プログラマになることがある
2019/09/28(土) 12:29:03.83
>>249
確かjQueryで調べると古いバージョンのことを独自翻訳したクソページが引っかかる現象があったな
今もそうなのかは知らないし調べる気もないけれど…
2019/09/28(土) 12:29:59.32
あ、特質系か
2019/09/28(土) 12:40:39.83
協会に派遣されて虫に潰されるプログラマー
そして新たなプログラマーを送り込む協会
2019/09/28(土) 12:48:14.95
もっと残業したいのに残業する仕事がない
266仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:53:26.34
プログラマーって35あたりから仕事なくなるって見たけどそれ以降どうやって生きていけばいいの？
2019/09/28(土) 12:57:02.78
>>266
新大陸を目指して潰れる
2019/09/28(土) 13:01:42.23
普通は上流工程やったり管理側の立場になったりしていくけど
現実には40代50代のうだつの上がらないおっさんPGがゴロゴロいるぞ
269仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:14:40.94
>>245
お答えしよう。

つっても、なんのことはない、ただ単に主な顧客が東京の大企業なだけさ。
で、商品はプログラムじゃなくてプログラマーだからね。
デリ風俗のオンナノコと同じようなお仕事。
270仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:29:41.77
CNN.co.jp : 中国人とは――ＳＮＳの人気者「ペトロフおじさん」が問いかけるもの
https://www.cnn.co.jp/world/35140294.html

（ＣＮＮ） 鮮やかな青い瞳に白い肌、ふさふさした茶色の髪――。ピーター・ペトロフさん（４４）は普通の中国人男性には見えない。

というのも、ペトロフさんは生まれ故郷の黒竜江省に住むロシア系民族だからだ。このロシア系は中国で公式に認められている５５の少数民族のひとつ。

漢族が人口の９２％を占める中国では、外見と家系のせいで目立たざるを得ない。ペトロフさんは農家で、話す言葉はきつい東北なまりの中国語だ（ロシア語は話せない）。そんなペトロフさんだが、ある時ほぼ一夜にしてソーシャルメディアのスターになった。

２０１７年後半、ペトロフさんは中国で人気のストリーミングアプリ「快手（クアイショウ）」に動画を投稿し始めた。動画には飼い犬と遊ぶ様子や、家族とギョーザを食べる場面、トウモロコシや大豆の手入れをする光景が映っている。

それから１年もたたないうちにペトロフさんは人気者になっていた。
2019/09/28(土) 13:31:41.90
>>266
仕事なくなるっつーか、あれやだこれやだ言い出して振れる仕事がなくなって行く
もしくは35で大体飽きるらしいな
RPGで言うところのレベルが上がりにくくなって来てイベントも一通りやり尽くしたくらいの状態
人によるだろうけど
2019/09/28(土) 13:33:15.98
俺31だけど既に飽きが来てるからキャリア変えるつもりだよ
プログラミング自体は好きだけど仕事はそうでもないから、仕事を好きでやってるヤツには勝てないね
2019/09/28(土) 13:51:53.98
同年代で、「勉強大好き」って奴がいたな。
親に言われるまでもなく、一人でドンドン勉強してた。
東大に入って、医者になってたな。
2019/09/28(土) 14:02:28.90
>>273
プログラムを勉強したいからプログラマになるってやつは大体使い物にならないかすぐ辞める
プログラムを勉強することを目的に仕事にしちゃダメだな
医者にしても長続きしてるのかな？
2019/09/28(土) 14:05:56.33
Twitterで血液専門医の人がGoogleに転職したの話題になってたな
その人は勉強大好きってハナシだし、そこはもらえる額によっても違うんじゃないの
ちなみに血液専門医自体は医者の中のさらなるエリートがなる分野
2019/09/28(土) 14:14:07.63
質問したときにマウントとってこない人の優秀な人の多さよ
2019/09/28(土) 14:17:19.31
マウント取ってねぇでさっさと教えろや！の、、、
2019/09/28(土) 14:43:22.76
マップって言葉がコレクションのことだと確定するために、何したいの？と聞くんだよなぁ
これをマウントとか言うやつは余程ハードモードの人生を生きてきたんだろうなw
2019/09/28(土) 14:54:53.73
質問者のレベルがわかんないから「本当はその使い道ならマップより別の手法のほうが便利なんだよなぁ」みたいなケースメチャクチャあるからな
回答者としては最適解を出すための質問なのだが、その裏事情がわからないとマウントに見えちゃうのかもね
2019/09/28(土) 15:00:07.26
マップてマップリデュースの方のマップもあるからな
2019/09/28(土) 15:08:16.08
そもそも連想配列使いたいだけでマップとか言い出すのがもはや手遅れ
282仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 15:25:27.17
オブジェクトの配列からデータを探す場合
そのオブジェクトのキーを順にして目的のデータを探すか
そもそも配列じゃなくオブジェクトのキーを使ったマップにしとくのがよいか
2019/09/28(土) 15:50:44.17
プログラマ以外の人生もサポート
2019/09/28(土) 15:54:20.23
本職はキツイ、給料低い、帰れま10、挙げれば3Kどころか10K超えるぐらいあって
クソ過ぎてオススメできない
2019/09/28(土) 16:01:54.15
>>279
神回答者は、一応その質問の回答も答えつつ、個人的にはこっちでやったほうがスマートに解決できるよ試してみてね！みたいなこと教えてくれる。

まじで神なので今後も支持したくなる
2019/09/28(土) 16:08:34.42
>>285
そんなん匿名掲示板で期待するようなことじゃねぇだろうｗ
良回答するとちゃんと評価されるフォーラムでならそういう回答はするよ
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:09:58.90
「質問してあげてるんだから気を使え！」と申しております
2019/09/28(土) 16:15:46.68
設計よりコーディングしてる方が絶対楽しい
289仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:17:44.80
人に教えられる社員が1番有能
2019/09/28(土) 16:18:07.28
DBの設計ならまだしも、OSの設計とか基盤の側の設計は本当にﾂﾏﾗﾝ
2019/09/28(土) 16:49:29.64
つまらなくてやりがいのないことをやるから金になるのじゃないか。
仕事は、それが基本。
楽しくてやりがいのあることは、誰かが無料で趣味でやるからな。
2019/09/28(土) 16:54:05.61
この仕事は楽しくてやりがいがあるんだ！
それが報酬だ！だから給料は払わん！
2019/09/28(土) 17:07:48.67
本当にインフラ周りのメンテやってる人何が楽しいのが不思議すぎる
2019/09/28(土) 17:09:34.39
プログラマよりは現実世界に直接影響力がある気がする
2019/09/28(土) 17:14:54.44
k8sでドヤ顔して楽しそうにしてたよ
2019/09/28(土) 17:15:48.45
>>286
5chだったら金玉大好きでいいですね。
2019/09/28(土) 17:16:37.92
人にマウントしか取れない社員はいらない
2019/09/28(土) 17:18:29.87
>>293
1日中LANケーブル磨いたり無駄にハイスペなPCばっかり買って来る社内SEとかいう人種は何がしたいんだかわからん
たかだかExcelしか使わないようなバイト相手に20万クラスのノートPC購入して「これはグラボが最新ですごいんですよー」とかドヤってても無駄だろ
2019/09/28(土) 17:34:13.02
まぁ人に教えられる社員って教えてる時間のぶんだけプロダクトの開発に関われないから給料高くないんだけどね
2019/09/28(土) 17:57:55.11
人に教えてもあり余る能力を持った余裕のある社員は存在しないのか。
2019/09/28(土) 18:03:22.63
>>300
存在したら俺達いらなくね？
2019/09/28(土) 18:04:39.80
優秀なエンジニアがメルカリに吸い込まれてるみたいだけど
メルカリのサービスにいまいち魅力を感じないのは誰のせいなのか
2019/09/28(土) 18:05:25.51
>>301
存在しないと俺たち困るだろ！
2019/09/28(土) 18:09:11.77
LANケーブルの頭の所がキレイに作れると興奮する
2019/09/28(土) 18:10:42.90
メルカリは別に俺たちエンジニアが見て感動するようなものを作ってるわけじゃないからね
仕組みを作って儲けるのは一大トレンドで、彼らはそれについては大成功している
2019/09/28(土) 18:11:44.35
仕事ってさぁ、労働力に対して金を払ってくれなきゃ成立しないんだから給料安いならやんないよ
2019/09/28(土) 18:21:10.63
仕事中酒飲んでる連中には、金やんねーよ。
2019/09/28(土) 18:23:13.81
それでもやる奴隷がいると聞いて
2019/09/28(土) 18:24:01.84
仕事中酒を飲める仕事教えてくれ
2019/09/28(土) 18:24:38.60
リーダー以外は客先に常駐する意味ほとんどない
でも監視文化だから遠隔業務はダメ〜
同じ派遣でも昼休憩ちょっとでも早く行こうものなら文句言って来るキチガイとかおるし
2019/09/28(土) 19:01:03.24
>>309
ソムリエ
2019/09/28(土) 19:13:28.31
>>309
キャバ嬢
2019/09/28(土) 19:18:40.80
java嬢と飲みたい
2019/09/28(土) 19:19:54.74
>>309
ドン・ペリニヨン入りましたー!
ドンペリﾜｯｼｮｲ!
ドンペリﾜｯｼｮｲ!
ドンペリﾜｯｼｮｲ!

・・・( ﾟдﾟ)
2019/09/28(土) 19:20:46.69
たまたま触りながらできる仕事ありますか。
2019/09/28(土) 19:23:44.28
マウスがボールになってるやつ使いづらい
317仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:05:03.83
金があっても欲しいものがない
2019/09/28(土) 20:10:45.30
自由がほしいので11月に一旦仕事辞めて3ヶ月ほど自由を謳歌する予定です
2019/09/28(土) 20:14:23.37
>>299
本来なら上司が部下の教育をしなければならない
かわりに他の人が教えてるんだったら直属の上司の給料削って教育係に渡すべきだよ
2019/09/28(土) 20:15:52.60
渡されねんだよなぁ
2019/09/28(土) 20:16:13.07
真面目な話、きちんとした仕事スペースじゃないところ、つまりリモートで自宅から作業とかで
規則正しく週休5日8時間労働を出来るの？
オレはまあ無理だよ、悪天候の時くらいはリモートで仕事させてくれとは思うが
2019/09/28(土) 20:19:11.60
集中力維持のために会社にいってる論、わからないでもないんだけど別に会社にいたって休憩時間抜いてもそんな長い間集中できるもんでもないけどな
2019/09/28(土) 20:27:41.60
ちゃんと各々タスク振られるだろうから家でも余裕で出来る
家だと仕事で出来ないっていうのはガキ過ぎるから一生監視されてたほうがいい
2019/09/28(土) 20:35:33.57
前倒しでタスク終わったとしても常に仕事フリしてないといけないからな
どの現場でも必ず人のPC覗いたり顔見たりするキチガイいるから
ネットサーフィンしてたり10秒ぐらい目瞑っただけで何か言ってきて気持ち悪くてしゃあないわ
2019/09/28(土) 20:38:14.63
家だといかんせん環境が貧弱だ

たしかに目の前のＰＣは会社の貸与ノートより立派だが
会社サーバとイントラネット内でつながってないといろいろ面倒
326仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 21:13:30.73
教える暇があるなら尻拭いしてほしいね。
ココじゃなくても、納期が迫ったヨソの現場が社内にはたくさんあるから。
2019/09/28(土) 21:17:51.50
「自分のせいでもない尻拭いは嫌なんで別の職場行きますね」
328仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 21:34:41.44
というわけで、現場の教育というのは全く進まないのであった。
めでたし、めでたし。
2019/09/28(土) 21:46:26.30
ここにはSlerしかいない感じどすか
2019/09/28(土) 21:48:16.83
休日疲れて眠くて眠くてずっと寝て引きこもってる
2019/09/28(土) 21:48:28.80
webもいるよ
332仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:11:59.65
リモート専門の会社とかないの？
2019/09/28(土) 22:20:16.72
自分で探さないタイプっぽいね君
2019/09/28(土) 22:22:09.73
>>プログラムを勉強したいからプログラマになるってやつは大体使い物にならないかすぐ辞める
これすぎて困る。業界に来て一番驚いたのは言語そのものに興味があるやつは全然いないってこと。少なくとも俺が就職したような業務ソフト界隈では
みんな競技プログラミングあたりの経験あったりEffective 〜〜とか読んでるのばっかだと思ってた。そして辞めたい

>>282
C#だとArray.Find(objects, object => object.key == key)みたいな感じにしようかなって思う
どの言語にも大体そういう一発で引っ張れる方法あるのでは？
2019/09/28(土) 22:23:42.45
まー言語そのものに興味持ってもそれが給料とか業績に繋がりにくいからなぁ
台湾とかだといい給料でヘッドハントされるからそれがモチベになる人もいるが日本じゃ人事がそういうの弾くからね
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:43:06.34
エフェクティブ立ち読みしたけど何がいいのかわからん
2019/09/28(土) 22:49:40.86
当たり前のことしか書いてないように思うがその当たり前がよいんだ

少なくともよい習慣は身につく
最近のコンパイラが気が利くせいもあるが
結構大きめのプログラムでFindBugs動かねーなーと思ったら本当に一件もなかったことある
338仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:53:49.15
やっぱ頭のおかしい奴って顔も気持ち悪いよな
2019/09/28(土) 23:54:31.63
>>338
目の前のディスプレイに写ってるのはお前の顔だぞ？
2019/09/29(日) 00:01:25.69
営業から転職したけど話し方が変な人多いよね。。いい人なんだけど挙動が変わってるというか
341仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 00:16:38.18
>>340
みたいな変な奴が多いからなぁ
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