【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
2019/11/07(木) 02:02:43.15
>>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？
2019/11/07(木) 02:18:33.27
>>503
Java
C#
PHP
VB.NET

とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流

フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない

Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる

意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される

あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ

働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択
2019/11/07(木) 02:27:06.21
>>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。
2019/11/07(木) 02:54:12.83
>>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない

仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる

何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる

言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ

個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い
2019/11/07(木) 03:00:19.39
>>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？
2019/11/07(木) 03:00:56.91
>>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない
2019/11/07(木) 05:33:19.36
>>508
ハロウィンは終わったぞw
2019/11/07(木) 06:15:00.20
>>509
はずかし。。
仮想やね！
2019/11/07(木) 17:30:52.81
>>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない
2019/11/07(木) 19:04:13.41
>>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね
2019/11/08(金) 14:41:59.76
ifや配列等、基礎の基礎を覚えても実務レベルに
届いてはいないと思うのですが、入門書レベルを脱却
するには他に何をしたらいいでしょうか
未経験枠でプログラマになりたいです
2019/11/08(金) 14:46:19.13
言語の構文を知るのも必要だけど、意味を知るのが大事。
SICPヨメ。
日本語もあるぞhttps://sicp.iijlab.net/fulltext/xcont.html
2019/11/08(金) 14:52:13.94
>>514
ブクマしました
言語を問わず役に立ちそうな内容ですね
勉強します
2019/11/08(金) 17:11:48.88
今の時代にSICPを勧めるのはさすがにない。老害の懐古主義か、または趣味の世界
具体的にやりたい仕事からすべきことを逆算した方が良い

>>513
やりたい仕事は？
2019/11/08(金) 17:26:10.66
CMSとかに頼らず掲示板とかブログみたいな投稿システムを作って自力でシステム改変できるようになりたかったら何勉強すりゃええんや
2019/11/08(金) 17:32:28.81
UML
2019/11/08(金) 18:05:37.16
>>517
LaravelかRuby on Rails
好きな方を選べ
2019/11/08(金) 21:50:25.99
>>513
自分の知ってるものを組み合わせて、つまらないものでいいから何か作ってみたら？ググってコピペして終わりではなく、自分で解法を考えながら作っていけば少しずつ前進する。
なれてきて少しずつ大きな物が出きるようになってくると、だんだん自分の設計の上手くないところが見えてくるだろうから、市販本などでより良い設計が出来るよう一般的な手法も調べるようになると良い。
2019/11/08(金) 22:13:59.83
ホントなんでもいいから作ってみればいい
数字入力すると素数判定するとか約数全部表示するとかそういう簡単なのでいいから
2019/11/08(金) 22:52:42.29
古典的な練習問題としては電卓を作る
かなあ。window を新たに作ってだと結構大変になる
523仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 07:32:14.73
電卓は、実機に似せようとするとかなり難しくなる。
特に難しいのが多分、桁数の制限を入れたときの仕様の解析だな。
2019/11/09(土) 08:13:43.66
google翻訳先生なんですけど、いけませんか？
2019/11/09(土) 11:42:26.05
>>516
正直明確な目的がないんですよね。。。
プログラミング自体が結構面白いので
仕事にして成長できたらいいなーって感じです
手段と目的が入れ替わっているようですが…
言語も正直こだわりないです
最近はjavascriptが面白い

>>520
ソートや素数判定など易しめなものは作りました
配列を基に総和や相乗を求める、とかも
自分の書いたソートは基本交換法って名前でした
クイックソートっていうのすごいですね、
解説読んでも思いつく気がしない


電卓作るのはよさそうな気がしますね、
なんか手こずりそうな予感。
とりあえずjavascriptで作れるかググります

作るものの難易度が上がっていけば自ずと
実務レベルに近づいていくのかなぁとは漠然と思います
2019/11/09(土) 12:07:24.34
電卓は同じ作業の繰り返しが多い
コピペでもいいけど、ボタン配置ずれたりめんどくさい
物理か化学の好きな分野から公式引っ張り出して
数値入力→内部で計算、計算、計算→数値出力
が設計もしやすいし、後から見てプログラムの中身を追いやすい
2019/11/09(土) 13:23:55.68
>>525
作るものないんだったらコピー品つくればいい
Windows標準搭載のアプリは特におすすめだ
メモ帳や電卓をきっちり作れたら、かなり上達してるだろう
528仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 13:42:50.55
電卓はいいね
テストコードも描きやすいし
品質意識してますアピールになる
2019/11/09(土) 13:59:16.25
web系で働きたいからRuby on Rails勉強しよう。
2019/11/09(土) 14:12:53.47
>>525
競技プログラミングをするためにやって来たような答え
AtCoderあたりで競技プログラミングをどうぞ
531仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 14:22:22.95
作るならボタンなどのウィジェットを使わず、
一つの画面フォームに全部描画するやり方で作ると、
グラフィックの勉強にもなるらしいぞ。

スマホで電卓の場合、マルチタッチによる早打ち、
７セグ風表示、ライブ壁紙みたいな動く背景などが可能になる。
2019/11/09(土) 18:00:20.51
あとよくある練習問題としては五目並べかなあ
連珠の勝敗判定だと結構複雑
機械側の簡単な思考プログラムを書いてみるのもあり
難しかったら人間対人間かなあ
533仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 02:17:16.02
わしもaws勉強しよ
2019/11/10(日) 12:51:57.59
awsって勉強するものなの？するまでもなく誰でも使えね？
マウントじゃないぞ。本気で言っている
2019/11/10(日) 13:08:42.92
「使える」と「使いこなせる」は天地だからな
エクセル使うだけなら誰でもできるが、エクセルでゲーム組めるレベルの奴はそういない
そんな感じの話じゃねーの
2019/11/10(日) 13:31:42.47
なるほどな
しかしエクセルでゲーム作れるのと同じレベルまでawsを極めるとか、
インフラ専門を目指すのでもなければやっぱ無意味じゃねと思った
2019/11/10(日) 13:58:30.96
そこまで極めなくても
毎日のようにエクセル使っててもろくに機能知らなかったりマクロ組めない奴なんてザラだしな
色々機能が実装されてるもん使うならある程度勉強した方がいいのは間違いない
2019/11/10(日) 14:15:40.32
範囲合計値、最大値、最小値、平均値、加減乗除、グラフ作成
これができたら世間一般ではエクセルが使えるレベル
2019/11/10(日) 14:59:50.27
>>534
AWSってかなり幅広いよね
プログラマがよく使う範囲はEC2とRDSだと思う
初心者で覚えて欲しい範囲は

EC2
インスタンスの起動、停止、再起動、複製、アカウントをまたいだ複製
グローバルIPアドレスの付与

RDS
エンドポイントの確認
バックアップの取得

インフラ管理者が別にいるとして、これぐらいわかればとりあえずいいんじゃないかな
適切なイメージを選択してインスタンス起動するところまで出来たら取っ掛かりとしてはいい
入社1週間で教えるならそれぐらい
あとはLinuxの知識になってくる。プログラマでも必須なのはcronだね

で、あとはクラウドならではの話としてEC2のインスタンスは増やしたり減らしたりする
サーバーが増減するという感覚を身に着けて欲しい
1つのサーバーに全部入りにしちゃいけないとか、ステートレスにしろということ
ロードバランサー等も含めた話だね
この辺が一番おもしろいんじゃないかな

新入社員に課題を与えるなら
・出勤日だけ開発サーバーが朝9時に自動的に起動する
・18時になったらサーバーが自動的に停止する
・土日祝は起動しない
というような事をやらせたらいいんじゃないかな
いくつか方法あるけどインスタンス1つ作って管理用にしてaws cliで監視する感じにしてくれるといいな
完成したらさらに死活監視とか機能充実していく感じで
AWSは確かに誰でも使えるように出来てるけどちょっとした工夫で色々できる部分もあるからそこを楽しんで欲しい
2019/11/10(日) 18:07:19.32
>>538
VLOOKUPとピボットテーブルは？

VLOOKUP　受注残一覧に在庫表から在庫数を、発注履歴から仕入先を引っ張る
ピボット　得意先別売上集計
541仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 21:23:56.08
>>534
黒い画面でやっていた事をguiで出来るようにした感じだから、確かにそうかもね。アプリケーション設計の概念自体はオンプレの頃からなんら変わってないし。
2019/11/11(月) 05:47:54.59
Ruby on Rails学ぶのってあり？
web系会社で働いてクラウドワークスとかで副業も出来るようになりたいんやけど。
案件少ないんかな？やっぱりJavaとかがいいんかな？
543仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 16:18:02.79
本当に働いてるなら調べたら分かるんじゃね？
2019/11/11(月) 16:29:26.91
>>542
なりたいものの情報源を匿名掲示板にしている時点で
一切のやる気がないことの証明。
2019/11/11(月) 16:48:34.07
身近な人間に初歩的なこと聞くのは恥ずかしいんやろ
勉強するならRubyよりPHP系のフレームワークがええと思うで
546仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 18:26:37.54
変化の早いweb系でreactまたはvueを選ばないとかないわ
rubyとかphpとかできる奴糞ほどいる分野学んでどうすんだよ
2019/11/11(月) 19:34:00.61
クラウドワークスで副業したいとあるし、PHPとLaravelとWordPressでとりあえず良いのでは

web系会社と言ってもその辺のECを客にしてるような会社はまだまだPHPだし、
railsやreact、vueの会社はスタートアップが多いから厳しいだろ
2019/11/11(月) 19:49:50.57
つかJSってバックエンドで動かすと実際どんな感じなん
フロントエンドと同じ言語が使えるって利点は分かるんだが
そういう美味しそうな話聞くとなんか落とし穴あるんじゃないかって考えてしまうんだが
549仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 21:53:25.32
>>548
使いにくいよ
javaでgrailsが無難
最近増えてきてるのはgoだね
550仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 23:18:30.18
レベル高い話して
本当にプログラマー未満なのか？
2019/11/11(月) 23:29:52.32
プログラマー未満が立てる単発質問スレをこの板から撲滅するために生まれたスレなので
住人は限定されていない
2019/11/11(月) 23:31:29.74
そんなんで撲滅できたら削除人も規制人も不要
553仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 07:31:17.71
前にも言ったと思うけど、今の派遣会社の営業マンさんに
「プログラマーの案件に行きたいです」って言えばいいだけじゃね？
554仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 12:17:03.58
プログラミング経験2年くらいの無職なんですが、設計の仕事がやってみたいです
おすすめの会社ありますか？
555仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 15:27:38.09
2ちゃんにスレ立ってるような会社がおすすめ
2019/11/12(火) 15:32:06.47
TCS？
朝鮮人多い？
557仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 17:37:25.03
>>554
普通に転職活動して設計の仕事がしたいと伝えるのではいかんのか？
会社を探すのが面倒なら、転職エージェントとか使えば良さそうなところ持ってきてくれるぞ
558仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 18:23:42.74
>>557
設計が未経験でもやらせてくれて、できれば教育体制があった方がいいです
エージェントを使ってみます
559仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 18:32:26.74
教育体制がある会社に入ると、もしかしたら教える役に回されるかもよ。
経験２年もあれば十分だろう、新人教育ぐらいなら。
560仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 18:42:02.81
２年で設計とかw
て書こうと思ったんだけどsierとか経験ない奴書いたんだよな
怖すぎ
561仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:01:29.19
設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。
562仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:07:02.20
設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？
2019/11/13(水) 08:22:21.86
設計って時間の無駄じゃん
2019/11/13(水) 09:30:25.01
設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話
2019/11/13(水) 11:40:46.88
Railsのスクール行って転職するか
2019/11/13(水) 13:17:17.68
>>565
なんで独学しないの？
2019/11/13(水) 14:09:37.35
独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ
568仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 15:46:22.37
スクールの方が就職先の選択肢も広がる
2019/11/13(水) 15:58:43.07
>>566
スクールだと転職も考えられるからやね。
2019/11/13(水) 17:13:27.65
おまえら独学できるほど知識ないだろ
2019/11/13(水) 17:34:35.45
独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？
2019/11/13(水) 17:44:26.61
知識ではなくて能力だろうな
2019/11/13(水) 18:57:08.67
独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える
2019/11/13(水) 20:35:13.83
>>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。
575仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 23:04:53.40
すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね
576仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 05:11:10.24
Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド 側はもうそんなに需要ないんか？
577仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 06:38:06.75
需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 06:47:51.53
プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。
2019/11/14(木) 07:16:04.99
C#じゃダメですか・・・？
580仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:18:39.93
うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。

C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。
2019/11/14(木) 07:50:38.64
「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ
582仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:51:44.95
そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:55:25.11
アホの発想
2019/11/14(木) 08:12:41.40
とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ
2019/11/14(木) 11:03:29.97
>>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。
2019/11/14(木) 17:07:41.20
Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも
2019/11/14(木) 17:10:50.24
おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね
588仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 17:20:34.66
>>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある
2019/11/14(木) 17:50:35.49
>>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう
2019/11/14(木) 17:56:49.34
>>587
まったく別の概念だぞ
2019/11/14(木) 18:01:16.11
>>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん
592仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:25:52.45
ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。

newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。
2019/11/14(木) 18:34:06.28
>>589-591
自演必死だな
2019/11/14(木) 18:41:10.86
今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね
595仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:43:52.92
そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。
596仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:46:43.45
若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ
597仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:50:16.89
おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。
2019/11/14(木) 18:56:59.10
>>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ

576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが
2019/11/14(木) 18:57:16.22
587だったわ
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 19:01:17.74
>>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。

その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。
2019/11/14(木) 19:29:50.95
その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？
602仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 19:49:43.67
そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。

コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。

C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。
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