【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

**仕様書無しさん** · 2019/09/13(金) 22:05:04.80

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 15:44:37.71

>>373
お前自身だろそれｗ
なんか、自分に都合のいい答えがほしいんだろうけど、そんなもん無いよ？
在宅だのポートフォリオだの妄想する前に、介護でもなんでもやって生活すれば？

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 15:59:49.46

>>369
俺はお前みたいに｢女だから｣で決めつけてるような奴の方が一緒に仕事したくないぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 16:36:49.40

>>366
男女比は８対２ぐらいかな

>>372
その通りで、微妙としか言えんな
しかし未経験からエンジニアに転職というルート自体すでに微妙なので、道があるなら適当に乗っとけ
スクールなんてどこでも大差ないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 16:49:41.94

>>374
女でプログラマーになりたいと思うのはそんなにおかしなことでしょうか。私はあなたに何か不快なことをしましたか？報連相ができない人なんてそこらへんにいくらでもいると思います。

まあ実際人に聞くばかりでは転職も実現できないので、独学で勉強して実際にコードを書いてみたいと思います。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 16:53:30.75

相談にのってくださりありがとうございます。まずは独学で勉強してコードを書いてみようと思います。行き詰まったらまた相談に行きたいと思いますのでその時はどうぞよろしくお願い致します。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 16:58:21.27

>>378
そのときはプログラマー板ではなくプログラム板の適切なスレにいった方がちゃんとした回答もらえると思うよ。
質問の内容と聞き方にもよるけど。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 17:01:35.64

>>379
プログラム板もあるんですね！知らなかったです。ありがとうございます！

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 17:50:54.24

>>377
いきなり女がどうとか言い出すからダメなんだよｗ
脳内の都合のいい想像だけで喋ってるの丸わかりだよ？
こんなとこでヒス起こす前に、IT系の転職エージェントなりに聞いてみたら？

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 18:34:32.58

なにしろプログラマーなんてので実力者になった者は
ガキの頃は女にバカにされ続けてきたからねぇ。

ほら、思い出してみ、中学の頃クラスにいた根暗なキモデブ男子とかをさ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 18:53:43.40

そもそも他業種から未経験で入ってくる連中は、何を期待して勉強を始めるのだろうか？

「ExcelのマクロでPGの面白さに目覚めました」ぐらいしか正当な理由が思いつかん

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 18:56:46.13

>>383
ああ、それなら、この世界の最大の特徴である、
クビになってもすぐにホカへ行ける、という大きな大きな利点が目当てだよ。
あとはまあ、酒を飲まずに済むってとこかな。

他業種じゃ正社員なんて言ったって18万円程度の中小企業ばっかりさ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:08:01.05

27歳高卒工場職年収550万円やけど
やめてプログラマになるのはもったいないか？

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:11:55.18

>>385
高卒でプログラマになっても年収下がるよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:19:58.76

>>386
やっぱりダメか

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:23:35.33

>>381
長文レスすいません。最後にするとか言いつつ出てきました。私のレスがヒスってると思われているようなのでこの際盛大にヒスらせていただきますね。

そもそも都合の良い想像とはなんなのでしょう？私が女であることでなにか都合の良いことが起きるとあなたは思ってるのでしょうか？いきなり女がどうとか言いだすってなんですか？

てかプログラマーに限らず現職から他業種に移る人は現職が自分に都合が悪いから転職するのでは？

つまり転職する人は自分が今より都合の良い生活になれることを夢見て転職するのだと思いますが、それを都合の良い想像をするとはどんな意図で仰ってるのですか？

リモートワークがしたいと言ったからでしょうか？どの程度の実績を積めば在宅勤務できるのか聞きたかったんです。求人の中にはいきなりリモートワークできると記載している会社もあったので、そんなうまい話ないでしょうけどね。

そして今までのレスを読んでますか？電気業界のことをアドバイスされたので地元では男性の雇用中心で女の私は就職すら無理っぽいって話だったのですが。

レス読んでも趣旨が理解できないならプログラミング言語の前に日本語学んだ方が良いと思いますよ。

私にはどちらかというとあなたの方が女という性別にこだわっているように見えます。いきなり女なんて言ってないですし、何故そんなに過剰に女に反応するんですか？

仮にあなたが現職のプログラマーだとして、周囲の人間を男か女かでしか識別できないならその古臭い脳味噌アップデートした方が良いと思いますよ。

あ、長いんで読まなくて結構です。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:23:57.19

荒らしてすいません。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:38:17.78

いや、だから、女なら中学の頃を思い出してみろって。

知っての通り、そいつはアントキのキモデブオタなんだよ。
プログラマーを目指すってことは、そいつのいる職場でセクハラされるってことなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:44:31.17

あ、あと、わかってるとは思うけど、そんなキモデブオタにさえ
優しくできるほどのいい女だとしたら、今頃はとっくにいいカレシみつけて
結婚してるだろうから、プログラマーなんて目指す必要ないんだからな。

女はみんなそれぐらいわかってるから、女のプログラマーは少ないってことさ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:46:09.13

女性の雇用が中心のソフトウェア業界を聞けばよかったのかも

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:46:34.80

>>390
ごめんなさい。構わない方が良いってわかってるんですけど、ついムキになってしまって。

ぶっちゃけ現職介護なんです。残業多い割にめっちゃ給料安くて、IT 企業の給料安めのとこでも現職より1.5倍くらい違うんです。

まあ、男尊女卑の地域なのでセクハラとかは慣れてます。それよりも金が欲しいです。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:50:53.25

最初からお金が欲しいって言えばいいのにねｗ
自分の努力しなかったからその底辺介護なのにな。
そして
「今からなら努力できるから人生逆転できる」
と思い込んでいるのが哀れすぎる。
哀れだよあんた。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 20:52:35.58

そう、構わない方が良いってわかってるんだから、
ちょっと金がいいぐらいで（この業界に）構ってちゃダメだよ。

そいつが言ってるのもそういう意味。
プログラマーになっちまったら、否が応でもそういうやつを
相手にせざるを得なくなるんだ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:02:03.32

>>388
めっちゃ早口で言ってそう

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:02:42.34

ＩＴ業が他業種より給料良くても、仕事場が東京になって
それに合わせて東京に引っ越さざるを得ないから、
男尊女卑とセクハラの地域から抜け出す目的ぐらいにとどめるんだな。

給料が良くても、東京の家賃でそれ以上の金が飛ぶんだ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:07:59.67

>>396
オタクだから早口です。すいません。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:09:59.38

この業界で長くやってると、男尊女卑の思想ってのは
大事にしなきゃいけないってつくづく思う。
その思想を徹底できるやつってのは、正直言って尊敬する。

ガチプログラマーのおれには、とてもとてもそんな思想にはなれない。
否が応でも女を働かせて自立させなきゃならないって思うようになってしまった。
一緒に住んでる自分のカノジョに「社員になれ」などという、
そりゃあもう情けない限りの男だ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:16:25.21

底辺だし努力もしなかったのも事実なのでまあ言われても仕方ないですね。

てかIT業界ってそんなにおかしな人が多いんですか？

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:21:40.35

そうだな、他業種じゃ受からない、人付き合いの悪いやつらの最後の砦。
入ってもスグ辞めるやつばっかりだから、そんなやつでも受かるんだ。

プログラマー目指す前に、先に婚活したほうがいい。
別に就職までしなくたって、プログラマーのオトコと知り合う機会ぐらい
いくらでもあるさ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:30:56.08

>>401
ガチでモテないので喪女と書きましたが一応結婚してます。夫の仕事もあるのでいきなり引っ越しなどするのが難しいのです。

あと、金は欲しいですがプログラミングは面白いので転職できなくても勉強は続けようと思ってます。勉強したいことが勉強できて、しかもそれを仕事にできるっていいなと思いまして。

ソフトとか作った後の管理とかもあるし、実務はめっちゃ大変だと思うけど自分の作ったものが沢山の人に使われるって達成感凄そう。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:39:04.81

プログラマーの仕事ってのは、デリ風俗みたいなもんで、
お客様の会社にイって、イロイロなサービスをするという、
まあ介護とも似たようなビジネスだ。

そのデリバリー先が東京なわけだから、すでに田舎で結婚してるなら、
もうプログラマーの就職は望めまい。
せいぜいスマホアプリ作って後悔、じゃなかった、公開して遊ぶぐらい。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:42:50.30

WindowsのアプリでもWebサイトでもちゃんすはまだまだあるでしょう

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 21:57:02.41

ラズパイ界に進出すれば、少しは有名になれるかねぇ？

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 22:23:56.53

>>403
そもそも客先に行けなきゃ仕事にならないんですね。ほとんどメールやチャットでやり取りしてるのかなって思ってました。

アプリ開発は面白そうですね。めっちゃレビューでこき下ろされそうですけど。

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 22:23:58.68

SESブタプログラマくせーぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/20(日) 22:29:55.12

メールやチャットでやり取りして事が足りるなら、
その相手は中国人とかベトナム人とかでもいい。
世界のもっともっと相場の安い国から、メールやチャットで
成果物を送ってもらえばいいんだもん。

世界トップレベルで通過が高い日本の場合、
「あなたのもとで働きます」みたいな付加価値がないと
もはやビジネスにならないんだな。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 00:29:32.68

>>408
中国人はすでに日本人より単価が高い
安い人は指示分の半分も実装してこないし、早とちりして全然別のものを作ってくる

ベトナム人はつつましいので音信不通
たまに凄い人もいるけどコミュニケーションが難しい

カナダ人は金を持ち逃げ

ロシア人は文字コードが違うことに気づいてくれなかった

日本人はリモートなのにわざわざ会社まで打ち合わせに出てくるし
設計の考慮漏れは指摘してくれるし
細かい部分も勝手にうまく作ってくれる

結局、日本人を使うのが一番安く高品質に作れるんだよ

海外向けサービスでも作るんだったら
そもそも発注者である自分が日本人の時点で条件が不利だしな

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 00:46:36.10

そのことに気づくまでに、ずいぶんと無駄金を使ったもんだな。
それまでの間に、多くの日本の会社が潰れてしまった・・・

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 03:06:25.44

まあ金額だけ見て他のコストを無視した結果だわ
こんな頭の回らないアホ企業、むしろ淘汰されて良いと思うけどな

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 03:49:08.66

>>409
うん、その通りだな

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 07:32:30.08

でも、この業界の場合、日本人なら大丈夫ってわけじゃないからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 07:44:36.36

日本人にリモート仕事を依頼したら、依頼を請けた日本人が
ベトナムなどに丸投げしてたの巻。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:02:08.23

あるある

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:06:37.46

>>414
契約で下請負禁止してなかったの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:30:02.83

>>388
あなたはおそらくプログラマに向いている。
女性だけど論理的に考えて説明できているから。

本当にプログラミングを覚える人は独学でもやるよ。
頑張ってください。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:34:26.11

せやろか

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:43:17.07

長文で読んでなかったけど読んでみると確かに
これならできる部類になれるかも
ただヒスって客やプロジェクトメンバーを怒らせないかが心配であると僕は思いました

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 09:50:26.48

>>414
リモートじゃなくても有るし、ITじゃなくても有るし（年金記録のデータ入力）

発注元がマヌケなのか
発注先が倫理観ゼロなのか

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 10:00:49.22

まず事実として現状のIT企業はほとんど男しかいない
女性トイレすらない
これは質の悪い企業ほど顕著だ

ITといってもルーツをたどれば色々な業種の一部の仕事を分割したにすぎない
例えばWEBデザイナーはデザイナー仕事の特化したものだ
今まで印刷機のメンテナンスをしていた部分をIT職が担っている
デザインに関しては今まで通りデザイナーがやってて道具はパソコンになったかもしれないがやってる人は同じ
デザインを配布物に加工していくところに従事していたのはいわゆる職人だったがここもIT職が職人的な仕事をしている
要するに今まで臭いおっさんがやってた世界で女性なんてもってのほかという文化がもともとあった

電気や車、鉄鋼業など作業着でスパナ片手に油まみれになるのが我々IT職のルーツだ
その仕事がパソコンに置き換えられている
道具が変わったからといってすぐに企業体質が変わるわけじゃない

IT職はどれもルーツは男社会だったかというとそうではない
接客販売がネットショップに置き換えられていっているがこれは女性社会だ
美容や健康、飲食、カウンセラー、クリエイターも女性社会が築かれている
そういった業種のIT職は9割方女性という職場もある

なぜ一般論として女性はITに向かないと言われているのかといえば
プログラマになりたいといって最初に思いつくのがSESだからだ
このSESのルーツは西成にある
公園に軽トラが止まっている。仕事欲しい人いるかいと声がかかればホームレスが一気に並ぶ
早い者勝ちで軽トラの荷台に人が積まれていく
激しい労働と割に合わないが生きていくには困らない程度の賃金
そして自由がある
プログラマとは本来は自由人でありホームレスなのだ
オープンソースの考え方もヒッピーが多い理由もそこにある

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 10:17:48.42

西成マスターのお言葉ありがたい

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 10:25:28.21

男性だけで統一されてるところに女性が入ると確実に雰囲気が変わる
いい方に変わる所もあれば悪いほうに変わる所もある
そして何人かは嫌気がさして辞めていく
女性採用は思っているよりハードルが高いんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 11:30:01.51

ITと言ってもインターネット周りは工業とは別枠でしょうに
無理矢理工業の手法を押し付けたけど限界がきてるでしょ

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 11:52:54.14

日本のITは海外の後追いだから海外が変わらないと変わらない
かの名著「人月の神話」も日本の書籍ではない

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 12:05:13.50

(´･ω･｀)知らんがな

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 21:00:51.80

女でも才能あるやつは才能あるし、優秀なやつは優秀だろう。
でも、結婚のチャンスを目の前にして、それをツッパねて
プログラマーの道を全うする覚悟まである女なんて、
多分いないだろうな。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 21:16:06.51

>>427
会社辞めたとしてもプログラマーは個人でやれるよ
その力があればだけど

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:10:14.96

老眼になったとき、プログラマー以外の選択肢がありえるのは

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:32:28.68

そうだな。
クビになっても会社潰れても簡単にホカへ行けるもんねぇ。
組織が役に立たなきゃ、そりゃあ個人でもやれるように見えるわな。

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:35:19.77

個人でやる場合はプログラマー以外のスキルもいるよね
営業能力や接客能力や折衝能力や交渉能力や

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:51:10.79

ハケンがフリーと勘違いされるのって、この世界特有なのかねぇ？

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:52:53.69

フリーランスは納税が必須になって全員死亡って聞いたが
死にに行くの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 22:59:01.86

本物のフリーランスだけだな生き残るのは

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 23:01:50.35

ハケンの品格

**仕様書無しさん** · 2019/10/21(月) 23:52:58.23

ハケン奴隷を増やしたいがためにそんなドラマを作るんだから終わってるわ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 00:12:37.88

>>436
ハケンがおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 04:09:01.46

>>437
そんなだからハケン奴隷なんだお前

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 04:16:57.40

いえフリーランスですけど

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 04:32:09.71

奴隷奴隷ってｗ
落ち着けハゲるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 07:46:03.63

老後の趣味としてプログラム勉強を始めて早１年。年齢56歳。
独学で作りたいアプリを自作できるようになるには1年あればいけるかなと思ったけど甘かった。

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 08:41:20.84

とりあえずＣ言語の教材を一冊やったんだけど他の言語も同じようにやった方がいい？

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 08:43:45.31

「リモート」といえば個人における表現だが、
これを企業・組織に置き換えると「受注して自社開発」となる。

パソコンでおなじみのNぐらいの大手が、国などからの案件を請けると、
流石に役所や省庁に勤務とはならず、自社で作業しているようだ。

そうなったときのNの社内の様子といったらもう・・・
案件の内容を価格でしか見ず、下請けにホイホイ投げりゃ、
Nで働くのはハケンだったり中国人だったり。

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 08:45:57.49

そんなもんテニスでルールの本読み込んでるのと同じだから一冊以上読まなくていい
一冊終わったならすぐさまラケット振れ
思いつく物をなんか作れ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 11:14:42.59

どのレベルにあがっても座学は必要
しかし、テニスの高度な戦略も一定レベルに達した選手でないと理解できない
最初は体を動かすしかない

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 11:15:49.73

そこでテニヌの本を読むわけよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 11:20:26.27

>>442
Cで何したいの？
そもそも何をしたくてプログラミング覚えるの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 11:21:44.85

新卒でプログラマ職につきたいんだったら
まずは業界研究だ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 11:30:24.78

>>445
全くその通り
知識をつけるのはまずできるようになってから

これよ
http://livedoor.blogimg.jp/ani_tuu/imgs/3/e/3e411c4e.jpg

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 12:26:13.62

>>449
それ本当に実力同じだったのかよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 12:27:53.87

わかった！次はJAVAやるわ

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 14:55:16.40

>>451

＼ドッ！ワハハハ！／

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 15:09:02.44

やるならVBAだよな

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 15:18:10.34

v(^^)b

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 15:31:53.71

ポリテクって何？

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 15:54:42.75

プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 16:14:41.66

どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 16:38:46.20

どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 18:55:15.00

プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 19:21:55.45

素人ですが雇って下さいね

**仕様書無しさん** · 2019/10/22(火) 21:14:33.69

あとパワハラしたい奴

**仕様書無しさん** · 2019/10/23(水) 21:26:24.90

苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 08:58:33.38

>>462
がんばってください！

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 11:44:09.32

>>463
ありがとう

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 13:32:04.63

未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 15:38:43.19

30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 15:51:22.77

>>466
そんなんあんのけ
すんげぇな

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 15:58:07.56

>>467
検索かけたら出てくるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 16:41:38.71

ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 17:18:41.21

>>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 17:31:45.51

オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 18:08:33.91

そもそもOSって何をやるとOSなん？

**仕様書無しさん** · 2019/10/24(木) 18:12:46.82

オッス