プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
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2019/09/28(土) 01:21:05.86
>>186
普通の人はO/Rマッパーにするからデータオブジェクト作るんじゃないのとか思ったり
2019/09/28(土) 01:31:46.09
>>202
お前、頑張れば頑張るほど
残業多くなってくだろ？
お前が良かれと思ってやっている設計はやればやるほど
残業時間を増やすだけだ

狙ってやってるなら止めはしないが
2019/09/28(土) 01:35:45.49
>>201
IDE使って開発してます？
テキストエディタ使って目視でソース追ってるようにしか見えん
2019/09/28(土) 01:37:34.35
新人見限るまでどれくらい猶予持つべき？
2019/09/28(土) 01:39:04.47
>>209
バカじゃねーの
だからそんなもんでまかなうほどヌルい仕事しかまかせられねーんだぞ雑魚
2019/09/28(土) 01:43:39.90
一年
213仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 01:53:41.92
もはや自演なのか本当にヤバイおっさんがいるのかわからんよな
2019/09/28(土) 02:04:57.15
釣りだろ、さすがに
2019/09/28(土) 02:10:15.54
>>211
クソみたいな環境でお仕事するのは大変だと思いますが
貴方のやっている事は非常識かつとても低レベルなお仕事ですよ
2019/09/28(土) 02:11:13.82
参考書自腹で買ってこんもりデスクに並べてる子見るとかわいいよな
ネットで調べた方がいいだろうに
2019/09/28(土) 03:13:42.44
ネット万能論者がここにも
2019/09/28(土) 03:28:01.76
言語仕様とかAPIだったらネットで最新の公式ドキュメント見るのが正解
これに関しては即時更新されない本ではダメ、特に日本語だったりしたら翻訳が噛んでいるのでズレる恐れはなおさら
2019/09/28(土) 04:08:10.30
なにか実現したいアイデアがあります。可能な限り調べてみると、今の実力では解決できないアイデアだと理解しました。

そんなときあなたはどうしますか？

今はできないと諦めて、メモっておき次のアイデアに取り掛かる

できないはずないだろ！とさらに出来はしないかと試行錯誤する
2019/09/28(土) 05:55:23.18
ネットの情報って、特に技術的な情報に顕著なんだけど
「ぼくはこんなことができるんだ、すごいだろ」的なことを書くために
わざとわかりづらく書いてんのかって情報もたくさん

おまえら、手順書書くときにそんな書き方したら
レビューで指摘くらいまくってぼこぼこだろってレベルの
わかりづらさ

どことはいわんが・・・Qiitaに多い気がする・・・
2019/09/28(土) 06:34:01.76
まじで初心者向けに書いてくれよっていう記事多いな
2019/09/28(土) 06:36:00.11
結局エラー連発して、やりたかったことできなかったよ。。もっと力がほしい
2019/09/28(土) 07:02:53.59
インストール系の記事に多いな
大体、記事4つ5つ見て、概要把握してからでも
10%程度は不明や、足りない情報がある
2019/09/28(土) 08:05:18.72
>>223
書籍を売りたいからわざとやってる
2019/09/28(土) 08:08:17.29
いや、本当にそうならゴミ記事しか書いてないやつの本なんて買わないからバカだろ
2019/09/28(土) 08:35:39.20
ここ、他人を馬鹿にする人多いな。
そんな気持ちで人生生きてると、楽しく無いぞ。
2019/09/28(土) 09:01:14.81
>>225
そのために毎回必要もないのにUI買えるんやで
2019/09/28(土) 09:05:31.56
>>226
便所落書き5ch
2019/09/28(土) 09:06:17.57
Win7→Win10のUI変更はきつい
230仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:11:08.51
最近投稿された動画でかつ視聴回数も多い動画を提示する方法って
結局ソートだけじゃ実現できなくて
投稿順＋ある回数以上のみ表示みたいなことしないと無理なのかね
2019/09/28(土) 09:21:05.21
小学生でも分かりそう
232仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:26:04.28
韓国で長引く日本製品不買運動、韓国企業への影響が徐々に明らかに
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-13065.php
2019/09/28(土) 09:26:13.90
ソフトウェアの仕様が変わったり、ライブラリが変わったり、記事を書いてる人のせいじゃないってのは多々ある
明らかに情報足らないだろってのもある
その辺が最近わかってきた
正確に下記写しても動かせなかったサンプルだらけの本に久しぶりに挑戦したら動かせるようになってるし、そういうもんだと思う
迷わず進め
2019/09/28(土) 09:50:17.93
>>233
正確に下記写せない理由がわかった…
2019/09/28(土) 09:53:33.93
昔は本に書いてあるコードをそのまま一生懸命書き写したんだぞおじさん「昔は本に書いてあるコードをそのまま一生懸命書き写したんだぞおじさん」
236仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 10:02:33.76
写経こそ我が人生
2019/09/28(土) 10:05:27.45
使い方で苦労する技術は糞
関心事はそこじゃない
尖りまくってる技術は除く
238仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 10:08:14.33
つまり言語仕様がめったに変わらないGoが最強
今度Go2出るらしいけど
2019/09/28(土) 10:43:58.28
スクラッチで機械学習とかできるの？
2019/09/28(土) 10:55:15.75
プログラマブル電卓でテトリス作れるんだ
スクラッチで、機械学習位きっとできるだろう
2019/09/28(土) 10:56:31.78
>>219
金で解決する
2019/09/28(土) 11:11:30.24
本もそうだけどネットも検索で簡単に引っかかるようなのは初学者、初心者向けばかりで
こんなのばかりだからほとんどが初心者レベルから抜け出せないんだろうなと思う
まあお仕事はその初心者レベルでもある程度どうにかなっちゃうからなんだけど
2019/09/28(土) 11:15:56.31
あーなんかこういう関数、ソース誰がもう書いてそうだなぁからの検索ﾎﾟﾁｰ


ができれば一流プログラマだ
2019/09/28(土) 11:23:56.44
>>242
どこのサイトも公式サイトとかリーダブルとかdddとか実践dddとかクリーンアーキテクチャ読めって言ってるからその指摘はおかしい
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:24:15.44
プログラマーってなんで東京に集中してんの？
田舎でもできそうなのに
2019/09/28(土) 11:26:28.20
お金のいい職が東京にあるからね
2019/09/28(土) 11:26:29.68
どんなベテランでも言語やOSが変われば
やり方は調べなきゃわかんないわけだが、
その説明が初心者向けしかないのは本当にかったるい
近くに知ってる人間が居れば
「C#でマップってどうやんの？」
「Dicitionary だよ」
で数秒でわかることが、
検索するとコレクションとはなんぞや配列とはどう違うかみたいなとことから
懇切丁寧に説明してあるページがでてきたりすると肝心な情報を探すのが大変
2019/09/28(土) 11:31:51.94
>>247
まあ知ってる世代によって、それを総称するのがマップなのか連想配列なのかハッシュテーブルなのかって違いあるけどな。
マップって言われても何やねんって言いたくなる
2019/09/28(土) 11:32:05.73
>>218
> 言語仕様とかAPIだったらネットで最新の公式ドキュメント見るのが正解

これは確かに間違いではないのだがネットで検索して公式リファレンスが
最初のページにくるのはマイナーフレームワークくらいでそれ以外のは
中途半端に公式リファレンスをコピペしたようなサイトばかりヒットする
今始まったことじゃないし随分前から言われていることだけど検索して必要な
情報にアクセスするにもそれ相応の能力が必要になっている
2019/09/28(土) 11:33:04.46
「C#でマップってどうやんの？」
「は？」
「日本語でわかるようにしゃべれよ」
「なにがしたいわけ？」
「なんで使う必要があるの？」
「そんなことも知らないの？」
「なんで俺がお前に教えなきゃいけないんだよ」
2019/09/28(土) 11:37:59.38
マウント一通り取り終わった後に教えてくれる人がほとんどやろ
そこまで言った後に教えない人は流石にあまりいないか、いくらなんでも聞く相手とタイミングがクソすぎ
252仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:43:13.95
キチガイに聞くよりググった方が早いよ
2019/09/28(土) 11:44:17.99
何がしたいのか聞くのは技術者として当たり前なんだが
それをマウントっていうのはおかしい
2019/09/28(土) 11:45:54.06
マップとかなんかは数学とかコンピューターサイエンスでの総称みたいなものだから
学のある人なら脳内変換して教えてくれるだろうと思って聞いてるんだろ
検索するのにマップで検索してもそういう脳内変換してくれないからな
まあマップはまだましでセットなんて検索でたどり着くのほぼ不可能になってるよ
2019/09/28(土) 11:46:06.32
JavaのStrutsちゃんが叩かれすぎてもうそろそろ現場でなくなるんじゃないか。
2019/09/28(土) 11:51:37.15
>>254
いや、お前らがマップって言いたがる理由はjsだろう
学だとかコンピュータサイエンスだとか関係ねえ
2019/09/28(土) 12:11:56.13
プログラマーってさハンターハンターのハンターみたいな職業だよな
これが読めたら合格、なんだけどそこからがスタートでどんどん潰されていく
這い上がっても違う系統の言語に苦戦するし楽な場合もあるし
神のようなプログラムに心震えることもあれば悪魔のようなプログラムに震えることもある
そしていま長期休養中
258仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:14:29.41
給料につられて外資のサポートエンジニアに転職して数年経ったが、向いてないー。
プログラマーに戻ろうかなー
2019/09/28(土) 12:19:48.00
強化系のプログラマーのプログラムを引き継いだ強化系のプログラマーが強化したプログラムを、操作系のプログラマーにぶつけたら潰れます
2019/09/28(土) 12:23:01.99
パワー系プログラマー
2019/09/28(土) 12:28:14.96
深夜過ぎた頃に眼が赤くなって特殊系プログラマになることがある
2019/09/28(土) 12:29:03.83
>>249
確かjQueryで調べると古いバージョンのことを独自翻訳したクソページが引っかかる現象があったな
今もそうなのかは知らないし調べる気もないけれど…
2019/09/28(土) 12:29:59.32
あ、特質系か
2019/09/28(土) 12:40:39.83
協会に派遣されて虫に潰されるプログラマー
そして新たなプログラマーを送り込む協会
2019/09/28(土) 12:48:14.95
もっと残業したいのに残業する仕事がない
266仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:53:26.34
プログラマーって35あたりから仕事なくなるって見たけどそれ以降どうやって生きていけばいいの？
2019/09/28(土) 12:57:02.78
>>266
新大陸を目指して潰れる
2019/09/28(土) 13:01:42.23
普通は上流工程やったり管理側の立場になったりしていくけど
現実には40代50代のうだつの上がらないおっさんPGがゴロゴロいるぞ
269仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:14:40.94
>>245
お答えしよう。

つっても、なんのことはない、ただ単に主な顧客が東京の大企業なだけさ。
で、商品はプログラムじゃなくてプログラマーだからね。
デリ風俗のオンナノコと同じようなお仕事。
270仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:29:41.77
CNN.co.jp : 中国人とは――ＳＮＳの人気者「ペトロフおじさん」が問いかけるもの
https://www.cnn.co.jp/world/35140294.html

（ＣＮＮ） 鮮やかな青い瞳に白い肌、ふさふさした茶色の髪――。ピーター・ペトロフさん（４４）は普通の中国人男性には見えない。

というのも、ペトロフさんは生まれ故郷の黒竜江省に住むロシア系民族だからだ。このロシア系は中国で公式に認められている５５の少数民族のひとつ。

漢族が人口の９２％を占める中国では、外見と家系のせいで目立たざるを得ない。ペトロフさんは農家で、話す言葉はきつい東北なまりの中国語だ（ロシア語は話せない）。そんなペトロフさんだが、ある時ほぼ一夜にしてソーシャルメディアのスターになった。

２０１７年後半、ペトロフさんは中国で人気のストリーミングアプリ「快手（クアイショウ）」に動画を投稿し始めた。動画には飼い犬と遊ぶ様子や、家族とギョーザを食べる場面、トウモロコシや大豆の手入れをする光景が映っている。

それから１年もたたないうちにペトロフさんは人気者になっていた。
2019/09/28(土) 13:31:41.90
>>266
仕事なくなるっつーか、あれやだこれやだ言い出して振れる仕事がなくなって行く
もしくは35で大体飽きるらしいな
RPGで言うところのレベルが上がりにくくなって来てイベントも一通りやり尽くしたくらいの状態
人によるだろうけど
2019/09/28(土) 13:33:15.98
俺31だけど既に飽きが来てるからキャリア変えるつもりだよ
プログラミング自体は好きだけど仕事はそうでもないから、仕事を好きでやってるヤツには勝てないね
2019/09/28(土) 13:51:53.98
同年代で、「勉強大好き」って奴がいたな。
親に言われるまでもなく、一人でドンドン勉強してた。
東大に入って、医者になってたな。
2019/09/28(土) 14:02:28.90
>>273
プログラムを勉強したいからプログラマになるってやつは大体使い物にならないかすぐ辞める
プログラムを勉強することを目的に仕事にしちゃダメだな
医者にしても長続きしてるのかな？
2019/09/28(土) 14:05:56.33
Twitterで血液専門医の人がGoogleに転職したの話題になってたな
その人は勉強大好きってハナシだし、そこはもらえる額によっても違うんじゃないの
ちなみに血液専門医自体は医者の中のさらなるエリートがなる分野
2019/09/28(土) 14:14:07.63
質問したときにマウントとってこない人の優秀な人の多さよ
2019/09/28(土) 14:17:19.31
マウント取ってねぇでさっさと教えろや！の、、、
2019/09/28(土) 14:43:22.76
マップって言葉がコレクションのことだと確定するために、何したいの？と聞くんだよなぁ
これをマウントとか言うやつは余程ハードモードの人生を生きてきたんだろうなw
2019/09/28(土) 14:54:53.73
質問者のレベルがわかんないから「本当はその使い道ならマップより別の手法のほうが便利なんだよなぁ」みたいなケースメチャクチャあるからな
回答者としては最適解を出すための質問なのだが、その裏事情がわからないとマウントに見えちゃうのかもね
2019/09/28(土) 15:00:07.26
マップてマップリデュースの方のマップもあるからな
2019/09/28(土) 15:08:16.08
そもそも連想配列使いたいだけでマップとか言い出すのがもはや手遅れ
282仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 15:25:27.17
オブジェクトの配列からデータを探す場合
そのオブジェクトのキーを順にして目的のデータを探すか
そもそも配列じゃなくオブジェクトのキーを使ったマップにしとくのがよいか
2019/09/28(土) 15:50:44.17
プログラマ以外の人生もサポート
2019/09/28(土) 15:54:20.23
本職はキツイ、給料低い、帰れま10、挙げれば3Kどころか10K超えるぐらいあって
クソ過ぎてオススメできない
2019/09/28(土) 16:01:54.15
>>279
神回答者は、一応その質問の回答も答えつつ、個人的にはこっちでやったほうがスマートに解決できるよ試してみてね！みたいなこと教えてくれる。

まじで神なので今後も支持したくなる
2019/09/28(土) 16:08:34.42
>>285
そんなん匿名掲示板で期待するようなことじゃねぇだろうｗ
良回答するとちゃんと評価されるフォーラムでならそういう回答はするよ
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:09:58.90
「質問してあげてるんだから気を使え！」と申しております
2019/09/28(土) 16:15:46.68
設計よりコーディングしてる方が絶対楽しい
289仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:17:44.80
人に教えられる社員が1番有能
2019/09/28(土) 16:18:07.28
DBの設計ならまだしも、OSの設計とか基盤の側の設計は本当にﾂﾏﾗﾝ
2019/09/28(土) 16:49:29.64
つまらなくてやりがいのないことをやるから金になるのじゃないか。
仕事は、それが基本。
楽しくてやりがいのあることは、誰かが無料で趣味でやるからな。
2019/09/28(土) 16:54:05.61
この仕事は楽しくてやりがいがあるんだ！
それが報酬だ！だから給料は払わん！
2019/09/28(土) 17:07:48.67
本当にインフラ周りのメンテやってる人何が楽しいのが不思議すぎる
2019/09/28(土) 17:09:34.39
プログラマよりは現実世界に直接影響力がある気がする
2019/09/28(土) 17:14:54.44
k8sでドヤ顔して楽しそうにしてたよ
2019/09/28(土) 17:15:48.45
>>286
5chだったら金玉大好きでいいですね。
2019/09/28(土) 17:16:37.92
人にマウントしか取れない社員はいらない
2019/09/28(土) 17:18:29.87
>>293
1日中LANケーブル磨いたり無駄にハイスペなPCばっかり買って来る社内SEとかいう人種は何がしたいんだかわからん
たかだかExcelしか使わないようなバイト相手に20万クラスのノートPC購入して「これはグラボが最新ですごいんですよー」とかドヤってても無駄だろ
2019/09/28(土) 17:34:13.02
まぁ人に教えられる社員って教えてる時間のぶんだけプロダクトの開発に関われないから給料高くないんだけどね
2019/09/28(土) 17:57:55.11
人に教えてもあり余る能力を持った余裕のある社員は存在しないのか。
2019/09/28(土) 18:03:22.63
>>300
存在したら俺達いらなくね？
2019/09/28(土) 18:04:39.80
優秀なエンジニアがメルカリに吸い込まれてるみたいだけど
メルカリのサービスにいまいち魅力を感じないのは誰のせいなのか
2019/09/28(土) 18:05:25.51
>>301
存在しないと俺たち困るだろ！
2019/09/28(土) 18:09:11.77
LANケーブルの頭の所がキレイに作れると興奮する
2019/09/28(土) 18:10:42.90
メルカリは別に俺たちエンジニアが見て感動するようなものを作ってるわけじゃないからね
仕組みを作って儲けるのは一大トレンドで、彼らはそれについては大成功している
2019/09/28(土) 18:11:44.35
仕事ってさぁ、労働力に対して金を払ってくれなきゃ成立しないんだから給料安いならやんないよ
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