【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:51:04.09
高い賃金なんて単なる残業代だよ。
2019/10/10(木) 22:29:12.95
>>270
35歳過ぎた未経験はCCNAか応用情報処理ぐらい無いと書類で落ちるだろ
273仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:00:38.68
今どきは14万円なんだから、だれでも受かるだろ。
それらしい職歴があれば。
274仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:05:35.27
落ちたということは別の誰かが受かったということ。
でもまあ、あきらめなければそのうち、そいつが辞めて繰り上げで受かるさ。
2019/10/10(木) 23:18:23.67
人材がいないと海外に探しに行くから
その人の番は回ってくるのか?
2019/10/11(金) 06:53:19.60
プログラマはほぼ全員外国人になった

SEはまだ日本人が残ってる
客の中には外国人と打ち合わせすることに違和感がある人がいるから

人が不足したら外注
在宅ワーカーにお願いしてる
277仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 07:11:39.90
このように海外の外注会社に投げるだけなんだから、
その海外の会社で、同じようにそいつが辞めりゃ、それで回ってくるさ。

というわけで、今どきは日本人SEが中国などに住んで
格安で日本の仕事を請けて、中国の物価でリッチな生活をするんだそうだ。
2019/10/11(金) 09:25:50.31
>>273
中間搾取を一社減らせば、まだ、釣れる給料が出せるのに

奴隷商人も飽和だな
279仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 14:02:42.37
>>271
年収３００万円も４５０万円も違いは残業代のみで実は同じとか良くある。
280仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 18:42:44.82
中間搾取を一社減らすと、そいつは受からない。
ちゃんと搾取者（搾取社）が責任を取ってくれないとね。
2019/10/11(金) 22:33:11.01
ばかな
282仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 07:37:28.07
なにしろ、中間搾取の上位に行くほど、仕事は営業になるわけだからね。
技術者なんて恐ろしくて自社じゃ雇えないよ。
283仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:11:45.29
>>282
技術者を雇うのが恐ろしい理由は？
突き詰めていけば中間搾取以外のソリューションが出てくるかもしれない
2019/10/12(土) 19:14:22.00
中間搾取の何が悪いってリスクを何もとってないところ
285仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:34:18.79
技術者を自社で雇うと自社で責任を取らなきゃならない。
特にこの世界の技術者は能無しが多いからますます・・・
286仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:54:28.36
一般に派遣は無責任ととっていい？責任は飽くまで派遣先社員にあると。
それなら賃金格差も止むを得ないと思う。
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:59:53.59
そうだね。
だから多くの者は派遣だとそもそも受からない。
能無しが受かるのは、派遣元の会社が代わりに責任を取るのと引き換え。
2019/10/12(土) 20:09:39.67
フェアな取引なら責任＝権力のはず
だがいつも派遣は責任という言葉だけおっかぶされて割を食う

派遣は無責任ではない。無権力なんだ
2019/10/12(土) 20:16:50.51
>>288
まともな派遣会社なら重大な問題が起こったら弁護士と一緒に付いてきてくれない？
前に結構大きな情報流出起こした現場で働いてた人の会社はやってくれたようだよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:26:05.01
それ、派遣先の顧客会社のほうが、本人じゃなく
会社に対して「弁護士呼べ、裁判だ」ってやったんじゃないかと。
あくまでも会社と会社の取引で、そのためにピンハネしてるんだから。
2019/10/12(土) 20:37:27.11
>>290
いや、顧客会社は現場にいたエンジニアを一人づつ個室に呼びつけて
お前がやったんだろと警察張りに詰問したらしいよ
それをその会社だけは弁護士で防いだとか
292仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:38:52.60
派遣なんてクビになれば済むんだから、無責任なもんだよ。
ましてクビになっても簡単にホカへ行けるこの世界では。
ピンハネ会社のほうは、その裏で損害賠償みたいなのを
払わされてるらしいぞ。
2019/10/12(土) 20:43:51.58
毎月４割も金むしってんだから余裕だろ
2019/10/12(土) 20:54:07.88
有給申請したら勝手に欠勤扱いになって怒鳴られる
もう技術者は人間扱いされていない
2019/10/12(土) 21:13:37.00
>>292
その金は誰が稼いできたんですかってことだよ
296仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:19:36.67
>>295
営業マンさんが契約取ってくれたんだよ。
本来なら受からない人材なんだからさ。
2019/10/12(土) 21:27:48.56
>>296
今は飛ぶように人が売れていく状況
どう理解すれば「取ってきてくれた」になるんだよ
人を集めるほうが金かかるでしょ
営業する暇あったら他社にもぐりこんだり、勉強会でもブラック企業相談会でも開いて引き抜いてこいよ
298仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:31:27.26
今は飛ぶように人が売れていく状況と、
多くの営業マンが勘違いして、人売りがドンドン増えてるんだな。
で、営業マンがたくさんいてくれるおかげで、
営業マンAの案件で落ちても、営業マンBの案件で受かるわけだ。
2019/10/12(土) 22:32:07.52
>>296
本来なら受からないって嘘つけ
受からない奴なら営業通そうが通すまいがNOと言われるだろう
エンジニアを雇いたくない企業に付け込むドブ浚いが自分の力ですとか滑稽だぞ
300仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:34:22.26
それが受かっちゃうんだよ、この世界だと。
周りが能無しばっかりなんだから、それぐらい気づかなきゃ。
2019/10/12(土) 22:55:56.44
まぬけ野郎の適正価格分が無能に分散されるから
未経験でも一緒にもぐりこめたりはするな
2019/10/12(土) 23:51:15.74
やっぱり人事が馬鹿なんだな
あまりにも人を見る目がない
2019/10/13(日) 00:19:35.03
自分が評価されてないと感じる奴はそう言うよな
人を見る目がないじゃなくて俺を評価しない人事は馬鹿って普通に言えよ
304仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 01:08:56.12
あまりにも人を見る目がない馬鹿な人事のおかげで
派遣などという無責任な身分でも楽に金を稼げる。
2019/10/13(日) 07:57:47.71
元を辿ればシステム開発という企業にとって重要な業務を
烏合の衆に外注するユーザー企業がバカ

人売り営業や前職コンビニ店員の似非開発者もそれにぶら下がっているだけ
2019/10/13(日) 08:58:45.88
重要だと思ってないから外注に出してるんだよ
307仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 09:07:53.07
そーそ、重要な部分は、情シスなんかに投げずに
重役が自分でエクセル使って作業してるさ。

だから安心して能無し雇って納期に遅れていられる。
2019/10/13(日) 12:58:13.74
コンピューターという最先端の科学に携わってるはずだったのに
2019/10/13(日) 13:10:48.67
と現実は工場のライン工と扱いされてると気づいて辞めていく
2019/10/13(日) 20:07:31.38
人事が評価するにしても基本的に自分の能力以上の人を評価できない
自分よりどれだけ下なのかがわかるだけ
2019/10/13(日) 22:08:50.32
要するに人事に優秀な人を配置しろと
312仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:15:30.74
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます

職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/l50
313仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 13:23:32.84
やっぱプログラミングやってるけど個人じゃあ評価に値しないか、業務でやったことないと一から全部工程教えなきゃいけないし設計も
314仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:45:41.91
>>308-309
プログラマの月額使用料　＜　RPAの月額使用料

な時点で日本の企業は相当狂っている
315仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:01:23.15
いやならヘルコリアへ行け
316仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:24:30.49
ハローワークにプログラマーの求人ある？地域差ある？
317仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:25:38.93
>>311
人事部って無能社員の左遷先？
2019/10/15(火) 23:18:02.01
>>316
ある
地域差も当然あるが、地方の小さい企業も載ってるから思わぬところが見つかるかも知れん
ただしレベルはお察しで、合うかどうかは人による
2019/10/16(水) 07:23:05.03
>>316
地方はSEレベル求めてるんじゃね？
320仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 07:25:55.44
>>316
東京以外は悲惨な状況
東京においで

あ、でも少しだけ地方で
地獄みたほうが
人間的に成長できる。

最初から東京の若いやつらときたら
仕事なめすぎ
2019/10/16(水) 07:52:24.24
>>316
東京：大阪：地方
７：２：１

求人数の割合でいえばこんなもん
地方も悪くないよ
一升瓶もって挨拶にいくSEとか
魚臭い客先へサーバーを設置しにいったりするフィールドエンジニアとか
塩分でサーバーがダメになったとかわけのわからない報告書を書くことになったり
上流企業に挨拶にいったら二股かけててフったほうの女で「ねぇ、あの子どうしたの？結婚したんだ。ふーん」って言われたり
そういう人間臭いところを経験できるよ！
2019/10/16(水) 13:10:46.62
失礼します
皆さんにご相談があります。中小企業の一部署が運営してるネットショップの運営業務に従事しているのですが、
なんのスキルも身につかず、将来に漠然とした不安を感じ、プログラマに転職を考えています。

日常業務の内容としては、受注・出荷処理、問合せ対応、商品登録、伝票処理など事務全般です。
一応、総合職なので新店舗の開店や年数回展示会で商材探し、取引先との商談などもやります。

出荷件数は月1500件ほどあって、事務のおばさん一人が
発注・梱包作業等を担当しています。上司は別事業で手一杯で、
ネットショップは、ほとんど私と事務のおばさん2人で
回している状況です。

給料を上げていくには、とにかく規模を拡大させなければ
いけないのですが、拡大させたところで会社が傾いて
放り出されれば、なんのスキルもなくまともな職に就けないのではと、かなり焦りを感じています。

下記は、給与条件とスペックです。
------------------------
年齢30歳 Fラン大卒
基本給 19万円
賞与 年2回 25万円ずつ
残業時間 平均25時間
残業代 時給1380円
------------------------
将来を見据えて、ITスキルや手に職をつけるべく今のうちに転職しておいた方が、賢明ですかね...
EC市場が伸びているとはいえ、弱小店舗なんて何がきっかけで売上が落ち込むかわからないし、
メーカーの定価規制、直販、ブランド力などを考えると、付加価値を作れずただ価格競争で
食っていってる現状では、これから勝負していける気がしません。

私的な相談で本当に申し訳ないのですが、ご助言いただけると幸いです。
一応、面接の際やる気をアピールするためITの入門用資格はとっておこうと思っております
来年にはいつでも転職ができるよう準備を整えたいと思っています
323仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 16:55:13.36
派遣プログラマになってもテストと雑用でスキルが身につかないまま、４０ぐらいで声がかからなくなって詰むことが多い


正社員でもほとんど偽装派遣で
基本給１４万+職能給
仕事がないと１４万円

２-３か月仕事がないと自主退職
2019/10/16(水) 19:44:41.46
>>317
プロ野球でいうとスカウトだからなあ
スカウトに失敗すれば、当たり前だけどチームの成績は低迷する
2019/10/16(水) 20:35:46.62
>>322
ネットショップ運営出来たらどこでも食っていけるでしょ
肝は仕入れだから独立するなら仕入れのノウハウ盗んだほうがいい

スキルならクロスモールやEC-CUBE、FutueShopあたりの知識もあればいい
当たり前すぎるけどアマゾン、楽天、ヤフーほか一通りのショップも使えたほうがいい
大手だけでモールは10ぐらいはある。そういうショップの使い方を一通り知ってるのも前提

あとは撮影、画像加工や商品登録をCSV一括登録やマクロで自動化できるとかね
ネットショップは一人で全部出来たほうがいい
出来た上で得意分野を作っていく

需要が高いのはどうすれば売上が作れるか
次はパソコン全然わからない老夫婦がネットショップはじめたいから全部教えてくれというタイプの相談
すでに何億、何十億と売り上げてるところはショップのチューニングや既存ツールの機能強化や基幹業務とは別にちょっとしたツールの作成
特にショップ高速化は大手ほど需要がある

プログラマ板らしいところではEC-CUBE、WordPressあたりのカスタマイズが出来れば一応くいっぱぐれはない
店長業務でいくのか、経営者になるのか、ITスペシャリストになるのか年齢的にもそろそろ腹をくくったほうがいい

個人的には本業は今のままで副業でショップ開店がよいと思うよ
326仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:40:06.12
>>322
学歴は？
英語と数学はどのぐらいできる？
IQとかSPIテストの成績は
どのぐらい？

正直いって、最低でもIQ110以上、
SPIは55以上じゃないとダメ。
30歳となると最低でもIQ120は
欲しいところ。
年齢補正なしで。

資格は取らなくていい。
面接で、これ作りました、って
言えるものを作れ。
2019/10/17(木) 12:53:59.74
>>323
作品は無いの？
40までプログラマーやって「この会社のこれは私の作品で、設計図が頭に入ってるからまた作れます」と言えれば大丈夫だよ。
相手に「おお」と言わせる作品一つくらいはあるでしょ。
20年やってきてるんだからさ。
328仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:18:39.48
この会社のこれは私の作品で、設計図が
頭に入ってるからまた作れます。

でも、その会社はもう潰れました。
作品は全く売れなかったんです。
329仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:23:10.93
いつも言ってることだけど、スキルというのは
仕事で身につけるもんじゃないからねぇ。

仕事で身につくのはただの経歴で、それはスキルとは別物。
だって、すごそうなプロジェクトに配属されても、
そこで炎上の原因を作った張本人かもしれないじゃん。
2019/10/17(木) 19:36:40.96
守秘義務がある場合は職歴に穴あいちゃうけど何て書けばいいんだ
2019/10/17(木) 19:42:24.17
>>328
20年一箇所にいたのか？派遣なのに
2019/10/17(木) 19:46:40.59
昔は派遣も緩かったね
というか派遣風の一人請負が許されてたからね

昔は派遣なのに正社員だと勘違いして働いてた人もいたね
派遣会社が騙してたのがバレてニュース沙汰になってたね
2019/10/17(木) 22:22:27.55
>>322
そもそもスキルって何を想像してるの？
334仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 01:27:35.17
失礼します。
別業種から勉強して転職したいんですが、学歴とかも就職に関係しますか？
2019/10/18(金) 03:08:04.58
>>330
社名も秘密にする守秘義務なんぞ聞いたことないな
2019/10/18(金) 05:37:11.71
>>334
しない
重要なのは年齢で若いほど良い
2019/10/18(金) 08:01:36.76
軍事
2019/10/18(金) 08:16:06.82
>>330
諜報組織ですか
2019/10/18(金) 10:40:47.42
>>330
その時期フリーランスでした
でOk
2019/10/18(金) 11:13:38.33
フリーランスと言う名前の鬱病リハビリ期間かな？
2019/10/18(金) 18:17:38.15
>>335
たまに単なる派遣先をさも自分が正社員だったかのように書いているキチガイさんが
いるからなぁ。
342仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:03:13.43
プログラミングスクールを探しています。
以下の条件で探してますが、何かありますか？
・働きながらでも受講できる
・転職サポートがあること。紹介も欲しいが、自分で探したいので紹介先に入社しなくてもいい。
・php学べる。
・講師が現役エンジニア
・金額は一ヶ月で10万まで、受講期間は半年くらいまで時間はある。
・ポートフォリオが作れる、アドバイス受けられる。
・オンライン、オフラインどちらも可
・自社開発企業へ転職予定だがいずれはフリーランスになりたい

お願いします。
343仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:11:11.76
>>342
スクールのみなさんカモが居ますよ
344仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:15:01.77
>>342
紹介先で働いてもらわないと困る
しかも働きながらかよ…

旨味がないからスクールは飛び付かない
2019/10/19(土) 17:35:10.50
自分で調べられない人にプログラマーは向いてないのでは・・・
2019/10/19(土) 17:46:57.53
プログラミングスクール　働きながら
でググッたら山ほどアフィサイト出てきたし適当なとこ調べたら
347仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:00:28.86
プログラミングで副業って簡単にできるもんですか？
2019/10/19(土) 22:10:39.33
ランサーズやクラウドワークスやココナラみたいなサイトを使ったら営業はしなくて済む分楽かも
2019/10/19(土) 22:15:19.07
ランサーズクラウドワークスは30件応募して1件取れたら良し
ココナラは半年間毎日ログインして1件取れたら良し
星の数ほどいる評価の高い競合のせいで、
結局他のSNSで営業し客を引っ張ることになる
350仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:17:29.16
プログラミング言語は何が一番多いですか？
351仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:45:54.54
↑副業の話です
352仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 00:03:52.89
おれが副業でやってたのはExcel VBAが多かった。
Excel VBAの仕事は単体動作で、仕様も小さい仕事だから
単価安くなるけど安全。
メインの仕事に影響するような仕事は絶対にとっちゃだめだからね。
353仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 00:36:53.29
>>336
ありがとうございます。
現在24歳です。来年から20代も後半なのでまだ若いうちに挑戦したいと思い勉強しています。

現在住んでいるところが田舎なので転職するとしたら引っ越しもしくはリモートワークがしたいと考えています。勉強してポートフォリオなどを作れていても在宅は難しいでしょうか？
2019/10/20(日) 01:06:20.58
在日朝鮮人白丁ペクチョンは

不法滞在外国人スレにいけよ

ここは純血単一民族日本人スレだからな
2019/10/20(日) 06:12:43.26
>>353
まずリモートワークというのは十分な実績がある人が使ってくれてる企業と相談して始めてなるもの
５年の経験があると言うなら転職していきなりリモートになれるかもしれないが、
そうでないなら半年から１年は同じ会社に常駐し「こいつはリモートでも大丈夫かな」と思わせる必要がある
なお勉強してポートフォリオ作れる程度では話にならない。子供の遊びは卒業しとけ
2019/10/20(日) 08:28:14.03
>>353
田舎でPGも上京してPGもどっちも貧乏生活なイメージ

まだ、勉強してないなら、電気系の業界に切り替えた方が良い
ハードル低いし、全国的に需要が有るし、資格占有業だから生涯食える
357仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 08:40:00.17
>>352
その仕事はどこでとってたのですか
358仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 08:43:15.82
>>356
そういう業界って、酒が出世の判断基準らしいぞ。
2019/10/20(日) 08:46:32.81
電工二種の事を言ってるなら電気って要するにドカタだよ
そこちゃんと説明しとかないとｗ

内装屋が無免許でやってるし業務独占の効果は薄い
独立するまで給料は安い
360仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 08:50:54.64
まあITは東京でしか働けないから、それを考えりゃ
田舎で電気土方やって、地元のダチと飲酒運転しながら生きるほうが
いいという考え方もあるのだろう。

おれはガキの頃からのパソオタで、地元のダチなどロクにいなかったから
容赦なく東京に出てこれただけのことだしね。
361仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 08:58:11.65
>>355
やはり最初は会社で実績や経験積んでからって感じなんですね。教えてくれてありがとうございます。
362仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:10:14.72
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。
363仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:10:29.22
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。
2019/10/20(日) 09:36:46.89
それはそうだろう
女は結婚して退職する前提になっている
プログラマーに目を付けたのは賢いが、どこまで行ってもオタサーの姫以上にはなれんぞ
2019/10/20(日) 09:47:45.30
できる女いても男みたいな女しか見たことねえわ
366仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:25:12.56
>>364
オタサーどころか男とほとんど関わりない喪女です。ガサツなんで全くモテない。

プログラマーって男性が多いんですか？
2019/10/20(日) 11:36:12.79
女性はプロパー（元請け）でさえ、
仕事の出来る度に比例して小汚くオタ臭くなっている
368仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:42:57.49
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04

この動画によると、IT業に就職することで女性が貧困から脱却、
男にモテて結婚できるんだそうだ。

でもおれには、この動画の主人公が、スゲー技術力の持ち主な気がしてならない。
2019/10/20(日) 11:54:05.00
仕事は女とは絶対したくない
絶対、客に通用しないような理由で勝手に仕様を変更しちゃうし
意味不明な都合で遅延させちゃうし
かと言って残業したりして遅れを取り戻すわけでもない
370仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:05:25.76
それ、女だから、じゃないぞ。
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