プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
2020/04/28(火) 20:46:04.05
というか両方やれよ
間に雑魚を挟むから客の要望が届かん
2020/04/28(火) 21:56:19.21
>>712
おまえはいったいSIerって何だと思ってる？
SIerはシステム開発にまつわる業務を引き受ける企業のことで、
当然組み込みやWebなどのプログラミングもやるぞ
2020/04/28(火) 22:03:53.10
SIerの言う「設計」って、そんな程度のことも設計って呼んじゃうんだと少しカルチャーショックだった
パッケージのパラメータポチポチ5分くらいかけて弄った程度で「メニュー設計」とか
2020/04/28(火) 22:14:20.07
顧客企業は資本とビジネスモデルだけ出し、
おまえが開発してるシステムそのものは、そもそもSIerが提案したもんだったりする

おまえの近くに来るときはパラメータいじくる用事しかないかもしれんが
2020/04/28(火) 22:27:01.16
>>714
分かってないのはおまえだろ
上から仕様が降ってくるのがSIerだよ
2020/04/28(火) 22:30:14.44
>>715
パラメータは基本設計だから間違いないではない
精度はケースバイケースだが仕様化する事が重要
2020/04/28(火) 22:45:14.54
>>717
ワロタw 誰から聞いたの？
その上から降ってくるとかいう仕様は誰が作ってるの？
ちょっとは考えようや
720仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:51:46.64
組み込み系は素人なので横から興味本位で聞くんだけど

・状態遷移表
・タイミング図
・シーケンス図
・制御系だとブロック線図とか

組み込みソフトの設計ってこのへん？
仕様書とか事前にきっちり書く感じ？
さすがに回路とか基板設計とかは専門のハード屋だよな
2020/04/28(火) 22:57:04.96
回路や基板設計もハードル下がってるのに分業する必要有るのかな
2020/04/28(火) 23:00:28.40
>>720
ケースバイケースだが。
それらが事前にきっちり作成されているようなら、
プロジェクトは炎上することが 少 な い 。
ハードはハード屋に任せるが、要望(というか要求)が反映されているか
回路図位はチェックする。
2020/04/28(火) 23:08:30.15
>>720
俺は状態遷移表とシーケンス図は書くことあるけど他はあまりないかな。
図を書くのが設計というわけじゃなくて、
書かなきゃいけないことが図や表でないと説明しにくい部分で書くだけ。
近頃はモデルベース開発とかいうのもある。

回路とか基板設計とかはハード屋がやる。
回路図はどことどこが繋がってるかだけ見るときあるけど、根本的にほとんど見方が分からない。
724仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 23:54:53.85
>>722
>>723
おーなるほど、参考になりました。
ハードはやっぱり専門家の仕事なんだね
2020/04/29(水) 01:53:49.77
今のプロジェクトではハードチームとは回路デバックや温上試験用にFW改造してあげたり、逆にソフトデバックのためにオシロ用のピン出してもらったり、色々泥臭い連携が多いな

一方、プロジェクトによっては完全にハードと分離してて一度も実機を見ないで終わったこともある
726仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 04:56:04.12
リンガーハットは、自社システムから自動調理器具まで全部内製なんだよな
しかも最初は完全素人状態から
それが今では4人くらいで全国をやっているという

出来ちゃうんだよねぇ現実は
でかい情シスとか作るととたんにできなくなるけど
2020/04/29(水) 05:35:36.49
回路はハード屋。オシロ用に線出してもらったり、
連続試験用の環境作ってもらったり、色々世話になってる。ハンダ付けは出来ないので。
2020/04/29(水) 05:42:53.69
>>724
専門家って・・
729仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:47:59.98
>>726
そうそう そういうのが格上というべき きちんと役に立っててしかもたくさんの従業員いても一騎当千というね かと言って一人だけではなくかつ多すぎもしない
自分を大きく見せるために末端の一部の雑務しかやってないのにさも全部自分が開発してたかのような嘘マウント取るやつの多いこと多いこと
技術は役に立たせてこそ価値があるんだ
たとえ小規模で単純かつ簡単な技術であっても
2020/04/29(水) 05:59:35.73
>>726
人海戦術より少数精鋭の方が圧倒的に強いんだよな
その中に一人でも素人を混ぜると途端に力が弱まっていく
フォローに割くパワーってのは意外とバカでかい
731仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 06:06:44.67
少数だと
求められてること
結果
評価
これがハッキリわかるから
開発のモチベも上がるんだよな
やる気マックスファイヤーでノリノリのやつには勝てんw家に帰っても開発のこと楽しんで考えちゃうし、はやく試してみたくて出勤も勝手に早く来てトライしてるしw
素人と言っても短時間で技術力もプロ級になるし
2020/04/29(水) 06:20:27.12
>>729が>>688をディスってるｗまあ巨大プロジェクトのライン工や派遣が>>688の現実の姿だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/04/29(水) 06:26:31.78
>>731
最後のは適正次第だな、うちのは三十路半ばなのに伸びが悪い
2020/04/29(水) 06:35:39.20
SIerは外部からの印象だけど、大規模開発で人数が必要だから、
コンピュータやプログラミングが別に好きじゃない人が設計や開発に携わってても問題ないような
構造になってる気がしてならない。

泥臭い大規模システムを作るのに、優秀エンジニアをちょうどいいタイミングで沢山集めるのって難しいし、
クライアント企業が外部委託しつづける限りは必要(悪)な存在な気がする。

自分はコンピュータやプログラミングがかなり好きだから、嫌いな人基準で評価・管理されるSIerで働くのは絶対いやだけど。

蛇足だが、義務教育でプログラミング必修になって、20年くらいしたら
内製で出来るんじゃない、ってなってSIerの仕事は減るのかもね。
2020/04/29(水) 07:00:53.18
SIerの存在意義はシステム設計と言うより、金の流れの一本化と業者への斡旋
不動産屋と同じ、リフォームするのに色んな業者が関わるが、それを代わりに手配する
要するに手配屋、開発は全くできない所が大半で、進め方が最低限わかっていれば良い
詳細はユーザーと開発会社間で直接やり取りしてもらうし
デザイナーとかが必要になってもSIerは関与せず開発会社の方で勝手に探してもらう
要するにユーザーが楽になる為の存在だな

良くないパターンは、斡旋策が一社の場合
ただの横流しで中間詐取する状況
2020/04/29(水) 07:08:57.95
横流しによる中間詐取で一時期横行したのが多重派遣
やる人、やれる人がいない、またはやりたくないから
さも仕事を斡旋してやんぜ〜といった上からな態度で
斡旋料的なものを中抜きして仕事を全て丸投げする

会社間だけでなく、会社内でもいるけどね、丸投げしかしない上司とか
2020/04/29(水) 07:49:11.56
いくつもの業者が絡む規模でもなければ
開発会社に依頼した方が圧倒的に効率的で安上がり
開発会社は当たり前にSIもやってるしな
738仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:57:42.87
大規模だから大人数
これアホな考え
大規模なものを最初から作ろうとするからクソシステムが出来上がる
プロですら大規模の管理が難しいのに客(ユーザー)が管理発注できるわけがない
客が理解できる範囲で小規模を積み重ねて大規模化すんだよ
それが出来無いのが日本の開発体制
739仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 08:01:36.88
>>737
そそそ。
末端派遣で落ちぶれてるやつでも一人で実装全部できるやつは(極極レアだけど)、最初は会話も出来ねーかもしれんが、慣れたら技術提案、プレゼンから実装、運用と普通にできるようになる
25歳までずーーっと末端でプログラミングしかやってないやつは厳しいけど。
2020/04/29(水) 09:47:53.80
>>737
「SIやってる開発会社」と「開発やってるSIer」って
言い方変えてるだけで要するに同じ会社だろ
2020/04/29(水) 10:03:55.22
Webエンジニアやれるのは20代か30代前半までだろ
それ以降は人を使う側に回らないと厳しいよ
2020/04/29(水) 10:20:31.26
>>740
何を言ってるの、「SIしかしてない会社」と「開発やってる会社」だっての
2020/04/29(水) 10:22:10.96
>>741
35才で能力のピークに達する落ちぶれ組は、年齢で色々分けたがるよね
2020/04/29(水) 10:26:20.87
>>742
わからん、開発やってないSIerとはいったい何？
きみのいうSIって具体的にどういう作業のこと？
2020/04/29(水) 10:31:24.62
>>744
>>735
2020/04/29(水) 10:41:18.83
>>744
きみの会社内にもミニSIがいるんじゃないの？
本人は何も開発できず、部下の誰かにただ振ってるだけの人
目を覆いたくなるようなマージン率、安い対価、無茶振りと納期の無慈悲さはユーザー以上
2020/04/29(水) 10:48:46.25
>>745
要するにきみのいうSIとは手配業務ってことか？
では、開発やってないSIerとは？
手配専門会社はSIerとはいわんでしょうし

>>746
まだわからないんだがきみのいう開発とは？
プログラム書くこと？
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:50:11.45
>>738
これ！
多段丸投げ構造だけじゃなく
どんな巨大なシステムでも一発で一切のミスも漏れもない完璧な設計で勝負！なんてやってる日本の開発現状は無理！！

オリンピックスタジアム見てみろよ。
聖火台忘れんだぜ？w
そんなとこですらボンミスすんだからもっと複雑な詳細仕様まで一発でできるわけがない

トライアンドエラーとか言いながら客にはトライアンドエラーを許さないとかワガママすぎだろ日本のIT業界
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:53:04.59
>>738 >>748
でも営業マンさんは「できる」って自信満々に言ってたよ。
トータルサービスでなんでもやりますって。
2020/04/29(水) 10:56:19.54
当社なら年内施工も可能です！

後は頼んだよ！じゃあの！
2020/04/29(水) 10:58:01.14
派遣会社が開発やってないというならわかるけどな
派遣会社がやってるのは人の派遣だから
2020/04/29(水) 13:38:50.78
規模感の違う話が混ざってるなぁ
SI簡単って言ってる輩は、ラズパイ買ってLED光らせて組み込み簡単って言ってるようなもんだ
2020/04/29(水) 13:44:28.20
>>735
お前がSIerを理解してないことはよく分かった
SIはそのレベルまで構造化されてない
754仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:02:56.94
根本的アンチテーゼが出てるのに未だにSIは大変だぁとか言ってるレベルなのに顧客の意向汲み取れるのか？！
2020/04/29(水) 17:07:27.22
残〜酷な〜♪
↓
756仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:05:37.36
一人で長年社内システム作ってたやつが退職することになったから
システムを一気に刷新しようとしたら
同じレベルのシステムは数億円必要だった
って嘘ネタ結構出回ってるよね

実際本物もあるかもしれんけど
2020/04/29(水) 18:06:46.02
逆に言うと
2020/04/29(水) 18:10:01.98
一人シス管の俺、ブラック待遇に疲れ果て転職するも未だに前いた会社から何かトラブる度に呼び出される
断ってもいいんだよね？
2020/04/29(水) 18:10:17.42
(元)一人シス管ね
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:29:20.88
>>747
おまえいい加減にせえよ、まじうざいわ
開発やってないSIerでいいだろ、ごちゃごちゃ抜かすな
どつき倒すぞ
761仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:16:07.52
>>758 むしろなんで受けてるのかわからん
金貰え
2020/04/29(水) 19:24:54.08
>>758
おまえアホだろ
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:39:16.54
30歳未経験ですが組み込みエンジニアになりたいです
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:11:06.71
>>763
弱電や機械が好きなら今からでも成れる！と、
コロナ流行前なら言ってあげられたが、
今の状況では当分無理かな。

プログラマの募集が激減してるからね。
つか、募集しても会社に出社できないし。
2020/04/29(水) 20:11:41.29
なんかスタートアップとweb系を混同してweb系を崇めてる無職初心者が居るな

啓発系の動画でも見て勘違いしまくってんのかな？

未経験でもエンジニアとか舐めたボッタクリ広告真に受けて転職してくんなよ
766仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:20:49.49
>>765
またおまえか、はよ死ね
767仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:32:44.31
なんで日本はこんな開発体制になっちまったんだ？？
考えれば考えるほど内製が本来あるべき姿じゃねーか。
誰だよ日本の体制作ったアホは。
2020/04/29(水) 20:53:30.45
>>767
俺だよ俺
2020/04/29(水) 21:52:34.71
Sierってプログラミングほとんどやってなくね？
大手で研修1か月程度javaの文法を覚えたらひたすら電話対応や折衝ばかりだよ
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:12:02.10
SPAで基幹システム構築してるけどフロント組めるやつ皆無
ほとんどのロジックをフロントで組んでるからサーバーは軽い
2020/04/29(水) 23:27:22.78
>>770
フレームワーク何使ってるの？reactかvue?
2020/04/30(木) 07:10:14.69
>>753
まあ確かに美化しすぎたかもしれん、実際はもっと酷い
773仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 07:34:40.77
>>771
reactみたいなやつ
2020/04/30(木) 13:30:19.15
少ない労力で多く金を貰ってる奴が一番だろ
格()が上でも稼げなきゃ負け惜しみ
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:26:33.26
>>768
お前かアホ！
776仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:27:39.21
>>744
普通の暮らしよりは良い暮らししてるから
あとは金より、やりがいのほうがいいわ
777仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:29:16.38
格は
開発バリバリの内製プログラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でいいわけ？
2020/04/30(木) 21:54:31.36
そう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
2020/04/30(木) 21:56:16.39
格とはなにか
希少性？自頭の良さ？給料？
2020/05/01(金) 06:36:20.43
自意識過剰度
2020/05/01(金) 10:48:30.08
ソフトエンジニアよりハードエンジニアの方が技術的な下地はしっかりしてるなと感じることはある
ソフトエンジニアには信じられない素人が紛れ込むことがあるがハードエンジニアはそういうケースはあまりない まぁハードの技術はズブの素人がオンラインで勉強したって身につくものじゃないからな・・・
2020/05/01(金) 20:23:34.22
>>781
小学生の頃から電子工作をやってる俺は？
オンラインじゃなくて我流とトラ技と三才ブックスだけど
2020/05/02(土) 03:47:44.18
>>769
なんという俺
つまらなさすぎて寝ていたら
一年目にして窓際になったぜ
2020/05/02(土) 05:33:11.32
>>782
知らねぇよバカ
785仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:59:13.62
>>777
格ではなく
そもそも、内製でない体制が異常
業務ノウハウを外注とかありえね〜だろ
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:04:11.88
>>769
そうそう、彼らプログラム全然やってないよ
それでいて柔軟に対応するんだからようやると思うよ
コツあるのかなあ
2020/05/02(土) 10:19:55.99
やりかたは知らなくても
何がどれくらい金と時間かかるか知ってるんだろう
2020/05/02(土) 10:42:48.47
>>786
基本頭が良いんじゃないかな。
同じこと(プログラム)を同じタイミングで始めたら、
彼らの方が成果出す気がする。
2020/05/02(土) 10:45:33.40
地に足のつかない立場でよーやるわとはほんと思う
だいたい実際はできてなくてしっちゃかめっちゃかになるわけだが
790仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:50:45.46
>>788
まあそれが結論だろうな、調べ方が悪い、基本が疎かとか、努力とかの問題でもなさそうだ
即時の理解力がそもそも違うんだろうな
2020/05/02(土) 12:27:30.28
内製で作らない奴、作れない奴はゴミってことで
2020/05/02(土) 15:41:53.46
誠実な技術者より
オサレ感出してるインチキ野郎のほうが金もらえるのか
2020/05/02(土) 15:56:21.49
営業なんかみんなそうだろ
2020/05/02(土) 16:50:17.46
他人に対する意識が軽薄なおまえらのいう誠実ってなにかね
2020/05/02(土) 16:50:48.71
>>792
客を満足させるのが仕事
手段は問わない
2020/05/02(土) 18:12:20.57
>>794
事実
すべてに優先
地面から足を話したら技術者は死ぬ
2020/05/02(土) 19:50:16.72
それぞれに苦しさはあるはずだぞ。
798仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 19:54:31.73
話が苦手だから営業やりたくない
けどプログラマは偉い俺は偉い俺を認めろ

アホかと
2020/05/02(土) 20:02:29.29
貴様のアプリは豚の餌ほどの価値もない！
１０億でおれが客に売ってやったんだ！
2020/05/02(土) 20:11:24.85
なので10円だけあげよう
801仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:45:18.98
営業は楽だよ
客先にいって適当な作り話をすればいいだけ。
それで成績になる。

あとは下請けのエンジニアに丸投げして
ピンハネするだけ。
2020/05/02(土) 20:52:00.03
営業の技術のほうがＩＴ技術より陳腐化しないという
よく考えれば当たり前だったはずの衝撃的事実で心が折れそう
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:01:00.94
>>801
ならやれ
2020/05/02(土) 22:05:56.06
今更営業したってパンピー以下に逆戻りだ
2020/05/02(土) 22:08:19.93
>>802
営業って職業は売春婦の次に古そうだもんな
2020/05/02(土) 22:52:48.34
売春婦にも営業力は必要だからな…
2020/05/03(日) 00:05:27.43
個人事業だから営業も当然自分でやるんだけど
専属営業に敵わない点が一つある、ちょい短気
2020/05/03(日) 00:12:23.66
バックがなきゃそうならざるを得ない
大会社はまた今度ですむけど
個人はその場でちょっとつつかれただけで死ぬんだ
2020/05/03(日) 00:25:47.02
人によって取り巻く世界は違う
人の扱いは親や学歴や顔に左右される

そのへんの個人が会社にいくら貸しを作ったって
報いてくれることはない
けっして
2020/05/03(日) 00:27:47.04
ワタミに貯金してたひとたち
預金は引き出せましたか？
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:12:20.45
ベンダーに見積もらせて4億かかると言われた開発、結局内容がクソすぎて俺と部下1人だけで開発してる
やはり社内で作るから圧倒的に質が高い
ベンダーにやらせたら全ての処理がjavaだからいちいち処理待ち発生するだろ
俺が開発してるのはほぼ全てjavascript
圧倒的な処理スピード
812仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 04:55:05.14
ハイ嘘
内製やってる俺から見てすべてが嘘だと一瞬でわかる
そもそも手続きや流れが違うから。
内製やってるとこはそんな流れにはならない
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