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プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
2019/11/04(月) 13:57:36.05
>>393
sum の範囲とか色が変わって明示されるよね
395仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 14:41:41.70
世間一般の感覚だとExcelって何というレベルだからな。
2019/11/04(月) 15:15:30.74
>>394
範囲に入ってたら何でも加算されるわけじゃないし
subtotalと区別がつかない人とかいるしな
いくらでもミスする原因はあげられる
そういう細かいことをいちいち覚えるより検算したほうが速いんだろう
397仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 15:22:35.66
俺は元プログラマだけど
>>388の言うとおり、普通は神として扱われるけどなあ
2019/11/04(月) 20:04:16.89
>>395
世間はExcel知らないの？
さすがに世間を馬鹿にしすぎじゃね？
2019/11/04(月) 21:17:22.65
>>396
電卓を打ち間違える可能性の方がはるかに高いと思うけどな
excel と電卓で結果が違う場合はどうするんだろうね?
2019/11/05(火) 00:48:09.18
>>399
検算ってそういうもんだよ
別に電卓じゃなくても暗算とかソロバンとかlotus1-2-3だっていいんだ
エクセルの縦と横で数字あわせるのだって同じ発想

別の手段でも同じ結果が出てこれば正解である可能性が高い
ただ、その方法に優劣があるのは確かだ
何もチェックしないのはどうかと思うよ
2019/11/05(火) 01:59:42.80
君らそんなにエクセルの話で盛り上がるとは・・・
402仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 06:33:06.41
結局、現場で求められてるのはwebではなくエクセルシステムだからなあ
2019/11/05(火) 06:52:55.55
エクセルで書かれたドキュメントを求めたい
2019/11/05(火) 08:26:47.79
方眼紙エクセルをつくるときに縦横のサイズをどうすればいいか
これは現場でモテる知識だよ
405仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:42:45.85
いや、もうプログラマとかの職業無くなりそうだなw
インディーズゲームとかどんなけ出てんのよ。
しかも発想が何十年もやってるプログラマーとかと全然違うし。
皮肉だわ。仕事と趣味で全然変わるんだねw
2019/11/05(火) 10:46:39.98
多分こんなこと書くと、怒るのがプログラマーなんだろな。
流石だわ、、、
2019/11/05(火) 12:00:17.16
プログラムなんだからゲームアイデア関係ないだろw
まさかゲームはプログラマーが全部作ってるとでも？
2019/11/05(火) 13:52:50.01
ゲームは作りやすくなったんじゃないかな
2019/11/05(火) 15:00:33.38
なんでもunityだから簡単w
410仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 16:20:45.49
凄いわなw中学生でもやろうと思えばできるしな。しかも、それをみんな無償で配布するって皮肉だわw
411仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 18:31:53.55
簡単ってことはないでしょ
ゲームの大量のフラグ管理はやっぱり大変よ
2019/11/05(火) 19:54:50.56
任天堂がぶっちゃけはじめた感
ゼルダとかもあれでポツポツ配置するだけで２Ｄアクション作れそうだ
2019/11/05(火) 20:03:09.93
>>395
20年くらい前の話ですよね？
2019/11/05(火) 21:29:30.60
20年前はLotus1-2-3
2019/11/05(火) 21:30:05.54
おまえらだって小中学校の時はゲームプログラミングしてたでしょ
2019/11/05(火) 23:31:29.21
>>412
ああいう開発ツール、開発現場では割と昔からあった
90年代入る前にはもうすでに
2019/11/06(水) 01:30:40.34
へぇ、何て名前のツール？
2019/11/06(水) 06:20:40.26
名前なんて無いに等しいぞ？
どこも自前でそういうツール作ってたから
2019/11/06(水) 07:07:12.54
>>415
ゲームやる側でした。
スーファミとネオジオ持ってました。
2019/11/06(水) 10:15:24.32
>>415
ゲームは買って貰えなかったし、パソコンはオタがやる物だった
2019/11/06(水) 14:59:18.15
アセットも簡単に手に入るしね、、、
まあそれでも大変だと思うけど
2019/11/06(水) 21:52:51.48
中3のときキャラクタエディタ、マップエディタ、MMLエディタ、音色エディタとか作ったな
2019/11/06(水) 21:55:19.50
外人ってあの膨大なテクスチャマップとか地形とか造形とか
どっから調達しとるん
424仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:32:32.43
>>398
あなたの両親はExcelを使えますか？
425仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:35:24.49
スマートフォンを見ながら、いま何時かわからないと言い合っている人間だっているんだぞ。
2019/11/06(水) 22:53:22.11
パソコン＝オタなのは、Win95〜2000ぐらいか
2019/11/06(水) 23:51:53.80
BASICマガジンでプログラム写経してたわ
あとbeepとコンプティークとポプコム
428仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 12:38:24.95
>>426
8ビットパソコン、16ビットパソコンの時代だよ。宮崎勤がパソコンを持っていたせいで、パソコンに興味がある人間はみんな危ないやつだと思われてしまった。
2019/11/07(木) 16:31:08.25
デセニランドが英語の勉強になると言ってPC88Mk2を小五の時に買って貰った(88SRが出た後だったから投げ売り)
はずなんだが

天使たちの午後をやりながら別な勉強をしていた
430仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 17:02:52.38
webアセンブリって何？
最速言語って？
2019/11/07(木) 19:40:45.91
>>56
あんなもんなんの意味もないし
まねされたわけじゃないだろ
なんの意味もないことで世界初といきるのは惨め
2019/11/07(木) 23:27:53.78
ずいぶんな遅レスでイキってる君のほうが惨めだよ
2019/11/08(金) 16:44:28.31
>>424
父(75歳)は使ってました
先月他界しましたが
434仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:09:09.69
>>429
コンプティークの袋とじの方が過激だったぞ！
435仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 21:57:43.62
俺、シニアになった
組み込みをやってきたけど
転職あるよね。
436仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 22:05:04.86
今までC言語オンリーで生きてきたけどそろそろ新しい言語野郎と思う
RustとPythonとではどっちがいいかな？
2019/11/24(日) 23:19:16.84
>>436

組み込みでPythonとか考えれないけど
この世界だと、オシロみながら
処理スピードがとやっている
CとかC++になるわけ
2019/11/24(日) 23:56:45.26
ダンプデータの取り込み・解析とかで普通に使うけどなPython
まぁ開発のメイン言語じゃなくて開発補助用のツールとして飛び道具的な言語としてはアリ 同じ理由でc#でもいいね
一時期プロジェクトのみんなが開発に疲弊するあまりツール作りが流行って野良開発補助ツールがそこら中に発生したことがあった
2019/11/26(火) 13:19:22.36
顔合わせ疲れませんか
440仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 12:23:27.48
組み込みってなんでこんなに年収低いの？
ハードとソフト両方できないといけないし、これからのIoT全盛の時代
引く手あまたのはずじゃないの？
それなのに10M超えどころか6Mいけば御の字とか・・・
日本が駄目なだけか？
2019/11/28(木) 12:29:05.85
>>440
日本がダメなだけ。
国産CPUにこだわり続けて世界から置いてきぼり食らってる。
442仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:21:27.90
>>441
やっぱ日本が駄目ってだけか
ドローンの制御とかすごい高度で需要高そうだけど
そもそも米国中国に引き離されすぎて勝負にならないのかね
2019/11/28(木) 13:29:28.31
年収なんて日本企業にいたら上がるわけないやん
年功序列だし
444仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:44:54.03
>>443
てめーは一回外出て働いててめーの目で見た事実だけ言う訓練をしろ
2019/11/28(木) 15:35:38.95
組み込み業界って蛸壺化しすぎて人余り状態になってるんじゃないの
結局物を言うのは技術レベルそのものじゃなくどの業界で働くかだろ
需要と供給という単純な話
2019/11/28(木) 15:51:59.56
どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ
2019/11/28(木) 15:58:21.25
年収を上げる為の努力が足りないんだろ
むしろ日本は趣味の延長みたいなまともにコミュ能力もないキモヲタみたいなのが多いのにたくさん貰ってるよ
2019/11/28(木) 16:44:26.91
>>446
呆れてて草ｗ
2019/11/28(木) 23:53:17.05
本物のオタは排除されちゃったでしょ
引き出しの中に秘密のアイデアもってるようなタイプはね
今はアニオタが他の仕事よりマシだからって理由でやってるだけ
2019/11/29(金) 01:41:51.10
組み込みは要求される品質が厳しいし工学知識とかソフト以外のノウハウも必要なケースが多いくせに年収はメーカーでもなけりゃイマイチだからねぇ
まぁ楽しいしモノ作ってる実感があるからまだまだ頑張るけど
2019/11/29(金) 08:05:25.75
プログラマや技術者やってると気づかないけど
他の仕事はもっと給料ひどい
2019/11/29(金) 11:13:40.99
本物の底辺の底辺でFランから雑魚人売り中小入って今チンパンジーでも出来る単純作業で月17万もらってます
成り上がるには何勉強したらいいですか
2019/11/29(金) 12:32:37.92
ワンパンで倒す技術
2019/11/29(金) 12:50:55.64
>>452
安すぎないか？
2019/11/29(金) 13:05:29.72
>>454
手取り18.5で通勤費1です
クソですかね？まぁクソ業務なので妥当といえば妥当なのですが
何かしなきゃ と思いながら何すればいいんだ でうだうだきてます
2019/11/29(金) 23:07:07.13
WEB系はベンチャーブラックや違法やっているところが多くね？
東証一部も中はクソブラックだった。二度と騙されねえぞ。
2019/11/30(土) 00:00:33.82
SESやベンチャーばかりで、ヤクザ気質が強いから神田の現場は炎上しまくっていた。
大手もパワハラが多くてぎすぎすしていた。
2019/11/30(土) 00:28:07.24
>>450
ITコンサル（笑）のほうが遥かに高級だもんな
どうなってんだ
2019/11/30(土) 18:05:12.38
>>457
殴る蹴るが当たり前なのはSESだけだよ
2019/11/30(土) 21:52:16.71
そんなことはないはずだ
ベンチャーは閉鎖社会でやばい
特に文系ベンチャーはあかん
2019/12/01(日) 10:52:53.02
>>455
俺もチンパンジーでもできる仕事してるけど月40万くらい貰ってるぞ
他人が賞賛するような作品作れる技術磨いてプレゼンしたらそこそこの会社に転職出来るよ。
2019/12/02(月) 07:57:16.82
>>461
他人が称賛するような作品はチンパンジーには作れないのでは…
作るにあたってなんか学んだことある？
2019/12/03(火) 18:15:48.15
>>462
週に20時間位は勉強に費やしてる
2019/12/09(月) 21:33:06.05
FPGAにも手を出そうかなぁと考えてるけど仕事でやることはまずないよね
ウチではFPGAはハード屋の領域だからソフト屋はMPUとのIF設計くらいでしか関わらない
2019/12/09(月) 21:36:29.88
FPGA机上では目を通したけど実験機材とか個人で買うにはちとたけえな
給料やっすいもんで
2019/12/10(火) 00:22:51.69
FPGAで組んだはいいけどいじれる人がほとんどいないしソフトみたいに仕様変更に対応できなくて困った
結局MPUもう一枚積んでCで組み直すというアホみたいなことやったわ まぁ触れる人が多い環境であることも大事なんだけどさ
2019/12/10(火) 06:19:11.85
配線を楽にするためにしか使ってないわ
2019/12/10(火) 11:24:58.78
FPGAは仕様変更に対応出来る様にとわざわざそれにしたのにw
無能な奴等は何やらせても無能だな。
2019/12/10(火) 22:54:35.80
言うほどFPGAってあれこれ出来るか？結局ipコアに依存した設計が多いじゃん
むしろそれを使い倒せるのが実はメリットの大半を占めてたりする
2019/12/11(水) 00:28:46.60
FPGAって正直なんだかよくわかんなかったけどマイコンから見たら普通に特定のレジスタにRWして設定したりステータスを拾うわけで、
単なるペリフェラルの一部として意識せずに開発してた(できた)ので結局よくわかんなかった
2019/12/11(水) 12:21:46.96
>>469
マ板ならではの返しで笑った。
2019/12/11(水) 13:06:59.02
わい駆け出しの組み込みCプログラマ
なんとなくpaizaのC言語の問題解いてみたら
まったく歯が立たない・・・
2019/12/11(水) 16:56:01.47
>>472
初めてやったときそもそもの入力データの受け取りの形がわからんかったわ
2019/12/12(木) 13:22:19.46
>>1
web>SIer>組込み
専門学校卒の作業者の多い順？
475仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 13:43:15.36
一時期web系を上げ上げしてたのにお前らの最近の評価変わったよな
何となくTwitterみてて思うわ
そのどこかの業界１つが優れてるって発想やめない？
SIer上げたりweb上げたりしてる時点でお仕事できない君ってわかるから辞めた方がいいよw
研究職と弁護士どちらがいいか何て答えでなくない？
2019/12/12(木) 21:40:25.95
web系云々はpaizaに金貰ってるやつだけだろ
2019/12/13(金) 03:34:11.94
>>475
先生、定期的にここで語ってください。
2019/12/13(金) 10:29:22.58
最近の流れは日本全部がヤバイ
2019/12/16(月) 07:55:56.05
web系＝マネタライズ（笑）
2019/12/16(月) 17:38:24.89
組込の話だけど、今日、ハード屋の評価基準がなんとなくわかった気がする
製作に使用するハード（部品）の数
だからハードの数が０のソフト屋は評価も０
2019/12/16(月) 20:32:49.20
評価の意味は？
2019/12/16(月) 21:06:01.80
地位、立場、ランク
2019/12/16(月) 21:52:22.76
言ってる意味がよくわからんの俺だけ？
2019/12/16(月) 22:00:57.83
書いた俺自身も（ハード屋の考えてることは）よくわからんよ
でも物としての有る無しでハード屋がソフト屋を見下してるのは紛れもなく確実
2019/12/16(月) 22:10:50.92
タカピーな人の数、及び見下す順序は以下の通り

組込ハード＞組込ソフト＞組込以外のソフト

なんで組込の人って仲良くできないのかね？
2019/12/17(火) 00:13:45.49
なんだこいついきなり
2019/12/17(火) 00:15:09.14
Ｗｅｂ系の寛容さはかれらの仕事が蜃気楼のようなあやふやなものだからこそ
結局最終的な評価も人間がするので誰かがいいっていったらどんなクソでもいいことになる
メンタル文系

一方物理という現実を相手にしているハード屋は
2019/12/17(火) 00:29:15.75
ハードが偉いとは言わないが正直めちゃくちゃしんどいと思うわ、評価試験も手間かかるし自動化できないしね
ウチはハードとわりと仲良いけどなんとなく壁は感じる
2019/12/17(火) 06:01:32.95
Webは方々にアンテナ張ってるから広い範囲の情報をカバーしてるけど
組み込みって自分のやってる部分しか見てなくて他を見る気が全くないから
常に自分が一番大変、他は簡単みたいな評価を持ってる気がする
2019/12/17(火) 06:57:42.22
>>487
蜃気楼のようなあやふやなものって、どういうこと？
本当にあやふやならビジネスにならないと思うけど
2019/12/17(火) 07:48:31.22
俺もそう思うんだがなぜか金が出る
492仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 11:30:04.70
高次になるほど抽象化が進むんだからｼｬｰﾅｲ
文学的プログラミングなんて現実化しかねない
2019/12/17(火) 20:37:11.79
しゃーないってwプログラマやめろw
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