プログラマの雑談部屋 ★81

**仕様書無しさん** · 2019/08/27(火) 00:58:21.36

このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:19:58.18

BIツールの保守してるんだけど帳票の表現ためにテーブルにダミーデータ入れてる
MVCのVのために永続化データ側をゴニョゴニョするとか世間様的に有りですか？無しですか？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:30:14.91

Ｑ：ピンハネの何が悪い？
Ａ：効率が悪い

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:42:38.95

電算機が高度に発展し世界のスピード感が高まったから日本の根回し文化が足枷になってきたよな最近

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:43:38.88

>>724
実体として持たなくてもView でよくね？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:44:54.72

いまどきはView禁止のプロジェクトとかがあるのだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:48:30.19

>>661

妄言酷すぎ。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:51:53.09

>>723
>無いに等しい
お前使ったことないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 07:54:28.96

>>723
お前は何を言ってるんだ？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/reference/extract-interface?view=vs-2019

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 08:11:05.86

>>723
本日のバカ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 08:13:39.62

>>724
ありですか？どころの話じゃなくて
大規模なモダンシステムはViewと1対1になるデータソースを持つ設計が少なくない
リードモデルプロジェクションとかCQRSって単語で調べてみ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 08:26:02.42

>>698です。
ご意見ありがとうございました。
最初のSESの営業は運悪くハズレだった
今のエージェントは運良くアタリだった
派遣の方が待遇はSESよりは良くなる

こんな感じかな？
久しぶりのJSでの開発だからかなり心配

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 08:29:55.60

>>734
時給は？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 09:00:04.31

>>717
昔の名残って意見をよく聞くな
Windowsがクリエイティブ系のソフトに恵まれてなかった時代

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 09:04:00.68

消費税上がる前にPC買い替えるヤツいる？
購入は前がいいのか、後がいいのか

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 09:15:56.25

増税後でも企業側がセール仕掛けてきて逆に安くなるかもとかニュースで見たけどよくわからん
とりあえず購入予定で持ち運び楽なようにMacBook考えてたけどmacてアレなのかな

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 09:55:28.12

Macは安売りしないイメージだからなぁ…
増税前に買った方がいいかな？
形落ち品もあまり見ないし

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 10:05:47.28

>>735
2500円です。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 10:33:19.13

みんなBYODなの

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 12:09:50.16

>>737
Macは増税前、その他は必要な時でええんちゃう？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 12:39:16.73

みぅみぅゎ。。
ぉはなは゛たけで。。
ひなたぼっこすゅの。。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 14:18:49.61

ざんねんな情報共有ずかん
https://garoon.cybozu.co.jp/lp/zannen

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 14:20:39.06

https://garoon.cybozu.co.jp/lp/zannen/pdfreader/

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 15:00:46.04

こんなところで宣伝？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 17:57:19.29

>>733
ダミーデータをモリモリ登録するのは良くないかと思っていたのですが、今時の開発ではそうでは無いのですね
紹介されたものを勉強してみます
ありがとうございます

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 18:40:05.40

真顔で真面目な質問された「パイトンで○○したいんだけど、どうやるかわかる？」って
質問には答えたけど教えてはいない
俺もパイトンだと思ってることにしている

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 19:00:17.64

お前はthrowをトロウって読む気か！

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 19:40:23.89

>>734
SESと派遣じゃ、そもそも契約自体がちがうからね。
SESってのは、派遣じゃ仕事取れないダメ会社が、必死に
顧客に頭を下げて、ようやくもらえるような仕事。

当然、営業の能力のみならず、全社員の能力も関わってくる。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:06:06.16

ピータン入門はどこのお店がいいですか？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:06:42.87

ぺぇそん

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:07:26.84

外部クラスから呼び出す関数はインターフェース必須とかいう
コーディング規約ある会社ある？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:07:35.80

パイタンスープがおいしいお店を教えて下さい

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:13:54.33

>>753
ドメインオブジェクトとかユーティリティはそのまま呼ぶよ
サービスはインターフェース必須

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:29:49.21

未経験から入った会社で自社製品開発の業務してるんだが
人数少ないから今自社製品の開発してんの俺だけで他の従業員は受託案件の業務やってて殆ど丸投げ状態

しかもその開発できるの1人だけで他の人はあんま触った事ないからその人以外から教えてもらえないし
その人は忙しそうで聞いてもあんま良い感じの対応じゃない
最初は自分の出来なさに落ち込んでたけどこの状況に疑問を感じてきた

触った事ない言語に開発環境で1ヶ月経ってないのに忙しいとはいえ聞くと煩わしそうにするのってどうなんよ？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:39:18.60

知らねーよ！

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:53:18.37

>>756
お前が黙ってても教えたくなるような美少女じゃないのが悪い

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:54:08.10

お前ら冷たい…

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 20:56:37.66

長大関数のメンテキツい
環境依存がキツすぎてデバッカにかけれないし、
例外キャッチせずに全体をuseでくくってるから、例外投げられると全部　use 行で発生したことになってどこで起きたかわかんねえ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:02:31.81

開発者一人なら全権を握ってるに等しいな
その状況を利用して持ちこたえてたのに
後から来たやつが自分より賢かったら立場があやうい
競争相手に情報をやすやすと渡さないだろう

本質を悟られないよう機械的な手続きを必要なぶんだけ教えて終わり

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:06:24.84

生贄

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:09:05.65

でも、俺のように開発してるのが俺でレビューも俺がする

こんなアホみたいな開発案件に出会ったことがあるのは他にいまい

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:27:01.03

レビュー依頼してもまともに見ない
簡単に不備見落とす大手もあるで

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:32:52.53

俺の領域、俺の技術、以上

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:34:28.81

二郎が一週間で一番たのしみでいきてる

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:54:07.49

持病で体調悪くて月1か2で休む程度なのに
休み多いって職場のマネージャに言われて
仕方ないじゃないですかって楯突いてたら半分無視されるようになった
ああいう奴は大病患って痛い目に遭えばいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:57:26.89

俺なんか一生懸命仕事してるしがんばりますって言ってるのに
いっつもほとんど無視されるようになるぞ！

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 21:58:04.69

ほっといてもらえたほうが楽でないか

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:15:10.25

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
ｂｙ　五十六

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:15:37.78

構ってちゃんか可愛い奴め

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:32:00.48

他人に期待するのはやめれば全て解決

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:32:58.41

日本ＩＢＭはよそとかわらんダメさだと思う
ぜったいに

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:33:30.36

すれまちがえた

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:34:13.37

IBMはリストラされるから怖いよ

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:44:28.47

IBMってやめるとき記憶消されるんだよな
映画でやってた

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 22:45:43.10

>>751
自宅で十分
台湾産の松花ピータンを6つに割って醤油で食え

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 23:13:16.99

日本IBMのクズさ加減は付き合った事があれば誰もがうなづくレベルだよな。

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 23:19:11.10

IBMの開発部隊とか死ぬほど優秀だけど
派遣だと酷い扱いされたとか？

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 23:27:10.75

古い会社は基本腐ってる
すぐ怒るジジババの巣窟

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 23:36:55.91

完全に営業志望の新卒5人にSEからどんな研修をしてやればいいと思う？
強制的に持ち回りで研修やらされるんだが

**仕様書無しさん** · 2019/09/06(金) 23:37:10.52

>>779
こっちが期待してるのは外人と同じレベルなんだよ！
変なバグだらけのＥｘｃｅｌシートとか商品としてリリースしやがって

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 00:12:38.72

無茶な納期と仕様変更が引き起こす悲劇を体験させる

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 00:19:46.71

孤独辛すぎわろたwww

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 01:44:20.62

>>781
この業界がいかにｸｿかを説いてとっととやめさせるのが先輩の務めだろう

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 06:32:27.04

モダンっていう言葉好きじゃないです。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 08:28:40.20

２０年前ぐらいには昔は指二本でタイピングしている人がちらほらいたけど。
最近でもいるの？

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 08:44:48.19

キーボードが変わるとタイプミス防ぐために目視しながらのタイピングになる
そのときは慣れない配置だから小指は使ってないかも

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:07:53.19

>>691

truncateって、テーブルデータ空にする事だけど、なんか全然あなたの論旨が見えてこない。
スマフォで見てるので話の全体像が分からないからかもしれないけど。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:12:27.98

>>748

うちのバカインフラは、何回クロンだって教えても、コロンって言う。
バカだから、仕事がいつもちょっとズレてて、管理職には伝えてあるけど「うちみたいな会社にそんなマトモな人が来てくれる事なんて殆ど無いんだよ」って言って放置してる。
って事は、お前、俺の事バカにしてんのか？とは、一応管理職相手だから言わない様にしている。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:13:23.00

>>787
バルタン星人があの手で高度な文明を築けていた理由を証明してただけなんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:16:19.59

>>750

バカさ、SESなんて契約形態は、日本の法律には無いって事くらい、いい加減に理解しろ。

SESってのは商品名みたいなもの。
だから、語っている人の背景次第で全然内容が違っていて、請負の場合もあれば、準委任の場合もあれば、実態派遣の偽装請負の場合もある。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:26:05.41

>>756

おれ、誰も教えてくれなくて、全体像をほぼ把握するまでに一年かかったよ。
で、あまりにも会社自体がふざけ過ぎたってわかったので、近々社長に何が起こっていたかを詳細にまとめた資料送りつけて喧嘩する事になると思う。
だからまあ、辞める事になると思うけど、俺が調べたシステム仕様については一切何も残さない事にしているから、きっと会社は同じ事を繰り返す。

それでも、俺が新規開発した分の設計資料は完璧に整備しているし、会社の開発環境も俺が随分整備したし、貰った給料以上の事はしたから後のことは知らん。

元のプログラムコードがクソの山で何やりたいのか読み込まないとまったくわからなくて、その流儀で俺も更にクソを盛りまくったから、まぁ、次の奴も確実に潰れるだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:30:06.09

お前になんとかなったってことは次の奴もなんとかなるんじゃ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:31:25.90

>>763

俺の前任者がそれだった。
だから誰の目にも触れずにクソだけが盛り上げられてどうにもならなくなっていた。

俺が入った直後に、そいつは会社を辞めて逃げた。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:38:22.55

どこもそんなものだよ
クソの山にクソを積み上げる仕事
物事への関心が少ない俺が興味唯一のめりこめるほどプログラミング好きだったのにそんな仕事ばかりで嫌いになった

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:39:17.19

もうやだ
異世界に転生して冒険者になりたい

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:42:33.67

>>794

寝ぼけてんな。
何とかはなるだろ。会社の商品としてはどんどん腐っていくから儲からなくて、どんどん無駄に人件費だけ消費するようになっていくけどな。
で、また辞める、それの繰り返しになる。
そのうちに派遣入れて丸投げする様になって、もはや、継続する事だけがもくてきに擦り変わる。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:43:44.28

>>792
法律の話なんてしてないだろ？
派遣じゃ仕事取れないって話してるだけで。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:44:22.21

それでいいんだよ
継続するだけでも社員は飯を食える

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:49:00.82

時給を増やされると何も言えない

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:50:52.75

>>793
文句いわないで退職したほうがいい。
どこで何があるのかわからないのが社会だからね。

どうせそういう会社は不況になったらすぐに消えてなくなる。
相手にするだけ損だから。
すぐに辞めて新しい世界にGO!

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 09:59:15.76

ｖｂ６って腐ってない？

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 10:17:30.47

都内の欠員補充の枠はほぼ100%縁故採用で埋まっていた。
だから、カフェで面談形式やって営業に虚偽報告していた。
実務15年のベテランCプログラマもコネで不正にメシ食っている人だから口封じのために毎日内面の成長がどうとか書かせるし業界のブラック臭が強くなってきた。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 10:34:00.70

githabはコピペするしかないのか

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 10:58:52.44

つうか、IT業界でも人手不足言われてんのにコネで100%賄えるほど付き合いの広い会社が多いのか

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:05:09.50

まあ脳内妄想なんだろ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:05:41.36

>>799

バカだって言ってる理由すらわかんねえの？

SESと派遣は契約形態違うよなって言い分は、
くら寿司と味噌ラーメンは違う食べ物だよなって言ってるのと一緒だ。
比べられ無いものを比べて語るな、バカ。

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:05:43.76

エンジニアの間違った日本語や不自然な表現が多すぎ
以下の表現は法的または学術的に使い方が誤りであり本来は業務上ありえない表現だが、IT業界に長くいる人は何が誤りなのかわからないらしい(ヒント：法律違反)。
・論理的思考力
・話し手の意図をつかむ
・ビジネスマナー
・コミュニケーション力

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:09:17.73

ＩＴ業界的に正しければ問題ないのでは

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:09:31.08

>>796
自分でアイディア出して自分で開発したらいい
それが無理なら他人のクソで仕事するしかない

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:09:40.89

どうでもいい

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:12:48.83

日本語そのものが曖昧でわかりにくい不完全な言語なのだからしょうがない
コンパイルできない言語とかゴミだろ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:14:34.56

日本のビジネスにおけるコミュ力ある人って
立場が強いコミュ障に都合のいい人材ってことだよな

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:15:16.48

話は変わるが
都会の本屋はいいな
名古屋のお勧めの本屋に行ったんだがここで働きたい(バイトではない)

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:19:01.19

>>813
日本語テキストから実行ファイル作るソフトなんてたくさんあるだろ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:19:47.83

プログラマ以外のプログラミング活かせる仕事してえ
なんかねえかな

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:20:21.40

>>816
ねえよ

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:21:16.67

>>810
この業界の常識には慣れる気がしない
仕事の内容は好きだが、慣習は嫌いだ
ある日、仕事の内容に飽きたらと思うと夜も昼も寝られない

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:21:26.17

学者

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:22:50.01

お子様向けのプログラミング教室でも開けば？

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:23:58.74

>>818
7-zipとか使ったことないのか

**仕様書無しさん** · 2019/09/07(土) 11:24:36.47

技術はあるんだろうから起業すりゃいい
金のことは知らん