【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
412仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 03:49:08.66
>>409
うん、その通りだな
413仕様書無しさん
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2019/10/21(月) 07:32:30.08
でも、この業界の場合、日本人なら大丈夫ってわけじゃないからねぇ。
414仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 07:44:36.36
日本人にリモート仕事を依頼したら、依頼を請けた日本人が
ベトナムなどに丸投げしてたの巻。
2019/10/21(月) 09:02:08.23
あるある
2019/10/21(月) 09:06:37.46
>>414
契約で下請負禁止してなかったの？
2019/10/21(月) 09:30:02.83
>>388
あなたはおそらくプログラマに向いている。
女性だけど論理的に考えて説明できているから。

本当にプログラミングを覚える人は独学でもやるよ。
頑張ってください。
418仕様書無しさん
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2019/10/21(月) 09:34:26.11
せやろか
2019/10/21(月) 09:43:17.07
長文で読んでなかったけど読んでみると確かに
これならできる部類になれるかも
ただヒスって客やプロジェクトメンバーを怒らせないかが心配であると僕は思いました
2019/10/21(月) 09:50:26.48
>>414
リモートじゃなくても有るし、ITじゃなくても有るし（年金記録のデータ入力）

発注元がマヌケなのか
発注先が倫理観ゼロなのか
2019/10/21(月) 10:00:49.22
まず事実として現状のIT企業はほとんど男しかいない
女性トイレすらない
これは質の悪い企業ほど顕著だ

ITといってもルーツをたどれば色々な業種の一部の仕事を分割したにすぎない
例えばWEBデザイナーはデザイナー仕事の特化したものだ
今まで印刷機のメンテナンスをしていた部分をIT職が担っている
デザインに関しては今まで通りデザイナーがやってて道具はパソコンになったかもしれないがやってる人は同じ
デザインを配布物に加工していくところに従事していたのはいわゆる職人だったがここもIT職が職人的な仕事をしている
要するに今まで臭いおっさんがやってた世界で女性なんてもってのほかという文化がもともとあった

電気や車、鉄鋼業など作業着でスパナ片手に油まみれになるのが我々IT職のルーツだ
その仕事がパソコンに置き換えられている
道具が変わったからといってすぐに企業体質が変わるわけじゃない

IT職はどれもルーツは男社会だったかというとそうではない
接客販売がネットショップに置き換えられていっているがこれは女性社会だ
美容や健康、飲食、カウンセラー、クリエイターも女性社会が築かれている
そういった業種のIT職は9割方女性という職場もある

なぜ一般論として女性はITに向かないと言われているのかといえば
プログラマになりたいといって最初に思いつくのがSESだからだ
このSESのルーツは西成にある
公園に軽トラが止まっている。仕事欲しい人いるかいと声がかかればホームレスが一気に並ぶ
早い者勝ちで軽トラの荷台に人が積まれていく
激しい労働と割に合わないが生きていくには困らない程度の賃金
そして自由がある
プログラマとは本来は自由人でありホームレスなのだ
オープンソースの考え方もヒッピーが多い理由もそこにある
2019/10/21(月) 10:17:48.42
西成マスターのお言葉ありがたい
2019/10/21(月) 10:25:28.21
男性だけで統一されてるところに女性が入ると確実に雰囲気が変わる
いい方に変わる所もあれば悪いほうに変わる所もある
そして何人かは嫌気がさして辞めていく
女性採用は思っているよりハードルが高いんだよ
2019/10/21(月) 11:30:01.51
ITと言ってもインターネット周りは工業とは別枠でしょうに
無理矢理工業の手法を押し付けたけど限界がきてるでしょ
2019/10/21(月) 11:52:54.14
日本のITは海外の後追いだから海外が変わらないと変わらない
かの名著「人月の神話」も日本の書籍ではない
2019/10/21(月) 12:05:13.50
(´･ω･｀)知らんがな
427仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:00:51.80
女でも才能あるやつは才能あるし、優秀なやつは優秀だろう。
でも、結婚のチャンスを目の前にして、それをツッパねて
プログラマーの道を全うする覚悟まである女なんて、
多分いないだろうな。
2019/10/21(月) 21:16:06.51
>>427
会社辞めたとしてもプログラマーは個人でやれるよ
その力があればだけど
429仕様書無しさん
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2019/10/21(月) 22:10:14.96
老眼になったとき、プログラマー以外の選択肢がありえるのは
430仕様書無しさん
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2019/10/21(月) 22:32:28.68
そうだな。
クビになっても会社潰れても簡単にホカへ行けるもんねぇ。
組織が役に立たなきゃ、そりゃあ個人でもやれるように見えるわな。
431仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:35:19.77
個人でやる場合はプログラマー以外のスキルもいるよね
営業能力や接客能力や折衝能力や交渉能力や
432仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:51:10.79
ハケンがフリーと勘違いされるのって、この世界特有なのかねぇ？
433仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:52:53.69
フリーランスは納税が必須になって全員死亡って聞いたが
死にに行くの？
2019/10/21(月) 22:59:01.86
本物のフリーランスだけだな生き残るのは
435仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:01:50.35
ハケンの品格
2019/10/21(月) 23:52:58.23
ハケン奴隷を増やしたいがためにそんなドラマを作るんだから終わってるわ
437仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:12:37.88
>>436
ハケンがおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww
2019/10/22(火) 04:09:01.46
>>437
そんなだからハケン奴隷なんだお前
439仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 04:16:57.40
いえフリーランスですけど
2019/10/22(火) 04:32:09.71
奴隷奴隷ってｗ
落ち着けハゲるぞ
2019/10/22(火) 07:46:03.63
老後の趣味としてプログラム勉強を始めて早１年。年齢56歳。
独学で作りたいアプリを自作できるようになるには1年あればいけるかなと思ったけど甘かった。
442仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 08:41:20.84
とりあえずＣ言語の教材を一冊やったんだけど他の言語も同じようにやった方がいい？
443仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 08:43:45.31
「リモート」といえば個人における表現だが、
これを企業・組織に置き換えると「受注して自社開発」となる。

パソコンでおなじみのNぐらいの大手が、国などからの案件を請けると、
流石に役所や省庁に勤務とはならず、自社で作業しているようだ。

そうなったときのNの社内の様子といったらもう・・・
案件の内容を価格でしか見ず、下請けにホイホイ投げりゃ、
Nで働くのはハケンだったり中国人だったり。
2019/10/22(火) 08:45:57.49
そんなもんテニスでルールの本読み込んでるのと同じだから一冊以上読まなくていい
一冊終わったならすぐさまラケット振れ
思いつく物をなんか作れ
2019/10/22(火) 11:14:42.59
どのレベルにあがっても座学は必要
しかし、テニスの高度な戦略も一定レベルに達した選手でないと理解できない
最初は体を動かすしかない
2019/10/22(火) 11:15:49.73
そこでテニヌの本を読むわけよ
2019/10/22(火) 11:20:26.27
>>442
Cで何したいの？
そもそも何をしたくてプログラミング覚えるの？
2019/10/22(火) 11:21:44.85
新卒でプログラマ職につきたいんだったら
まずは業界研究だ
2019/10/22(火) 11:30:24.78
>>445
全くその通り
知識をつけるのはまずできるようになってから

これよ
http://livedoor.blogimg.jp/ani_tuu/imgs/3/e/3e411c4e.jpg
2019/10/22(火) 12:26:13.62
>>449
それ本当に実力同じだったのかよ
451仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:27:53.87
わかった！次はJAVAやるわ
452仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 14:55:16.40
>>451

＼ドッ！ワハハハ！／
2019/10/22(火) 15:09:02.44
やるならVBAだよな
2019/10/22(火) 15:18:10.34
v(^^)b
2019/10/22(火) 15:31:53.71
ポリテクって何？
2019/10/22(火) 15:54:42.75
プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる
2019/10/22(火) 16:14:41.66
どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた
2019/10/22(火) 16:38:46.20
どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。
2019/10/22(火) 18:55:15.00
プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね
460仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 19:21:55.45
素人ですが雇って下さいね
2019/10/22(火) 21:14:33.69
あとパワハラしたい奴
462仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 21:26:24.90
苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳
2019/10/24(木) 08:58:33.38
>>462
がんばってください！
464仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 11:44:09.32
>>463
ありがとう
465仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:32:04.63
未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか
466仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 15:38:43.19
30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな
2019/10/24(木) 15:51:22.77
>>466
そんなんあんのけ
すんげぇな
468仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 15:58:07.56
>>467
検索かけたら出てくるぞ
2019/10/24(木) 16:41:38.71
ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、
470仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 17:18:41.21
>>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！
2019/10/24(木) 17:31:45.51
オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか
2019/10/24(木) 18:08:33.91
そもそもOSって何をやるとOSなん？
473仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 18:12:46.82
オッス
2019/10/24(木) 18:34:59.57
応用ソフトと機械の間に挟まる動きをしたらOS
2019/10/24(木) 18:55:42.26
歯磨きでえづくのがおっさん（OS）
2019/10/24(木) 19:04:03.39
運動会で綱をひっぱるときの掛け声は
2019/10/24(木) 19:13:28.99
CP/MとかZ80の石で動かすマシンにあったOSなら、コンソール入出力から記録メディアのファイル管理とプログラム実行とか結構やる事多いよな？
478仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 19:13:58.67
OS自作入門難しいぞ
479仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 23:49:34.12
s/難しい/意味不明/
2019/10/25(金) 10:28:19.82
その置換は文章を破綻させるからダメだろ。
ちゃんと置換後の文体が変にならないか考察してから置換しろよ。
481仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 11:00:45.97
OS自作入門の作者はアセンブリで書いたものは全て OS だと思ってる節がある。
482仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 13:38:23.91
未経験自社開発で345万は安い方？
2019/10/25(金) 13:44:41.06
>>482
数字は悪くはない
サー残次第
484仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 15:42:17.68
>>482
高い方
485仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 18:22:29.16
>>481
ハローワールドアセンブラで出すのはOSですか？
486仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 12:28:55.35
>>485
そんな訳ないでしょ
487仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 20:25:16.71
未経験者はほんとつらい、プログラミング頑張ってきたこと見せてもしょせん業務じゃないから評価に値しないみたいだし
へりくだって、入れてください何でも頑張りますって言わないと入れないとこばかりだ・・・
488仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 21:09:34.48
>>487
githubあげてくれりゃレビューくらいしてやるぞ？
489仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 21:37:27.12
>>488
あんまりコード乗せてないしネットで初心者が良く打つコードをただ書き写したぐらいだし
2019/11/01(金) 23:45:29.46
アホか？そんなんで評価されるわけないだろ
一体何を頑張ったんだよ
491仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 01:38:00.07
ただPHPでお問い合わせフォームだの要望フォームだのネットで作り方調べてそのまま書いた程度のコードでも行けるのか？
2019/11/02(土) 01:43:21.62
それで相手を騙せると思うならやればいいんじゃないの？ｗ
493仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:46:17.66
>>489
とりあえずnodejs入門って本を一通りやろう。掌田さんのやつね。
2019/11/04(月) 07:20:03.74
退職で時間あいたんで趣味でHP作れるようになりたい
独学でweb系の勉強しようと思って下調べしてるんだけど
HTML+CSS+PHP+JavaScript+MySQL辺り習熟した上で
pythonで便利API引っ張れるとイイ感じになると聞いた

とりあえずいくつかweb学習サイト回って基礎知識身につけようと考えてるんですが
他に何か抑えといた方が良いものとか、その辺勉強するのにオススメの書籍とかってありますか
2019/11/04(月) 10:09:32.07
>>494
・HTML+CSS
HTML5とCSS3の解説をしているものなら何でも良い

・PHP
PHP7の本なら何でも良い
それかこれ
https://www.php.net/manual/ja/index.php

・JavaScript
オライリーの初めてのJavaScriptかパーフェクトJavaScript

・Python
オライリーの入門 Python3

・MySQL
コマンドを都度ググればわかる、必要ない
または下記参照

・他に抑えておいたほうが良いもの
MySQLの操作にLinux
コマンドは都度ググればわかるが、そもそもコマンドを知らない者がLinuxで何ができるのか知るため、
資格勉強用の「Linux教科書 LPICレベル1 Version4.0対応」という本があるから読めば良い
あるいはCentOS7でサーバーを構築するぞみたいな本でも良い

Web系なのでネットワーク
本当はOSI参照モデルの各レイヤーを理解しておくのが望ましいが、
Web系なので第3層と第7層だけで良い
APIも叩く予定であれば総合的に下記の本が良い
「Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus) 」
2019/11/04(月) 10:13:30.32
>>495
ありがとう！
2019/11/04(月) 17:09:11.77
医者の勧めで早朝に湯船に浸かる生活にしたら仕事の肩こりが全然ない。マスク無しでも風邪を引かない。
目も覚めるし、コード書く時の注意力を維持するのにもいい感じだ。
2019/11/05(火) 02:35:00.92
>>494
HPならまずはHTMLとCSSでしょ。
他のはその後の話。
2019/11/05(火) 14:14:27.28
「プログラムって、やってみたいなー」って始めて、1つのソフトが、6万行以上になちゃった。
修正大変。
2019/11/06(水) 20:13:41.51
>>20
まじ？
2019/11/06(水) 20:18:24.16
転職する為にRuby on Rails学んでるんだが最善手？
2019/11/06(水) 20:24:27.86
>>501
案件は少ないよ
単価だってわざわざ勉強したいと思うほどでもない
ただ、RoR使ってるのは働きやすい会社のような気がするよ
2019/11/07(木) 02:02:43.15
>>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？
2019/11/07(木) 02:18:33.27
>>503
Java
C#
PHP
VB.NET

とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流

フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない

Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる

意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される

あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ

働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択
2019/11/07(木) 02:27:06.21
>>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。
2019/11/07(木) 02:54:12.83
>>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない

仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる

何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる

言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ

個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い
2019/11/07(木) 03:00:19.39
>>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？
2019/11/07(木) 03:00:56.91
>>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない
2019/11/07(木) 05:33:19.36
>>508
ハロウィンは終わったぞw
2019/11/07(木) 06:15:00.20
>>509
はずかし。。
仮想やね！
2019/11/07(木) 17:30:52.81
>>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない
2019/11/07(木) 19:04:13.41
>>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね
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