【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
561仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:01:29.19
設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。
562仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:07:02.20
設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？
2019/11/13(水) 08:22:21.86
設計って時間の無駄じゃん
2019/11/13(水) 09:30:25.01
設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話
2019/11/13(水) 11:40:46.88
Railsのスクール行って転職するか
2019/11/13(水) 13:17:17.68
>>565
なんで独学しないの？
2019/11/13(水) 14:09:37.35
独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ
568仕様書無しさん
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2019/11/13(水) 15:46:22.37
スクールの方が就職先の選択肢も広がる
2019/11/13(水) 15:58:43.07
>>566
スクールだと転職も考えられるからやね。
2019/11/13(水) 17:13:27.65
おまえら独学できるほど知識ないだろ
2019/11/13(水) 17:34:35.45
独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？
2019/11/13(水) 17:44:26.61
知識ではなくて能力だろうな
2019/11/13(水) 18:57:08.67
独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える
2019/11/13(水) 20:35:13.83
>>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。
575仕様書無しさん
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2019/11/13(水) 23:04:53.40
すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね
576仕様書無しさん
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2019/11/14(木) 05:11:10.24
Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド 側はもうそんなに需要ないんか？
577仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 06:38:06.75
需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 06:47:51.53
プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。
2019/11/14(木) 07:16:04.99
C#じゃダメですか・・・？
580仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:18:39.93
うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。

C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。
2019/11/14(木) 07:50:38.64
「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ
582仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:51:44.95
そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:55:25.11
アホの発想
2019/11/14(木) 08:12:41.40
とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ
2019/11/14(木) 11:03:29.97
>>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。
2019/11/14(木) 17:07:41.20
Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも
2019/11/14(木) 17:10:50.24
おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね
588仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 17:20:34.66
>>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある
2019/11/14(木) 17:50:35.49
>>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう
2019/11/14(木) 17:56:49.34
>>587
まったく別の概念だぞ
2019/11/14(木) 18:01:16.11
>>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん
592仕様書無しさん
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2019/11/14(木) 18:25:52.45
ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。

newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。
2019/11/14(木) 18:34:06.28
>>589-591
自演必死だな
2019/11/14(木) 18:41:10.86
今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね
595仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:43:52.92
そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。
596仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:46:43.45
若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ
597仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:50:16.89
おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。
2019/11/14(木) 18:56:59.10
>>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ

576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが
2019/11/14(木) 18:57:16.22
587だったわ
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 19:01:17.74
>>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。

その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。
2019/11/14(木) 19:29:50.95
その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？
602仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 19:49:43.67
そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。

コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。

C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。
2019/11/14(木) 19:56:56.63
CPUの処理を学ぶことが今どきのフレームワークにどう役立ちますか？
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:01:09.54
今どきのフレームワークにねぇ・・・
おれが思うには、見慣れないオレオレフレームワークに対する
理解が早いってトコかな。
ちょっと見れば、すぐに使いこなせるようになる。
2019/11/14(木) 20:16:15.09
無い無い
異界の技術過ぎて今どきの技術とは全くかすりもせん
貧弱な言語仕様前提で何もかも手作りする
2019/11/14(木) 20:23:03.80
CPUも知らないのにどうやってチューニングするの？
2019/11/14(木) 20:26:37.83
>>606
高級言語を使ってCPUを意識しながらチューニングする仕事ってなんですか？
2019/11/14(木) 20:35:11.89
俺はCから入ったが、正直Cから入って良かったかどうかはわからない
仕事はPython, JavaScript, HTML/CSSが多いし、C/C++の仕事はない
Cで作ったプロダクトもCUIなツールだから見栄えもしない
最初からWeb系の言語やってれば良かったかも・・・と思うこともある
しかしメモリやコピーなどの知識についてはCをやってれば自然と身につくから、その点は良かったかもしれない
2019/11/14(木) 20:47:32.37
CPUに近い低級な仕様は全部言語仕様でカバーされてるからな
AT運転するのにMTの知識なんかなくても困ったりしないのと同じ
そこで「マニュアルができないやつはAT使いこなせない」とか言ってるバカがいるって構図
610仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:12:59.60
Cで開発すると、できるプログラマーが限られちゃうから、
それでCは選べなくなった。
鶏と卵の話みたいなもんだな。
2019/11/14(木) 21:17:56.41
CPUのスレッド数は意識するでしょ？
2019/11/14(木) 21:27:39.03
>>611
CPUのスレッド数を意識してチューニングする仕事ってなんですか？
そんなの意識するよりオーダーを見直すほうが効果あると思うんですけど
2019/11/14(木) 21:35:02.81
>>593
もしかして赤っ恥を書いて必死になってる>>587ちゃんかな？
プログラマになりたい人(=プログラマ未満の人)だとしても、これは恥ずかしい。
614仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:39:38.42
組み込みとかだと、CPUのスレッド数とかで
かなり厳密なやりとりがなされてそうだな。
2019/11/14(木) 21:49:47.30
つまり組み込みしか知らないのに他の分野でも共通する話だと思い込んで
ドヤ顔で披露してたってことですか？
616仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 22:45:49.55
おれは現役のプログラマのころ2chも5chも全く見たことがなかった。
そんなヒマなかった。

プログラマを辞めてデータ分析の仕事をするようになって
ヒマができて初めて5chを見たんだ。

誰でもそうなんじゃないの？
引退してヒマだからここに来てる。

現役のプログラマが5ch見てるなんてちょっと信じられない。
まともなプログラマはこんなところ見ないよね？
617仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 23:20:25.70
自分がそうだったから他の皆もそうだってどうして思えるんですか？
そうやって自分の経験でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？
2019/11/14(木) 23:23:11.17
データ分析てなにやっとん
619仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 23:25:45.26
>>617
自分の経験でしかモノを語るのって世の中の人間全員な
620仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 23:29:04.28
>>619
揚げ足取りますよねえ
世の中の人間じゃなくてあなたについて言ってるんで、勝手に主語広げるのやめてくれますか？
2019/11/14(木) 23:35:52.33
他人の経験で語るのか…
622仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 23:51:17.89
じゃ言い直します
自分の経験が全員に当てはまる前提でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？
2019/11/14(木) 23:52:27.24
それ言い出したら他人に何も言えないよね
2019/11/14(木) 23:52:53.18
誰も自分語りしか出来ない
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 23:54:27.09
>>617
まわりを見ても、現役のプログラマで
5ch見てるやつって馬鹿ばかり。
Web屋とかゲーム作成とかの技術も知識も
全く必要のないコーダーレベルの奴ら

>>620
人は自分の経験でしか語れないんだよ。
そんな簡単なことも理解できないとか、
まさに馬鹿コーダーだな
2019/11/14(木) 23:56:14.34
論破は遊びでやっちゃあなんねえ
2019/11/14(木) 23:58:49.84
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
628仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 00:00:46.03
歴史て過去人の経験談じゃん
2019/11/15(金) 00:08:42.69
>>625
それで？
自分が後進に対して害を与えることしかできない存在だって思い知った気分はどうですか？
2019/11/15(金) 00:10:24.32
テキストコミュニケーションには限界を感じる
2019/11/15(金) 00:16:39.04
自分が無知なことを棚に上げて喚いているのは誰ですか
2019/11/15(金) 00:21:19.93
匿名で自分の素性隠して質問投げる
素性も分からない匿名の人間がそれに答える
知識がなく答えが正しいか判断できないためそれをそのまま鵜呑みにする


任意の質問系サービスに見られる
2019/11/15(金) 00:23:07.06
技術書だの著者の経験が語られてるにすぎないのに初学者は無知ゆえにそれを鵜呑みにする
2019/11/15(金) 00:24:12.63
知識なんてものは経験則の多数決の集約にすぎない
2019/11/15(金) 00:24:52.38
役に立たない話をどうもありがとう
636仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 00:27:04.28
>>618
＞　データ分析てなにやっとん

売り上げの予測が多いかな
画像解析と音声認識、機械翻訳なんかは面白かった
637仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 00:40:53.26
>>616
データ分析は暇なのか？
2019/11/15(金) 00:44:15.50
つまらない言葉遊びでそれっぽいことを言ったつもりになってる奴はなんなんだろう？ ラノベの読みすぎか？
639仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 00:48:53.22
>>580
そんなん言ったらアセンブラ覚えてないと駄目って理屈だろ。
c#でもソフトウェア開発の基礎は見に付く
2019/11/15(金) 04:29:50.42
>>625
これからなりたい人のためのスレで何やってんの？
現役じゃないくせ偉そうに知恵遅れ披露して害撒き散らすのやめて
641仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 05:33:26.73
>>639
それでジジーになっても続けられるとでも思って?
642仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 06:43:21.85
この様子だとどうやら、40ぐらいでの引退が前提みたいだから、
そうなると、営業マンを目指したほうがよさそうだな。

管理職はデキるジジーにバカにされる毎日だから、せめて
札束見せびらかせる立場にはならないとね。
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 06:56:14.32
アスペには無理
2019/11/15(金) 08:30:04.35
お前は生きることに向いてない
2019/11/15(金) 09:08:36.72
ｷﾘｯ
2019/11/15(金) 13:06:14.91
アンカーもなしに「お前」ってｗ
2019/11/15(金) 16:18:15.29
プログラマは、初心者大嫌い。
2019/11/15(金) 16:31:17.42
嫌いじゃない！
だが給料と成果はやらん！
2019/11/15(金) 16:38:45.06
このスレの過去スレが、物語っている。
2019/11/15(金) 16:40:15.22
このスレの過去レスが、物語っている。
2019/11/15(金) 16:40:48.66
50代プログラマースレ覗いたらやっぱりこれと同じ特徴的な句読点の奴いたわ
おじいちゃんはよ巣に帰って
2019/11/15(金) 16:56:50.37
言葉の内容はスルーして、外側をけなしまくるのが特徴的。
2019/11/15(金) 17:04:08.77
何言ってるかわからん
そろそろボケてきてんじゃね
654仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 17:19:46.15
CってRustに置き換えられる説あるけどどうなの？
2019/11/15(金) 17:29:08.07
>>654
置き換えたいと言っているだけで、
別に既存資産がどうこうなるわけでもなし、
置き換えなんて不可能。
656仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 17:31:20.88
Ｃ言語はもうなくなることはないってことでいい？
2019/11/15(金) 17:44:47.71
>>656
COBOLやFORTRANだってなくならないのにｗ
2019/11/15(金) 18:20:24.73
>>654
C++と間違ってない？
659仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 18:28:20.55
>>658
Wikipediaが言うには両方らしい

>Rust言語は速度、並行性、安全性を言語仕様として保証するC言語、C++に代わる
>システムプログラミング（英語版）に適したプログラミング言語を目指している[4]。

ところで、CってC++の部分集合みたいなものじゃないの？
2019/11/15(金) 18:30:32.46
NHK教育を見て58927倍賢くご飯の味がする
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