プログラマの雑談部屋 ★83

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2019/09/24(火) 19:17:50.29
このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/
2019/09/27(金) 03:56:41.40
>>117
agree以外はプログラマーならよく使うと思う
124仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:27:59.27
スズキ agree
125仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:34:04.86
【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264

https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
2019/09/27(金) 07:38:44.80
業者同士なら逆に日本語バリバリで表現する方が意識高く見える
viewじゃなくて導出表とか
127仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 08:10:53.19
uglyです
2019/09/27(金) 08:28:42.48
フリーランスで月商７０万ぐらいなんだけど１００万を目指したい。

どうすりゃいいのよ
2019/09/27(金) 08:34:29.12
働け
130仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 08:55:44.42
自作プログラムの紹介をしたい場合どこが適切だろう？
2019/09/27(金) 08:58:36.16
ここ
2019/09/27(金) 09:00:48.48
>>123
インクリメントとか別の意味で使ってる可能性も？ｗ
最近は「DBコミットする」って言うと一般人に違う意味で捉えられるようになった
2019/09/27(金) 09:11:02.54
>>130
ユーチューバーでびゅー
134仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 09:36:10.00
>>133
動画で説明しても面倒なだけだろう
135仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 09:36:54.99
>>131
本当にここに書いていいの？
ムとマどっちが適切なんだろう
2019/09/27(金) 10:34:59.53
ム板は難癖をつけてくれる。
マ板は粗探しをしてくれる。（出任せ）
2019/09/27(金) 10:39:39.73
twitterでなんかバズらせて宣伝を張っていいということなので張りますといって宣伝するのが適切
2019/09/27(金) 10:57:31.03
スマホ向けアプリだったら無数にあるアプリ紹介のサイトやツイッター
何よりストアでの紹介をしっかり作りこむこと

PC用でもダウンロードサイトに登録するとよい

紹介の目的にもよるが動画紹介はもはや必須なのでYouTubeでの紹介は優先度が高い

端末の種類、アプリのジャンル、目的でどうすればいいか全く変わってくるだろう
2019/09/27(金) 11:01:00.18
YouTuberデビューおめでとう
140仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:28:15.45
5chを好き勝手宣伝の場に使っていいってわけじゃないもんなあ
困ったなあ
これに興味を持つ人は潜在的にたくさんいるんだけど、
気付いてもらえない、読んでもらえない、という状況
2019/09/27(金) 14:31:31.00
>>140
未練がましくクドイぞ
2019/09/27(金) 14:44:26.59
何を困ってるかわかんないんだけどyoutubeなりTwitterでできない理由があんの？
2019/09/27(金) 15:30:27.16
これマジ凄いんだけど気づいてもらえなくてツレーわーマジつれー
困ったわーアー困ったなあ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
・・っていう感じか
2019/09/27(金) 15:33:33.69
＞潜在的にたくさんいるんだけど、

誰向けに何を作ったのか自分で整理できてないよね
男性向け？女性向け？こども向け？大人向け？単身者向け？ビジネスマン向け？主婦向け？
絞り込みしたら宣伝方法も見えてくるんじゃないの？
ターゲットもわからないまま何を作ったのか疑問だが
2019/09/27(金) 15:35:42.18
コーディングだけやってきてマーケティングやマネタイズ学ばないとこうなるんだよな
2019/09/27(金) 16:09:35.60
すみません。皆様のご意見を頂戴したいです。
今月から客先での仕事が始まりました。ソフトを作るのは私とうちの会社のもう一人の二人だけで客先はコーディングはノータッチです。
それで上司となるもう一人がずっと一人でフルスクラッチで作ってきたソースを渡されたのですがこれがまぁひどい。
あまりにひどいのでなんでこんな書き方してるのかと聞いても全く響かない。
一万行のクラスの何がいけないの？全部publicの何がいけないの？何も問題起きてないよ？と真顔で聞き返されて絶望しました。
いや本当にどうしてこんな考えになるのか全く理解できなくて。

そこてお聞きしたいのですが上司と合わないというだけで辞めるというのはやはり今後のことを考えるとマイナスでしょうか
せめてせめてもう少し技術というものを尊重する人と働きたい
2019/09/27(金) 16:21:48.24
まず精神衛生上と技術者の心理としてはやめるのが大正義だが、その後のキャリア（主に転職で）への響き方は少し考えたほうがいい
1万行のクラスに違和感を持たないのは技術者以前に「社員に的確に支持を伝える意思がない」「円滑な業務をあえて妨害している」と俺は考える

もしポートフォリオが用意してあるならさっさと転職しちまいな
ないならその苦行に耐えながら自前でなんかサービスちょちょいっと作って面接のネタにできるようにしとけ
今の御時世最低2-3年勤務って話はもう通用しなくなってる
2019/09/27(金) 16:29:21.01
とりあえずやってみて問題発生したら辞めればいい
上司がそういう指示を出した記録だけは録っておけ
2019/09/27(金) 16:38:23.80
成果物が自分の資産になるわけでもないし適当にやればよろし
時間売ってるだけだし
150仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 16:49:08.61
>>144
ありがとう参考になった
2019/09/27(金) 16:50:11.68
>>146
リーダブルコードという本を買って渡せ
2019/09/27(金) 17:00:18.06
>>150
マーケティングの本なら中古でビジネス書の棚に転がってるはずだから探して１冊読むといいよ
古くても内容が変わるものじゃないから
儲かる！とか変な言葉が書いてあったら避けるべきだけど
2019/09/27(金) 17:34:25.26
>>146
プログラマーを魚の生態系で置き換えてみよう
海や川の違いは業務の違い、綺麗な水汚い水に住む魚もそれぞれだ

技術を尊重する綺麗な魚である君は、ドブ川中でヘドロでも気にしない魚と一緒には棲息できない

君にはもっと相応しい場所があるはずだ
私はそう思うよ
2019/09/27(金) 18:00:57.78
最初にこれとこれをこの工数でいつまでにやりますって宣言してるのに
後から客にあれもこれもって言われてどんどん積んでいくアホなプロパーどうにかしてほしい
2019/09/27(金) 18:20:42.55
別に一生その酷いソースに関わるわけでもないんだから
他人のソースをいちいち言葉にしてケチ付ける方も頭がアレなんだよね
動いて問題なければもうそれが正義なんだよ
汚いソースに合わせて実装するのも仕事
リファクタリングしたり再テストする余裕があるならやればいい
2019/09/27(金) 18:56:33.98
皆様色々ありがとうございました
まだプログラマ歴2年未満で自分だってそんなコーディング上手くも無いのに偉そうなこと言ってるようで心苦しくもあるのですが、転職目指して頑張ってみようと思います。
このキャリアで次見つかるのかな……

>>155
上司の上司に配置変えしてくれと言ったのですがちょうど同じようなことを言われました
そうじゃなくてそういうのを良しとするような人と一緒に働きたくないというだけなのです
というかですよ、「あの、数千行のメソッドって問題じゃないですか」に対して「なんで？」って返ってきたんですよ……
プログラミングの勉強少しでもしたらそんな発想にならないじゃないですか
2019/09/27(金) 19:12:53.26
>>156
君は人月で売られてるだけなんだから客先のシステ厶なんて気にしなくていい
2019/09/27(金) 19:13:35.55
どこ行ったってそんなコードばかりだよ
159仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:18:36.25
受かりさえすればいいんだ、受かりさえすれば。
2019/09/27(金) 19:19:12.62
>数千行のメソッドって問題じゃないですか
論理的にどう問題なのか相手に言えない時点で完全にお前のただのわがまま

>そんな発想にならないじゃないですか
これもお前のただの願望であり妄想


見た感じ新人だろうけど5年もしたら
お前の言ってることはただの自己満足のオナニーって気づくよ
仕事としてじゃなくて趣味の延長みたいな感じでやってるからわがままばっかいうんだよ
2019/09/27(金) 19:28:04.61
まぁ新人によくある俺は意識高い系だからカッコイイコード書くぞ！（ｷﾘｯ
みたいなスイッチが入っちゃって気になることは何でもかんでも意見いって相手を不機嫌にさせたんやろね
言われた方の先輩がお前の「問題じゃないですか（ｷﾘｯ」みたいな言い方されて
「はい、そうですね」とでも言うと思ったんだろうか
2019/09/27(金) 19:43:22.81
無駄にカッコつけたコード書こうとして逆に冗長すぎるコード書くアホとかいるよね
なんでもかんでもラムダ式にするアホとか
2019/09/27(金) 19:48:05.14
ラムダっちゃ
2019/09/27(金) 19:51:21.75
数千行のメソッドは単純に「他人に読ませる気がない」のでよくない

そしてその上司もまさか他人が関わってくるとは全く思わなかったんだろうね、だから「それの何が問題？」という疑問が出るのは実は当然

新しく入ってきた人からしたら嫌がられるのもまた当然の話なので、それは別に新人だとか意識高いとか関係のない感情。
唯一確かなのはそのソースコードは動いてしまっている以上数年単位でそのままなのでそれが改良されることは期待しちゃダメ
その上でその職場でつきあっていくかどうかを考えるのが正しいよ

君の考えは技術者として正しくても運用重視したら微妙な意見。あっちは運用視点で正義でもコーダーとしてはダメってだけの話
2019/09/27(金) 19:53:19.51
訂正、コーダーというよりもチームで働く人間としてはダメ　が正しいかな。それでコーディング自体はやっていけるからね
2019/09/27(金) 19:54:40.76
>>146
レガシーコード改善ガイド/レガシーソフトウェア改善ガイドとかも読んでみると勉強になるぞい
リファクタリング系だけどそれに対応するための対応方法が書かれてる

ゴッドクラスや全publicは開発初期は問題発覚しないけど
・上司が担当から外れる
・不具合が発生する
・仕様変更が入る
・機能追加・拡張がしたい
っていう場面になった瞬間に爆発する
だからこそ口酸っぱく、耳にタコが出来るレベルでどの技術書も避けるように名言してる
というか動くだけのコードはリプレイスもリバースもクソ面倒だから技術的な負債抱えるだけなんだけどな
この辺の考え方が浸透しないからIT遅れてるんだよ
2019/09/27(金) 20:00:23.88
最近では「レガシーコードからの脱却」という本が出てる
リファクタリングの話ではなくレガシーという負債を抱えないように
どうやって開発していくか書かれてるらしい
2019/09/27(金) 20:00:35.12
>>146
フェーズとしては今はどのぐらい開発するんでるん？
その書き方だとまともに単体テスト回せない気がするけど
……もし結合試験でまとめて全部テストするっていう昔ながらのやり方だと
テストフェーズに突入したタイミングで炎上祭りが起きる気が
2019/09/27(金) 20:01:35.60
俺は逆の意見
全publicできんようなクラスは絶対に問題が起きる
実行すると呼び出し側の知らんところで勝手にメンバが書き換わるようなのは
全部失敗
書籍の根拠のないオブジェクト指向信仰がクソバカを増やしまくった
2019/09/27(金) 20:08:06.11
>実行すると呼び出し側の知らんところで勝手にメンバが書き換わるようなのは全部失敗
（それ防ぐためのアクセス修飾子では）
2019/09/27(金) 20:12:34.71
全publicにしてたら知らんところで書き換わりそうなんだがﾜﾛﾀ
2019/09/27(金) 20:15:37.02
>>170
privateじゃ触れもしないじゃん
ハイ、終わり
2019/09/27(金) 20:16:25.62
全publicすると思ったらせんのか〜い
すると思ったらせんのかい！すると思ったらせんのかい！
すると思ったらせんのか〜い！と思ったらすんのかい！

するの？
2019/09/27(金) 20:16:31.89
>>171
>>172
175仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 20:16:37.05
>>169

こいつんち、全部壁がガラス張りで出来てそう。
2019/09/27(金) 20:17:37.94
>>175
そうしないとプログラムのチェックができないよね？
2019/09/27(金) 20:20:47.56
>>172
だからgetter／setterとかプロパティの考え方があるんじゃないの？（getter／setterは賛否両論あるけど）
2019/09/27(金) 20:22:22.54
>>176
お前はお風呂にちゃんと水が入るかを見るために壁をガラス張りにしないと確認できないのか
お風呂を見て水が漏れてないかを確認するだろ
それが単体テストだぞ
2019/09/27(金) 20:45:08.87
ぜ、全publicくんマジで言ってるのか？
2019/09/27(金) 21:06:48.32
うちのフレームワークgetメソッド呼ぶたびに値が変わって
デバッグするだけで勝手に内部値変わってて死ぬかと思った

説明したらＨＴＭＬのＧｅｔだろ当たり前じゃんふふんって思われて鼻で笑われたくやしい
信じてもらえなかった
2019/09/27(金) 21:13:44.16
>>156
数千行のメソッドが問題なのは「開発工程」として問題なのであって
「完成した製品」としての問題じゃないんだよ
設計図にCADを使わず手書きで汚く書いていたとしても
完成品は素晴らしい場合もある

で、設計図をあとから書き直すか？ってことだ
2019/09/27(金) 21:15:54.27
そんなフレームワーク作る連中に何言っても無駄
2019/09/27(金) 21:19:39.91
【あかん】日韓改善へ「日本が手を」＝#二階自民幹事長★
じゃあああああああああアップ
2019/09/27(金) 21:25:40.48
15年前の新人だったころの自分に言ってやりたい
お前はモノ作りは好きかもしれないけどモノ作りに関わる人間は嫌いなんだと
2019/09/27(金) 21:29:33.73
>>177
あ、それ駄目なんちゃう？
入出力をメッセージで固定したのに
横穴開けちゃうのってオブジェクト指向的に正しいん？

俺は全publicだけどね
2019/09/27(金) 21:51:26.84
Ｊａｖａのライブラリとか参考に勉強しようとしたけど
なんかどうやっても業務に適用しようとするとうまくいかん

getterとsetterしかないデータオブジェクトのせいだとおもった
たまたま人間の都合で一か所に集めて扱ってるだけで、データの結合度が究極的に低いんだ
データクラスは作られるべきじゃなかった
タプルかなんかにするべきだ
187仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:01:32.66
>>186
そんなあなたにC#
188仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:04:22.74
全publicおっさんも、おっさんが一人で開発してる分には大丈夫なんだよな多分
コードの中身全部を把握してない第三者が安易にアクセスして問題が起こる可能性があるだけで
少なくともgetter、setterがあればアクセスを想定してるだろうから問題は起こりにくいといえる
2019/09/27(金) 22:09:40.95
うん、だから実際今後の業務で自分ひとりしか関わらないと言い切れるなら全然オレオレでやっていいんだよ
ただ実際企業のいち部署の人間としての立場を考えて、今後人が入ってくる可能性が少しでもあるなら全publicなんてことは普通はできない

繰り返すが他に触る人がいないなら全然良いんだよ全publicでも　俺は嫌だけどね、一週間も経ったら細かいこと忘れてるかもしれないし
2019/09/27(金) 22:11:11.36
まあ個人じゃなくてチームでの開発ならprivateじゃなくてprotectedにしておいてくれって場面はよくあるな
2019/09/27(金) 22:16:26.26
beenはvb6が最先端でpofeaaもdddもdiもrailsもなかった頃の遺物なんだから、まともなわけないやん
getter setter自体のルールが間違ってるわけじゃないが、そもそも単にprivateラップした両メソッドとかリフレクション以外に意味あるわけがない
192仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:18:09.57
関数型プログラミング言語のレコード型って
ドメインモデル貧血症とは違うの？
2019/09/27(金) 22:25:52.89
ジャップ！ジャップ！ジャップ！
2019/09/27(金) 22:26:07.57
関数型わからんので知らん
Haskellやってる人たちにでも聞いてくれ
2019/09/27(金) 22:28:28.52
>>183
二階さんは韓国を敵視する人ような人ではないと信じる
自民の中では貴重な人だよ
ネトウヨとは一線を画していて在日の人権を侵害する発言はしない
ジャップに虐められた在日にとってリベラルは本当にありがたいんだよ
196仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:48:36.11
ドメイン駆動とかなんとか小難しいこといってるが
結局これって開発する奴は業務の内容もちゃんと理解しとけってことでしょ
197仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:52:45.27
今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・
2019/09/28(土) 00:14:52.01
金玉ですね
2019/09/28(土) 00:24:15.66
金玉モグモグ
200仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 00:52:57.19
こいつ全然ダメだわって思ってたやつが
良プログラマーなった例ってある？
2019/09/28(土) 01:04:35.33
>>189
でも実際は逆
privateで隠された変数が原因で失敗する処理の原因を追うのはものすごく大変
publicが原因でうまく行かない処理なんて聞いたことない
privateで内包された見えない状態こそがプログラマを地獄へ叩き落とす
202仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 01:10:24.82
>>201
君年収低いでしょ
2019/09/28(土) 01:11:51.46
このおじさんデバッグのやり方すらわかってなさそう
2019/09/28(土) 01:12:06.43
>>200
人間的に最悪な人物が最高のプログラマーであることはあった
彼は嫌いだが彼のコードは好きだ
2019/09/28(土) 01:16:53.33
private関数不要論は聞いたことがあるが、private変数不要論は初めてだ
2019/09/28(土) 01:18:16.85
毎回ある端末でその日初めての一回目の起動だけ通常の５倍ぐらい時間がかかる場合の
原因って何が考えられるでしょうか
2019/09/28(土) 01:21:05.86
>>186
普通の人はO/Rマッパーにするからデータオブジェクト作るんじゃないのとか思ったり
2019/09/28(土) 01:31:46.09
>>202
お前、頑張れば頑張るほど
残業多くなってくだろ？
お前が良かれと思ってやっている設計はやればやるほど
残業時間を増やすだけだ

狙ってやってるなら止めはしないが
2019/09/28(土) 01:35:45.49
>>201
IDE使って開発してます？
テキストエディタ使って目視でソース追ってるようにしか見えん
2019/09/28(土) 01:37:34.35
新人見限るまでどれくらい猶予持つべき？
2019/09/28(土) 01:39:04.47
>>209
バカじゃねーの
だからそんなもんでまかなうほどヌルい仕事しかまかせられねーんだぞ雑魚
2019/09/28(土) 01:43:39.90
一年
213仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 01:53:41.92
もはや自演なのか本当にヤバイおっさんがいるのかわからんよな
2019/09/28(土) 02:04:57.15
釣りだろ、さすがに
2019/09/28(土) 02:10:15.54
>>211
クソみたいな環境でお仕事するのは大変だと思いますが
貴方のやっている事は非常識かつとても低レベルなお仕事ですよ
2019/09/28(土) 02:11:13.82
参考書自腹で買ってこんもりデスクに並べてる子見るとかわいいよな
ネットで調べた方がいいだろうに
2019/09/28(土) 03:13:42.44
ネット万能論者がここにも
2019/09/28(土) 03:28:01.76
言語仕様とかAPIだったらネットで最新の公式ドキュメント見るのが正解
これに関しては即時更新されない本ではダメ、特に日本語だったりしたら翻訳が噛んでいるのでズレる恐れはなおさら
2019/09/28(土) 04:08:10.30
なにか実現したいアイデアがあります。可能な限り調べてみると、今の実力では解決できないアイデアだと理解しました。

そんなときあなたはどうしますか？

今はできないと諦めて、メモっておき次のアイデアに取り掛かる

できないはずないだろ！とさらに出来はしないかと試行錯誤する
2019/09/28(土) 05:55:23.18
ネットの情報って、特に技術的な情報に顕著なんだけど
「ぼくはこんなことができるんだ、すごいだろ」的なことを書くために
わざとわかりづらく書いてんのかって情報もたくさん

おまえら、手順書書くときにそんな書き方したら
レビューで指摘くらいまくってぼこぼこだろってレベルの
わかりづらさ

どことはいわんが・・・Qiitaに多い気がする・・・
2019/09/28(土) 06:34:01.76
まじで初心者向けに書いてくれよっていう記事多いな
2019/09/28(土) 06:36:00.11
結局エラー連発して、やりたかったことできなかったよ。。もっと力がほしい
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