【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
723仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 07:14:54.15
アンドロのJavaはJavaじゃないんだそうだ。

あとSESがダメなのは残業代がもらえないかららしいぞ。
724仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 07:16:49.68
SESという形にしておけば、偽装請負や多重派遣といった
違法行為を合法にすることができる。
多分、会社員という肩書さえ与えておけば、合法になるのだろう。
2019/11/22(金) 07:17:58.41
らしいぞおじさんは不要
726仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 07:25:01.06
Javaのなにがいけないのか、最近だんだんわかってきた。
いけないのはJavaじゃなくてJSPなんだ。
JSPがからむことで、JSPファイル内のHTMLがグチャグチャになるんだな。
2019/11/22(金) 07:51:16.71
>>722
＞SESってなんでダメなんです？
1. そもそも形態自体が法的にグレー、あるいは黒である
「ses 法律 グレー」で検索

2. 派遣元、派遣先のどちらかが劣悪だと不幸になる可能性がある
おそらく普通の会社のほうが多いが、ロシアンルーレットに当たったらメンタルに傷を残す

＞JavaはAndroid開発で使いますよね
Android開発で使っている人は確かにいる
ただ、それ以外の環境で趣味のおもちゃを作るときの第一選択にはなりづらい言語
2019/11/22(金) 08:39:30.32
>>727
なるほど
SESはグレーな面があるんですね

就業場所が劣悪かどうかはちゃんと判断して、
あとは運かもしれません

Javaについても分かりました
趣味で使う場合Pythonのほうが柔軟そうです

ご回答ありがとうございました！
2019/11/22(金) 08:42:47.13
SES実態は偽装請負だからってのが本当の答えだな
誰か一人が訴えればそこの部署は一旦は解体
でもそれも表面だけだけどね
2019/11/22(金) 08:52:06.83
単身で現場に突っ込ませる会社はやばいな
遵法意識が少しでもあれば指揮命令権をクリアするために数人のグループを押し込み、
リーダー役が指示をするという体を取る
2019/11/22(金) 14:02:58.40
>>728
>>727をよく読もう
グレーな面があるでは無く、黒に近いグレーだ

実際、違法の温存
労働局はホワイトカラー職には、あまり立ち入らないから、露呈しないだけ
732仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 19:57:06.63
それにしても、この
クビになっても簡単にホカへ行けるっての、なんとかならんもんかねぇ？

頭を使う仕事なのに、頭の悪いやつばっかり応募してくる。
2019/11/22(金) 20:12:19.59
お前も頭使って考えてみろよ
734仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 20:22:26.78
おれが頭使うのはあくまでも技術面なんだよ。
2019/11/22(金) 20:47:47.11
具体的にどんな頭の悪さ？
2019/11/22(金) 20:58:54.72
Ruby on Railsのスクール通うならどこがおすすめ？
737仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 21:24:26.68
簡単に受かるのを簡単にこなせるものと
勘違いするような頭の悪さ。
2019/11/22(金) 21:33:51.85
自分の顔が気持ち悪くて吐きそう
739仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 22:14:17.31
未経験者30後半で応募してきた人で、github的なものを独学で作ってみました（実際にそれっぽく動く）、って人がいたけどすごい優秀だったなあ。
スクールとかいかなくても、サービスひとつふたつ、作ってみるだけでも今は歓迎されると思うんだよね
2019/11/23(土) 02:21:43.85
ドットインストールとかProgateって独学に入ると思う？
2019/11/23(土) 02:43:05.40
人によるんじゃない？
通信講座と独学の線引きの違いで変わると思う
2019/11/23(土) 02:44:48.58
逆にあれで何か技術や知識が身につくと思うか？
意味がないとは言わないけどあれで身につく知識なんて2時間の実務でお釣りが来る
2019/11/23(土) 03:54:57.37
>>736
どこでも一緒
744仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 07:01:30.69
型付きの言語に回帰してきてるのにruby進めるとかお前ら鬼畜だな
あとフレームワークなんて他ので応用しにくいものを学ぶならオワコンのrailsはやめとけ
745仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 07:12:46.92
ついでにjavaが仕事で好まれるのは
どんな環境でも動くからね
2019/11/23(土) 08:54:03.56
>>744
そうなの？
Rubyて働きやすい会社が多いイメージあった
747仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 09:01:23.81
そういうマイナー言語ってベンチャー率が高そうだな。
ベンチャーが悪いとは言わないけど、なにしろスグに潰れるもんだから・・・
2019/11/23(土) 09:24:20.85
>>745
別の言語でも全然ある
749仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 09:36:10.64
型付きの言語に回帰って言ってもそれ型推論のことでしょ？
書く方はどうせ今までと同じ動的型付けとして書くじゃん
750仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 09:54:19.90
型付きの言語に回帰ねぇ・・・
型なしの言語は簡単を売りにして１４万円ばっかり雇っちゃって
結果としてはひどいものだったのだろう。
2019/11/23(土) 09:55:49.93
バグを生むのも簡単だからそりゃあもうひどいもんよ
2019/11/23(土) 10:49:54.23
>>731
>>728です
黒に近いグレーでも
稼げるから個人的には良いかと思います
職場環境が良いなら問題ありません
753仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 11:00:15.36
稼げりゃいいならハケンのほうが稼げるよ。
さらには、そのハケンの営業マンはもっと稼げるという噂。
2019/11/23(土) 11:21:51.61
クレジットカードの中身が勝手に漏れていたからオンラインの学習は避けた方がいいよ。
755仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 12:34:56.25
コンテナで動かせば、逆にこの環境でしか動かない、っていう言語の方が少数なのでは
2019/11/23(土) 12:47:47.51
かなり亀レスだけど>>135です。
派遣じゃなくて田舎の町工場の正社員なので面接行きまくって自社開発+客先の会社に内定貰えました。
javaとSQLとかやるみたいですが面接時にpythonでプログラム書いてて楽しいか聞かれて実際にすごく楽しいので楽しいと答えた以外はすごくあっさり終わったから落ちたと思ってましたw
早ければ来月からですがこれからも勉強続けて頑張っていきたい。
757仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:31:38.45
>>755
Linuxで作ったコンテナはWindowsとか他では使えないんだけど
その辺わかって言ってるの？
758仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:35:58.79
>>749
intをstringに代入してみれば？
759仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:37:59.03
>>748
今は全然あっても一番最初に天下とったjavaがメジャーなんだよねー
760仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:39:32.61
>>746
プログラミングわからない奴が多いけど簡単にサイト作りたい奴らが最初に選ぶのがルビーアンドレイルズ
2019/11/23(土) 14:43:01.43
>>710 です。
本当に初歩的な質問なんですがMacを買う方がいいんでしょうか？スペックとかも良くわからなくて...
勉強するだけなら別に大したことないパソコンでも大丈夫なんでしょうか？
大きな買い物になりそうなので悩んでいます...
762仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:44:42.42
>>756
おめ

くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw

一つアドバイスをするなら糞使えなそうに見える社員でもお前より全然仕事できるから見た目で判断するのはやめとけ
763仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:49:23.90
>>756

>>762のバカが書いていることは気にするな

＞　くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw

言語は何をやっても楽しい、というぐらいが
プログラマに向いている。
＞＞762のような馬鹿が最も自信過剰のバカで
まわりに迷惑をかけて足をひっぱっているが
「おれ天才！」と思ってるクズの馬鹿の嘘つきｗ
764仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:59:28.66
それよりも近い将来東京への転勤が控えているから、
今のうちに準備しておくがよい。
2019/11/23(土) 15:23:52.35
まずは客先面接に受からな。
自社待機の針のムシロは嫌じゃろう。
2019/11/23(土) 15:41:02.76
FORTRANを業務に使うことってありますか？
767仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 16:53:11.04
>>761
Web系の開発用途？
スペックについては、
HTML/CSS + JS + で、RubyとかPがつく言語での開発をJetbrainのIDEで考えると、まあ最低 RAM 8GB はないと厳しいかな。
OSについては、あまり今はイメージできないかもだけど、Macには自分でセットアップしなくてもSystemの環境を使えるというアドバンテージが初心者にとってはあるかも。
2019/11/23(土) 17:49:26.85
楽しい言語とは？
感覚さえ理解できない
2019/11/23(土) 18:56:43.54
ワイは楽しい言語ってのはないけど
書いて思った通りに動いてるのを見るのが楽しい
予期せぬ所で止まったりするの腹たつしバグ修正は嫌い
770仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:15:39.47
>>761
メモリ８以上は必須
Windowsならプロは必須
ssdは最悪外付けとかできる
Macがいいかはどっちでもいい
個人的にはMacの方が楽だけどWindowsの方が楽しい
2019/11/23(土) 21:10:17.89
winあぷで
わんどらいぶ開いて重くなる
シャットダウン時にわんどらいぶ開いて帰れない
ういんどーずたのしー
772仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 21:56:22.15
>>766
古から続く金融かな
2019/11/25(月) 00:13:11.76
地方住み貯金10万の高卒26歳フリーターなんだがもう後が無いよな
一応JavascriptでRPGツクールのスクリプト書いたり、GoogleとにらめっこしながらUnityで簡単なRPG作るくらいはできるんだが
今更東京で就活して仕事もらえるのかもわからんし、そもそも上京する金がねぇ
研修ありの求人に応募するか、まず派遣でもバイトでもなんでもいいから飛び込むか、もう少しフリーターしながらJavaとかPythonとか独学するか
現場の雰囲気がさっぱりわからんから悩んでる
2019/11/25(月) 00:29:19.04
地方住みでわざわざプログラマー目指す必要あるかなぁ
普通の仕事で働きつつプログラミングを趣味にすればいいじゃない
プログラミング自体は一生楽しめる趣味だと思うよ 自分はSIerだけど土日は趣味でマイコン基板設計してコード書いてる
仕事とは全く重ならないけど趣味だから楽しい
2019/11/25(月) 00:39:22.27
現場レベルの技術を身に着けたい場合は？
2019/11/25(月) 00:41:14.74
プログラミングやってて地方がダメとか目の前のハードにしか書いてないのか？
2019/11/25(月) 00:44:17.83
趣味なら現場レベルの技術なんて必要ないでしょ
2019/11/25(月) 00:45:26.69
>>773
現場は山ほどあるから、どうしても無理そうなら営業に言うなり会社辞めるなりして変えれば良いよ
逆に無理だと主張できないと食い物にされるけど
注意すべきなのはそれぐらいで、今すぐ応募し始めても全然いけると思うけどなあ
2019/11/25(月) 01:19:43.06
>>773
上京して面接受けて受かったら部屋借りて、ができる金がまずないとね
地方がどこか知らないが仕事がなくてどうしようもないくらいの田舎なら金なんとかして東京に来ることだね
自分の人生どうしたいのか自分で考えて

26なら未経験でも全然仕事あるよ
2019/11/25(月) 01:28:42.48
>>773
ああ773は東京に来るのはもう決めてるのか
仕事はどこも入ってみないと分からないよ
面接行って周りの人が誠実そうで自分が成長できそうな会社があったらそれがご縁だと思って入ってみればいい
26なら正社員すすめるけど、フィーリングとかタイミングで決めてもいい
正解はひとつじゃないし合わなきゃ変えればいい
2019/11/25(月) 01:33:15.60
未経験でweb系に転職した方がいいのかある程度学んで(プロゲートとかスクール)転職活動した方がいいの？
今地方で東京に出るつもり
782仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 01:38:55.29
未経験からだとスクール経由の転職が無難

未経験可の企業はロクなところがない
2019/11/25(月) 04:03:50.94
>>781
学校で学ぶことは仕事では役に立たないが、就職の時に参考になる情報が有益だ
だから、十代か二十代前半で金があるならスクールも悪くない

二十代後半なら迷わずクソ会社にでもいいから潜り込め
で、寝る間も惜しんでひたすらコードを書く
目標は三十までにそれなりの会社に転職すること
あとはダラダラ適当に仕事してれば定年までいられる
2019/11/25(月) 06:49:06.04
>>783
それなりの会社か。。
まずはどこでもいいから潜り込むのが大事か！
ありがとうなんかやる気出た！
785仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 07:22:14.27
歳とって未経験なら、先に営業やるほうがいいと思うぞ。
営業ならお客様の声をナマで聞けるんだからさ。

要件定義などの上流工程というのも営業の仕事なんだ。
2019/11/25(月) 08:30:48.61
だらだら仕事おじさん切ってほしい
2019/11/25(月) 19:19:24.31
どうせもうじきなくなる仕事なんだ
だらだらしようぜ
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:49:52.23
>>781
スクール行ったほうが就職楽だよ
スクール側はどんな無能な奴でも売りつけないと利益でないから必死よ
2019/11/25(月) 19:51:29.80
授業料ふんだくったら終わりだろ？
2019/11/25(月) 20:03:37.67
>>788
ですよね！
スクール経由で就職してから転職が良さそうですね！
791仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:44:18.85
斡旋されるかは年齢次第だけど
研修費が浮くのでスクールと提携して送り込んで貰ってる企業も多い

つか、スクールは生徒と国（助成金）とSESから金貰えてガッポリだな
2019/11/25(月) 20:51:14.01
未経験から学べる会社の選考会で筆記があるような所は、バリバリの理系問題や英語の出題ですか？
spiの勉強だけでは賄えませんか？
2019/11/25(月) 21:15:09.96
アルゴリズムとか、設計問題じゃね？
俺が出会ったことあるのは、乱択アルゴリズムの問題が一回だけだったけど。
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:32:23.34
>>773
余裕で後はある。
それくらいの熱意があるなら飛び込んだほうがええよ。
SIerとかで毛嫌いせずにとりあえずやってみたらいい。現場の良し悪しは入ってみないとわからん。
2019/11/25(月) 21:48:34.39
>>773
その年齢で初期ステそれなら後がありまくり
2019/11/26(火) 00:25:36.17
マジで頼むから未経験素人は不用意に業界に来ないでくれ
無能をフォローする工数で作業時間が溶けていく
2019/11/26(火) 00:42:54.85
有能が暴走して吹き飛ばしたプロジェクトの後始末でもしてから言え
2019/11/26(火) 00:51:20.06
日本語で頼むわ
799仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 01:30:24.18
796が一人で背負ってくれるとおっしゃってます
2019/11/26(火) 02:12:14.11
>>796
お前も上司や同僚に同じように思われてるから、少しは他人に優しくなろうな。
2019/11/26(火) 02:20:15.10
>>796さん最初から業界経験者だったんですねぱねぇっす
2019/11/26(火) 03:02:56.69
社畜ってのは生まれた時から業界経験者だからね
2019/11/26(火) 03:50:42.26
>>773
東京は職業訓練で無料でJavaとか教えてくれる
しかも給付金付きだと月10万貰える。
半年の学校が多い
安いシェアハウス住みながら給付金貰って勉強してる20代とかいた
ただ、貯金10万だと、何もできんから100万は貯めたほうがいいかな・・・
2019/11/26(火) 04:22:43.07
>>803
3ヶ月は生きていける貯金貯めたからその就職支援付きのスクール通うことにする
2019/11/26(火) 10:23:04.54
職安でJavaエンジニアを大量生産してて派遣会社に入ってくる率高い
現役のプログラマーなら知ってるでしょ
Java講座とHTML講座で初心者知識つけてやって来るんだが、丸暗記で応用効かない適性ないタイプが1〜2ヶ月で逃亡する繰り返し
モノになるのは半分もいないね
2019/11/26(火) 10:26:28.78
適性ないタイプは逃亡するか逃亡しない奴は運用やテスターなんかに回される
見た感じ職安から来た人の4割はリタリアして3割は運用テスター行きかな
2019/11/26(火) 10:31:15.82
女でまともなプログラマーになった奴見た事ない
ただ運用だと良い線いってるかも
それはそれで結構な話だ
男で初心者からエンジニアになれるのは勉強熱心でマニアックに追求するタイプが多いかも
好きでやってる奴は伸びる
2019/11/26(火) 11:47:46.67
会社からすりゃ面談通れば客先に放り込めばいい。
通らなけれ捨てればいいだけだからねw
2019/11/26(火) 12:07:54.09
>>807
まともって何？
差別してるだけじゃね？
2019/11/26(火) 12:26:24.20
最近ツイッター界隈で暴れてるフェミ系の人らはマトモなプログラマーとかにはなれなそう
論理破綻っぷりとか無責任さが凄すぎる
811仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 12:29:47.93
フェミ系とか言っちゃう系の差別
2019/11/26(火) 12:42:01.50
こういうことマジで言うからな
アンタッチャブル過ぎる
813仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 13:10:06.93
>>807
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　　　　 /　　　,性癖変態Jap猿'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
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814仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 13:18:25.29
女上司が気に食わないって書けよ
慰めてやるから
2019/11/27(水) 00:58:20.95
最近テスターとしてすら適正がないやつばっか
お前ら義務教育受けてんのか？ってレベル
2019/11/27(水) 01:57:33.75
>>813
性差別は許さないけど民族差別はOKなの？
ダブルスタンダードはブーメランですよ
2019/11/28(木) 03:06:42.62
エンジニアに興味があるんだけど、この業界ってプログラミング自体が好きで業務外でもずっとやるような人じゃないとついていけない？

親戚がwebエンジニアやってて、サービスを作っている姿を見てかっこいいと感じる点と、現職で業務自動化のためにVBAかいてるのが楽しくてエンジニアに興味をもっている程度

とりあえずhtmlとcssやjs、rubyを学習して成果物作ってるけど業界に飛び込んで大丈夫か悩んでる
2019/11/28(木) 03:37:53.84
間違っても人売りIT企業には入るなよ
2019/11/28(木) 04:59:49.58
ついていけないことはないが、業務外でやるほど好きじゃないのに入る意味があるかどうか
素質はありそうだが背中押すスレじゃないので大丈夫とは言えんな
2019/11/28(木) 06:43:20.43
>>817
親戚に聞いたら？
どんな業界か、あなたの力量、勉強方法など
2019/11/28(木) 13:31:22.97
>>817
同期で入った人に研修で困らないか聞いたら「家でやってる？」と言われた。
2019/11/28(木) 15:19:03.01
>>817
どこのどんな仕事でも時間外に勉強してる
まずそこの認識を改めようよ

で、プログラマは一般的に4年〜7年程度は学校で学習してる
何もプログラミング言語が出来ない人というのは
「英語できないけど通訳の仕事がしたいです」って言ってるようなもの
必死でがんばれば出来るよきっとってみんななぐさめてくれるし
実際に好きでやってる人たちは尋常じゃない努力で（例えば英語以外の新しい）外国語を3か月でマスターしたりする
観光客の中心が英語から中国語に変わった時に中国語を覚えた人は大勢いる

で、プログラミングもそういう外的理由でけっこう新しく覚えることは多い
でも実際にやってる人はそれこそ死に物狂いで短期間で覚える
同じ業界を志す人であればそれぐらい当然だと思ってるので「がんばれば出来るよ」って笑顔で迎えてくれる

すでに何かを学んで作っているんだったら大丈夫だよ
それが一生続くだけだから
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