【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
2019/10/04(金) 08:47:04.92
>>152
GitHub、Twitter、Qiitaの三種の神器を始めて、
お前自身のポートフォリオサイトを作り、
自分がやりたい技術で、思いつくものを半年から一年ほどひたすら作れ
作ったもののソースと技術内容をGitHubとQiitaとポートフォリオサイトに全て掲載しろ
二、三個作ったら平行して「○○（技術の名前）できます！ポートフォリオこれです！雇ってください！」とTwitterで発信していけ

そのうち同じ技術を操る者や会社の経営者や、誰かしらが興味をもって話しかけてくれる
そしたら勝ち。これでいけ
2019/10/04(金) 09:32:34.52
自分50代なのですが、人生長いのでプログラムを覚えて、趣味にしたいなって考えてます。
完全独学なので、たまに雑談したくなったら、こちらにお邪魔させてください。よろしくお願いします。
161仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 10:09:01.57
ダメです
162仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 10:59:10.06
>>158
面白くないだけで、Javaで開発してる会社は悪いわけではないのか
2019/10/04(金) 11:48:44.22
>>162
悪い技術など存在しない
2019/10/04(金) 13:50:04.71
>>156
料理人の資格試験は経験2年必要
コンビニ調理も経験に入るよ
165仕様書無しさん
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2019/10/04(金) 14:20:33.75
インフラエンジニア・ネットワークエンジニア・運用・システムエンジニアって未経験で募集してるけど人手が足りないのか？
166仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 14:42:22.63
良い人間がいれば確保しておきたい。
自分の所でいらなくても余所に送り込めばいい。
2019/10/04(金) 18:01:32.14
未経験でIT業界に来る時点で良い人材なんて居ない。

面接に来た奴をそのまま売り先と面談させて
売れたら確保してちゅーちゅーと中間搾取するだけ
168仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 19:31:13.34
だから言ってるだろ、ハケンの営業マンから始めろって。
2019/10/04(金) 19:37:56.34
>>165
それは単純労働者の枠だよ
中卒で障害者スレスレの知能でもできる
2019/10/04(金) 20:26:38.79
IQ88だけど工作機械の制御プログラム書いてるよ(障碍者枠)
171仕様書無しさん
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2019/10/04(金) 20:38:20.60
>>169
なんかよくバイトルとかバイトサイトの正社員にってこういうの行ってみたら技術力よりも見た目、印象ですって聞いたから
プログラミングをやってるけど未経験だからそこからやってみようかなって思って
結局は舎弟育成なんだ
2019/10/04(金) 20:59:56.81
30回ぐらいやっても while 文の条件文に何を書いていいかわからないのが
いるからなあ。ちなみに何を見てもいいという条件付きでだ。
2019/10/04(金) 21:27:32.78
>>165
パトランプを監視して光ったらプロパーに電話する係
本当にそういう仕事あるからね

正社員をアサインするわけにはいかないから
適性のある人を探す

12時間ずっと誰もいない、コンピュータに囲まれた部屋でひたすら何もしない
出勤は2日に1度
給料は残業代含めて30万弱

これを虐待と感じる人もいるし、天職だと思う人もいる

望む人にはJCLやCOBOLの簡単な作業をふってあげる場合もある
望むならネットにつながったパソコンも与える（ただし勉強用でエロサイトとか娯楽はダメと伝える。実際は監視してない）
たまに「このボタン押したら億単位の損害賠償だよー」とか「このコンピュータはレンタル代だけで毎月数千万円だよ」とか伝えると喜んでくれる
まぁ、そんな感じの職場だ

技術職と違って人間として扱われるし、単純作業ながら責任のある大事な仕事
暇な時間で勉強して次のステップに進んで欲しいというのが本音
大抵の人はダメ人間に転げ落ちていくだけだけどね
それどころか仲間内でケンカがはじまってせっかくの仕事を台無しにしちゃう
結局、底辺職は条件がよくなっても底辺であり精神が汚染されていくんだろう
174仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 00:23:14.36
業務経験がないからそこから始めるってのも手なのか、プログラミングしたことあるからそれで売り込みたいけど
175仕様書無しさん
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2019/10/05(土) 02:26:19.07
どの言語勉強すればいいんだ
目的も決まってない
176仕様書無しさん
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2019/10/05(土) 06:33:29.95
>>88
鯖構築、設計、フロントエンド、サーバーサイド、データベース…
すべて1人で出来るの探してるがなかなか居ないよね
177仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 07:10:01.12
できる人はすでにヨソの正社員になっちゃってるもんねぇ。
2019/10/05(土) 07:19:35.07
>>176
CentOS上にApacheとMySQL乗せてPHPでなんか書くのならやりましたが、こんなレベルではないのでしょうね
179仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 07:21:45.91
おれはPostgresで似たようなのやったことある。
LAMPとかLAPPとか言われてたな。
2019/10/05(土) 08:01:45.66
戦力は欲しいが育てる気はない
2019/10/05(土) 09:21:53.58
育成はリスク
182仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 09:37:00.59
育ったら採用してやっても良い
2019/10/05(土) 09:47:35.39
育ったらフリーエージェントになる！
2019/10/05(土) 09:59:03.53
それな
育成だけしてくれればサヨナラでいい
185仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 10:08:58.22
>>175
それなら完全未経験で募集してる所に行って研修して技術つければいいんじゃね
まあそういう所はここで言われてる事みたいにプログラムしないで管理的な仕事になるけど研修してもらえるだけでもありがたいんじゃね
2019/10/05(土) 10:51:08.78
育てたら転職するだろ？だから育てたくても出来ないんだよ
そのリスクを誰がとるかはっきりしないとIT業界は沈没したままだぞ

人を1人取るだけで何百万かかってると思ってるんだよ
その上、育成までしてたら回収できない
187仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 11:00:28.59
だから研修を短く1か月良くて2か月ぐらいでやってすぐ出したいのか費用や利益を稼ぐために
だから未経験とか採用してすぐ出してるのかそしていざ開発すると短い期間だから技術が備わってないと
2019/10/05(土) 11:00:32.99
>>175
お前は勉強を始める段階にない
自分に質問を繰り返して自己分析をしろ

どうしてプログラマーになりたいと思った？
ITに関係するもので興味のある物はなんだった？
まずこの二つからどんどん深堀りしていけ

俺の経験では目的がないのにプログラミングの勉強をしたいと話す者は、
将来への不安から勉強に逃げているパターンがほとんど。つまり現実逃避したいだけだ
お前はどうだ？
2019/10/05(土) 11:36:20.40
>>176-177
そういう奴らは知り合いから紹介される仕事で十分やってけるから、
パブリックな転職市場には滅多に落ちてこない
なんかの理由でフリーランスになってるのがちらほらいるぐらい

よって大学の情報科に営業に行くのお勧め（ダイマ）
後輩たちをぜひ採ってやってくれ
190仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 11:44:33.63
てかプログラマ・エンジニアになりたいけどって何したらいいかわからないって無知っているのか？
このネット世界の中で探せばいくらでもローカルネットで色んなこと時間かければ知識や技術付くのにそれしてないで働きたいってやる気と熱意だけで言ってる人っていつも何をしてるんだ？
2019/10/05(土) 11:53:39.92
>>175
C言語とかCGIとかCobolとかどうですか？
192仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 12:39:09.38
優秀ならすぐに正社員になってしまってピンハネできなくなる。
派遣が正社員になると国から金がどっさり貰えるなら頑張ってやっても良い。
193仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 13:34:06.44
>>186
まあだからSESやスクールという人売りソリューションが儲かるのよね

正味な話別の解決策思い付くか？
もし解決したらすごい金になりそう
2019/10/05(土) 13:58:05.54
そもそも入社前のプログラマー教育がなっていない
資格も詰め込み知識の管理者側の資格ばかりで
本当のプログラミング実技資格がない
そんなの作ったら給料上げなきゃならんから作らないだろうけど
195仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 14:48:05.99
日本三大、四大なんとかで三ヶ月
上場企業で二ヶ月
派遣送り込み企業で一ヶ月
2019/10/05(土) 15:49:24.74
フリー専門の求人サイトとかあるから、そこの案件を見て
自分で勝手に作ってみるというのはどうだろうか? もちろん契約はしないで。
いい練習になるとは思う
2019/10/05(土) 17:33:59.25
>>148
大手の人事がJava使っているところは潰れると言っていた。
Springでもセキュリティ問題出ていたし、現場で嫌われまくっている。
2019/10/05(土) 17:42:30.48
>>196
作って売り込んだら自分で会社作れるね
2019/10/05(土) 18:06:11.60
java使ったコードってこれからどうやってメンテすんの？
課金とか鬼畜すぎる
200仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 18:10:11.73
プログラマーを使う側は今まで通り
PC操作するプログラマーがオラクルに課金
こうなるの？
201仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 18:43:44.44
サポートを受けるなら有償とか書いてあった記事を見たな
2019/10/05(土) 20:14:18.11
>>173
誰も人間がいなくてコンピュータだけなんてめっちゃいいじゃん
やりたいな
2019/10/05(土) 20:17:00.42
有名な大手採用担当は女性の応募を受け付けない姿勢だった。
女性は脳が機械の文章を読めない作りになっているから技術職だと絶対に失敗するらしい。
2019/10/05(土) 20:34:19.60
>>203
スキルの男女差よりも大事なのはチームワーク
男ばかりの職場に女を入れると確実に雰囲気が変わる
いい方向に出るか悪い方向に出るかはバクチだ

だから男だけでチームを構成したいという需要はある
結果が読みやすいからね

女性だから脳が・・・っていうのはもう病気だから
そういう判断で採用決めてるようなとこは避けたほうがいい
205仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 21:38:30.60
Ｃ言語はある程度理解したし資格でも取るか
206仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 10:15:04.96
そういや、プログラマーをやめたい人はたくさんいても
プログラマーになりたい人ってロクに聞かないねぇ。
2019/10/06(日) 10:32:45.34
プログラマーにはなりたいけど派遣はない
208仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 10:50:39.22
ここの人ってSESしかいないんですよね？
2019/10/06(日) 11:54:19.54
年寄りの暇つぶし板です
210仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:47:41.07
なりたい人はこんなところで聞かないで未経験でもサポートしてくれる求人サイトとか行くんじゃないの？やるよりも行動するって
211仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:49:41.44
>>208
そんなことはない
212仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 14:27:03.85
ハケンがイヤなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
もっとも、それができるようになったら、もうハケンでしか稼ぐ気にならんけどね。
2019/10/06(日) 15:43:18.35
競技プログラミングはブログラマー目指すなら避けたほうがいいですか？
2019/10/06(日) 15:57:40.62
15年やってきて痛感するのは数学の必要性だね
知らなくても賃金に影響はないが、仕事内容の面白さが全然違うよ
2019/10/06(日) 16:12:54.69
>>213
上位になれる才能の持ち主ならレート上げてハイレベルな企業に行けば良いが、
普通の人間は競技プログラミング自体を目的にすることは避けたほうが良い

作りたいものが何もないとき、頭の体操、新しい言語を身に付けるための練習、
色々な場面で役に立つのでやることそのものを避ける必要はなく、むしろ有用だろう
2019/10/06(日) 16:17:43.59
>>213
避けるべき
競技なんて時間の無駄
2019/10/06(日) 16:49:17.66
>>213
競技プログラミングのランカーに聞くべき
しかし、何で競技プログラミング？
218仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 20:18:57.43
こういう宣伝に、この業界は利用されてるんだな。
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04
219仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 10:11:35.53
>>214
ゲーム以外に数学って使うときあるか？
220仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 11:32:19.75
統計詐欺、統計資料のごまかし・はったり・危険の回避能力向上
221仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 11:48:06.07
金融、人工知能、マーケティング、数学使いまくりだが？
2019/10/07(月) 12:44:49.73
熱伝導、エアフロー、柱の耐荷重とかシミュレートするとき計算しまくりだよ
223仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:08:13.32
大卒専用職種か
2019/10/07(月) 17:11:39.13
GPSとか地図関連も計算大変だよ
2019/10/07(月) 17:18:56.26
数学必要なとこはレベルの高い理系大学生しか雇わないでしょ
2019/10/07(月) 17:25:12.20
逆に質問なんだけど
数学使わないプログラムって何してるの？
Aに保存されたデータと、Bに保存されたデータをCにA,Bと纏めて保存するとか？
データベースの管理してるの？
227仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:29:57.91
>>226
世の中にどんなプログラムが存在してるかも想像つかないとな？
228仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:31:34.13
javascriptはプログラミング言語ではないのでwebやってる人はプログラマーとして認められません
229仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:32:52.07
在庫管理アプリはプログラムとは呼べません
したがって
230仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:35:09.83
ウィジェットを作ってもプログラマーとは認められない世の中
231仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 17:37:02.16
数学しない奴はプログラマーではない
だから競技プログラミングは数学勢に滅ぼされた
2019/10/07(月) 17:40:36.18
いま熱いのは自動運転だろうな
AIとか使うのか？車の仕様がなんか変わったらダメだよな
2019/10/07(月) 17:48:37.33
javascriptはフロントもエンドもいけるだろ
なぜプログラマーとして認めんの？
マークアップはわかるけんど
2019/10/07(月) 18:54:05.28
>>226
この質問は頭悪いと言わざるを得ない
2019/10/07(月) 18:59:05.66
>>219より勉強はできる子だとは思う
236仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 19:23:28.91
オセロゲーム実装するのに数学なんて使わん
237仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:20.40
>>233
ふた昔くらい前の情報で止まってるおじいちゃんなんだよ
2019/10/07(月) 19:36:44.62
この板結構高齢者いるよな
239仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 20:29:05.56
SESしかいないしなぁ
240仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:12:52.37
プロのプログラマーになるにはIQは最低限どのくらい必要ですか？
241仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:16:14.52
100あれば十分
IQ高くても勉強不足は論外
2019/10/07(月) 22:18:52.59
>>241
ありがとう
自分ネットで測定すると109だったのでぎりぎり大丈夫そうです
2019/10/07(月) 22:34:39.47
コンピュータ関連の職業のIQは下は90くらいだそうだ


職業別のIQの分布はどうなっているのか
https://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/
2019/10/07(月) 22:41:36.34
>>240

IT土方見習い　IQ90Under
IT土方　　　　　IQ100
IT土方上級　　IQ110
IT支配人　　　IQ120
ITLeader　　　IQ130、140：たまに革新的なサービスを作れる
ITGot　　　　　IQ150以上；新しいサービスを作っていく
ITSuper　　　　IQ170以上：世の中を変える発想と技術をもって、あッという間に革新する
それ以上は、スーパーゴットを超えて計測不可能
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:04:22.07
IQテスト適当にやったら124だったよ
2019/10/07(月) 23:28:06.04
>>242
>>241に対してそのレスと言うのはIQとは別のところで大丈夫かと心配になる。
2019/10/07(月) 23:29:00.09
>>244
gotって突っ込むべきだろうか
2019/10/08(火) 01:09:44.30
ネイティヴは「ゴッド（God）」じゃなくて「ガっ（Got）と発音するんだぞ（適当）
2019/10/08(火) 02:47:17.19
知的ボーダーのわい咽び泣く
2019/10/08(火) 08:03:25.75
ネットのIQテストなんてあてにならん
精神科でWAIS受けるのがさいつよ
ちな俺、言語性IQ120強、動作性IQ90弱な模様
動作性IQが低いのは絵画配列3のせい、それを除くと平均100くらい
2019/10/08(火) 08:08:59.31
まつもとゆきひろ氏は英語国語得意で数学苦手だったそう、MBTIでいうINFP、本田式認知テストで言語優位なんだと推測出来る

俺はバリバリ視覚優位で英語赤点地理満点タイプなので、プログラマー向いてないのかも（動作性30も低いのに視覚優位なのは積木13だから）
2019/10/08(火) 09:08:22.73
>>250
30差もあったらASD認定されるだろ。
253仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 15:43:32.54
PowerShell便利やな
254仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:13:51.76
専門学校なりスクールなり行けば？金ないんなら知らん
2019/10/09(水) 17:54:39.91
コンピューターって分野広すぎて結局どこまで出来たら就職できるのかわからない
就職して何ヵ月か研修受ければ誰でもできるような仕事なんだろうか？(´・ω・｀)
256仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 18:50:47.79
向き不向きくらいあるだろ
2019/10/09(水) 18:53:01.14
コンピュータは道具
分野でない
258仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 18:54:48.60
IQは鍛えることが可能
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