【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
220仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 11:32:19.75
統計詐欺、統計資料のごまかし・はったり・危険の回避能力向上
221仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 11:48:06.07
金融、人工知能、マーケティング、数学使いまくりだが？
2019/10/07(月) 12:44:49.73
熱伝導、エアフロー、柱の耐荷重とかシミュレートするとき計算しまくりだよ
223仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:08:13.32
大卒専用職種か
2019/10/07(月) 17:11:39.13
GPSとか地図関連も計算大変だよ
2019/10/07(月) 17:18:56.26
数学必要なとこはレベルの高い理系大学生しか雇わないでしょ
2019/10/07(月) 17:25:12.20
逆に質問なんだけど
数学使わないプログラムって何してるの？
Aに保存されたデータと、Bに保存されたデータをCにA,Bと纏めて保存するとか？
データベースの管理してるの？
227仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:29:57.91
>>226
世の中にどんなプログラムが存在してるかも想像つかないとな？
228仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:31:34.13
javascriptはプログラミング言語ではないのでwebやってる人はプログラマーとして認められません
229仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:32:52.07
在庫管理アプリはプログラムとは呼べません
したがって
230仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:35:09.83
ウィジェットを作ってもプログラマーとは認められない世の中
231仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:37:02.16
数学しない奴はプログラマーではない
だから競技プログラミングは数学勢に滅ぼされた
2019/10/07(月) 17:40:36.18
いま熱いのは自動運転だろうな
AIとか使うのか？車の仕様がなんか変わったらダメだよな
2019/10/07(月) 17:48:37.33
javascriptはフロントもエンドもいけるだろ
なぜプログラマーとして認めんの？
マークアップはわかるけんど
2019/10/07(月) 18:54:05.28
>>226
この質問は頭悪いと言わざるを得ない
2019/10/07(月) 18:59:05.66
>>219より勉強はできる子だとは思う
236仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 19:23:28.91
オセロゲーム実装するのに数学なんて使わん
237仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:20.40
>>233
ふた昔くらい前の情報で止まってるおじいちゃんなんだよ
2019/10/07(月) 19:36:44.62
この板結構高齢者いるよな
239仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 20:29:05.56
SESしかいないしなぁ
240仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:12:52.37
プロのプログラマーになるにはIQは最低限どのくらい必要ですか？
241仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:16:14.52
100あれば十分
IQ高くても勉強不足は論外
2019/10/07(月) 22:18:52.59
>>241
ありがとう
自分ネットで測定すると109だったのでぎりぎり大丈夫そうです
2019/10/07(月) 22:34:39.47
コンピュータ関連の職業のIQは下は90くらいだそうだ


職業別のIQの分布はどうなっているのか
https://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/
2019/10/07(月) 22:41:36.34
>>240

IT土方見習い　IQ90Under
IT土方　　　　　IQ100
IT土方上級　　IQ110
IT支配人　　　IQ120
ITLeader　　　IQ130、140：たまに革新的なサービスを作れる
ITGot　　　　　IQ150以上；新しいサービスを作っていく
ITSuper　　　　IQ170以上：世の中を変える発想と技術をもって、あッという間に革新する
それ以上は、スーパーゴットを超えて計測不可能
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:04:22.07
IQテスト適当にやったら124だったよ
2019/10/07(月) 23:28:06.04
>>242
>>241に対してそのレスと言うのはIQとは別のところで大丈夫かと心配になる。
2019/10/07(月) 23:29:00.09
>>244
gotって突っ込むべきだろうか
2019/10/08(火) 01:09:44.30
ネイティヴは「ゴッド（God）」じゃなくて「ガっ（Got）と発音するんだぞ（適当）
2019/10/08(火) 02:47:17.19
知的ボーダーのわい咽び泣く
2019/10/08(火) 08:03:25.75
ネットのIQテストなんてあてにならん
精神科でWAIS受けるのがさいつよ
ちな俺、言語性IQ120強、動作性IQ90弱な模様
動作性IQが低いのは絵画配列3のせい、それを除くと平均100くらい
2019/10/08(火) 08:08:59.31
まつもとゆきひろ氏は英語国語得意で数学苦手だったそう、MBTIでいうINFP、本田式認知テストで言語優位なんだと推測出来る

俺はバリバリ視覚優位で英語赤点地理満点タイプなので、プログラマー向いてないのかも（動作性30も低いのに視覚優位なのは積木13だから）
2019/10/08(火) 09:08:22.73
>>250
30差もあったらASD認定されるだろ。
253仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 15:43:32.54
PowerShell便利やな
254仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:13:51.76
専門学校なりスクールなり行けば？金ないんなら知らん
2019/10/09(水) 17:54:39.91
コンピューターって分野広すぎて結局どこまで出来たら就職できるのかわからない
就職して何ヵ月か研修受ければ誰でもできるような仕事なんだろうか？(´・ω・｀)
256仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 18:50:47.79
向き不向きくらいあるだろ
2019/10/09(水) 18:53:01.14
コンピュータは道具
分野でない
258仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 18:54:48.60
IQは鍛えることが可能
2019/10/09(水) 19:53:35.94
やめとけ
最低賃金だぞ
2019/10/10(木) 01:14:22.37
日本で勉強してアメリカ行けばええんちゃう？
あっちは給料ええで
2019/10/10(木) 08:02:52.08
>>260
もうシリコンバレーでプログラマやってた人も近所のスーパーでレジ打ちやってるって聞いた
2019/10/10(木) 15:40:59.46
アメリカのエンジニアは給料が良いっていうのは作られた幻想だな

IT業界と言うのはとどのつまり他の既存事業のコスト削減が仕事
日本でもアメリカでも同じで、このコスト削減事業に従事している者は普通の給料だ

ただアメリカにはスタートアップや起業文化があって、そこにいるたった一握りのエンジニアが高い給料を貰ってる
なぜならそういうスタートアップは従業員も投資の対象だから

これが給料を高く見せるからくり
要するに見たいところしか見ていない
2019/10/10(木) 16:30:07.21
尻込んバレー
シコリンバレー
264仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 19:36:57.09
36歳で今日、本屋で1時間小学生用のプログラミングの本熟読してきた。　　
未経験で前から興味あったけど他の書き込み読んでいたら　　
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、　
運用、システムのこれらを狙いたいのですが希望ありますか？
2019/10/10(木) 20:11:46.85
本すら買わない人のプログラムは買われない
266仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:24:03.77
いやもう4〜5冊同じような本買ってあるんだけどワードプレスを使ってホームページを〜みたいな本　
元々副業でアフィリに興味あって10年以上前から挑んでるけど挫折に告ぐ挫折　
向いていないのはわかるけど成長産業だし諦めきれない
2019/10/10(木) 20:34:19.57
サイトよりもYouTubeに動画を上げてみるとか
268仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:34:59.25
2020年から学校教育でもプログラミング開始＝将来的には競争激化が加速？！　
　
人手が足りない、成長産業、、35歳限界説、　
プログラマ＆システムエンジニア＝設計士＆大工　
ブラックソルジャー＆レンジャー？！超ホワイトカラー　　
　
何が正しいのか本当なのか理解できましぇ〜ん　
　
スクール広告とか求人はあたら月40〜50万で週3日6時間勤務とか煽ってるよな？
　
2019/10/10(木) 20:39:54.01
>>266
成長産業だからといってお前がその恩恵に与れることは保障されていない
お前の人生に本当に必要なのか自問自答しろよ
270仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:49:32.39
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、運用、システム・・・
そういうのは、まず入社してから決められるものだ。
どうせ人売りなんだから、ニーズの高いものに自動的に携わることになるさ。
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:51:04.09
高い賃金なんて単なる残業代だよ。
2019/10/10(木) 22:29:12.95
>>270
35歳過ぎた未経験はCCNAか応用情報処理ぐらい無いと書類で落ちるだろ
273仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:00:38.68
今どきは14万円なんだから、だれでも受かるだろ。
それらしい職歴があれば。
274仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:05:35.27
落ちたということは別の誰かが受かったということ。
でもまあ、あきらめなければそのうち、そいつが辞めて繰り上げで受かるさ。
2019/10/10(木) 23:18:23.67
人材がいないと海外に探しに行くから
その人の番は回ってくるのか?
2019/10/11(金) 06:53:19.60
プログラマはほぼ全員外国人になった

SEはまだ日本人が残ってる
客の中には外国人と打ち合わせすることに違和感がある人がいるから

人が不足したら外注
在宅ワーカーにお願いしてる
277仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 07:11:39.90
このように海外の外注会社に投げるだけなんだから、
その海外の会社で、同じようにそいつが辞めりゃ、それで回ってくるさ。

というわけで、今どきは日本人SEが中国などに住んで
格安で日本の仕事を請けて、中国の物価でリッチな生活をするんだそうだ。
2019/10/11(金) 09:25:50.31
>>273
中間搾取を一社減らせば、まだ、釣れる給料が出せるのに

奴隷商人も飽和だな
279仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 14:02:42.37
>>271
年収３００万円も４５０万円も違いは残業代のみで実は同じとか良くある。
280仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 18:42:44.82
中間搾取を一社減らすと、そいつは受からない。
ちゃんと搾取者（搾取社）が責任を取ってくれないとね。
2019/10/11(金) 22:33:11.01
ばかな
282仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 07:37:28.07
なにしろ、中間搾取の上位に行くほど、仕事は営業になるわけだからね。
技術者なんて恐ろしくて自社じゃ雇えないよ。
283仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:11:45.29
>>282
技術者を雇うのが恐ろしい理由は？
突き詰めていけば中間搾取以外のソリューションが出てくるかもしれない
2019/10/12(土) 19:14:22.00
中間搾取の何が悪いってリスクを何もとってないところ
285仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:34:18.79
技術者を自社で雇うと自社で責任を取らなきゃならない。
特にこの世界の技術者は能無しが多いからますます・・・
286仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:54:28.36
一般に派遣は無責任ととっていい？責任は飽くまで派遣先社員にあると。
それなら賃金格差も止むを得ないと思う。
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:59:53.59
そうだね。
だから多くの者は派遣だとそもそも受からない。
能無しが受かるのは、派遣元の会社が代わりに責任を取るのと引き換え。
2019/10/12(土) 20:09:39.67
フェアな取引なら責任＝権力のはず
だがいつも派遣は責任という言葉だけおっかぶされて割を食う

派遣は無責任ではない。無権力なんだ
2019/10/12(土) 20:16:50.51
>>288
まともな派遣会社なら重大な問題が起こったら弁護士と一緒に付いてきてくれない？
前に結構大きな情報流出起こした現場で働いてた人の会社はやってくれたようだよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:26:05.01
それ、派遣先の顧客会社のほうが、本人じゃなく
会社に対して「弁護士呼べ、裁判だ」ってやったんじゃないかと。
あくまでも会社と会社の取引で、そのためにピンハネしてるんだから。
2019/10/12(土) 20:37:27.11
>>290
いや、顧客会社は現場にいたエンジニアを一人づつ個室に呼びつけて
お前がやったんだろと警察張りに詰問したらしいよ
それをその会社だけは弁護士で防いだとか
292仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:38:52.60
派遣なんてクビになれば済むんだから、無責任なもんだよ。
ましてクビになっても簡単にホカへ行けるこの世界では。
ピンハネ会社のほうは、その裏で損害賠償みたいなのを
払わされてるらしいぞ。
2019/10/12(土) 20:43:51.58
毎月４割も金むしってんだから余裕だろ
2019/10/12(土) 20:54:07.88
有給申請したら勝手に欠勤扱いになって怒鳴られる
もう技術者は人間扱いされていない
2019/10/12(土) 21:13:37.00
>>292
その金は誰が稼いできたんですかってことだよ
296仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:19:36.67
>>295
営業マンさんが契約取ってくれたんだよ。
本来なら受からない人材なんだからさ。
2019/10/12(土) 21:27:48.56
>>296
今は飛ぶように人が売れていく状況
どう理解すれば「取ってきてくれた」になるんだよ
人を集めるほうが金かかるでしょ
営業する暇あったら他社にもぐりこんだり、勉強会でもブラック企業相談会でも開いて引き抜いてこいよ
298仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:31:27.26
今は飛ぶように人が売れていく状況と、
多くの営業マンが勘違いして、人売りがドンドン増えてるんだな。
で、営業マンがたくさんいてくれるおかげで、
営業マンAの案件で落ちても、営業マンBの案件で受かるわけだ。
2019/10/12(土) 22:32:07.52
>>296
本来なら受からないって嘘つけ
受からない奴なら営業通そうが通すまいがNOと言われるだろう
エンジニアを雇いたくない企業に付け込むドブ浚いが自分の力ですとか滑稽だぞ
300仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:34:22.26
それが受かっちゃうんだよ、この世界だと。
周りが能無しばっかりなんだから、それぐらい気づかなきゃ。
2019/10/12(土) 22:55:56.44
まぬけ野郎の適正価格分が無能に分散されるから
未経験でも一緒にもぐりこめたりはするな
2019/10/12(土) 23:51:15.74
やっぱり人事が馬鹿なんだな
あまりにも人を見る目がない
2019/10/13(日) 00:19:35.03
自分が評価されてないと感じる奴はそう言うよな
人を見る目がないじゃなくて俺を評価しない人事は馬鹿って普通に言えよ
304仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 01:08:56.12
あまりにも人を見る目がない馬鹿な人事のおかげで
派遣などという無責任な身分でも楽に金を稼げる。
2019/10/13(日) 07:57:47.71
元を辿ればシステム開発という企業にとって重要な業務を
烏合の衆に外注するユーザー企業がバカ

人売り営業や前職コンビニ店員の似非開発者もそれにぶら下がっているだけ
2019/10/13(日) 08:58:45.88
重要だと思ってないから外注に出してるんだよ
307仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 09:07:53.07
そーそ、重要な部分は、情シスなんかに投げずに
重役が自分でエクセル使って作業してるさ。

だから安心して能無し雇って納期に遅れていられる。
2019/10/13(日) 12:58:13.74
コンピューターという最先端の科学に携わってるはずだったのに
2019/10/13(日) 13:10:48.67
と現実は工場のライン工と扱いされてると気づいて辞めていく
2019/10/13(日) 20:07:31.38
人事が評価するにしても基本的に自分の能力以上の人を評価できない
自分よりどれだけ下なのかがわかるだけ
2019/10/13(日) 22:08:50.32
要するに人事に優秀な人を配置しろと
312仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:15:30.74
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます

職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/l50
313仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 13:23:32.84
やっぱプログラミングやってるけど個人じゃあ評価に値しないか、業務でやったことないと一から全部工程教えなきゃいけないし設計も
314仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:45:41.91
>>308-309
プログラマの月額使用料　＜　RPAの月額使用料

な時点で日本の企業は相当狂っている
315仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:01:23.15
いやならヘルコリアへ行け
316仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:24:30.49
ハローワークにプログラマーの求人ある？地域差ある？
317仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:25:38.93
>>311
人事部って無能社員の左遷先？
2019/10/15(火) 23:18:02.01
>>316
ある
地域差も当然あるが、地方の小さい企業も載ってるから思わぬところが見つかるかも知れん
ただしレベルはお察しで、合うかどうかは人による
2019/10/16(水) 07:23:05.03
>>316
地方はSEレベル求めてるんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況