プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

**仕様書無しさん** · 2019/06/17(月) 19:30:08.89

Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 10:49:59.11

>>20
すげー

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 11:39:56.03

>>20
GAFAで働かなくても渡米すればその倍近くは行くぞ
飯が合わないかも知れないがカリフォルニア米は日本のお米に近くて許せる
ただし生活費は倍以上必要だから生活水準は今の方がいいだろうな
家賃は近くに住むなら40万円から

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 12:10:01.61

chainerとか？

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 14:01:42.33

1500万って何の仕事だろう

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 20:15:53.81

>>9
まさにその通りだよ、俺も何かWebはつまらんと思っていたがそういうことだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 20:38:54.48

webも組み込みもやってきたが
どの分野もそれぞれ違った辛さがある
格なんてない
どの分野もでもゴミくずはゴミ、出来る奴は出来る

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 20:53:03.49

合う合わないはあるわな

**仕様書無しさん** · 2019/06/23(日) 21:06:08.06

資本主義でなにやっても人と競わされるから
簡単な仕事なぞない

**仕様書無しさん** · 2019/06/25(火) 13:10:06.89

世界時価総額ランキング上位企業は
プラットフォームビジネスしてる

検索、地図
OS、アプリ配信
ブラウザ
クラウド

受託開発SIerビジネスなんてゴミよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/25(火) 21:41:44.85

重要なのは、意識高い系Web屋のみなさんはGAFA勤務でもプラットフォーマーでもないので
最新のツールやフレームワークで作ったクールなプロダクトは
SIerがCOBOLやJavaで作ってる古臭い自治体や銀行の基幹システムと比べて
社会的重要度、金銭的価値いずれも比べ物にならないほど低いということです

**仕様書無しさん** · 2019/06/25(火) 21:49:56.35

SIerさんが作ったネットバンキング使いづらすぎるんですけどUXとか考えて提案してるんですかね？

**仕様書無しさん** · 2019/06/25(火) 21:56:19.38

銀行に限らずインフラとか保険屋のサイトとか未だにフレーム使った前時代的ホームページとかパスワード平文で表示したりしてるのなんとかなりませんかね？
セキュリティ考えてる？

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 00:10:28.34

誰もwebサービスに金なんか払わない

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 06:37:22.10

webは業務系

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 07:44:19.41

>>31
例えば？

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 08:53:18.15

>>34
データベース絡みだから業務系

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 10:34:44.74

>>35
ネットバンク専業じゃなくて後からネットバンク対応した銀行全般

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 20:48:44.67

フロントしか頭にないのがレベルの低さを感じさせる

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 21:06:45.08

そういうお前はフロントどころかDB設計もまともにできないじゃん

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 21:50:45.18

ＤＢ設計のほうが簡単みたいにいうな！

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:03:33.32

フロントって海外顧客と交渉しにいく事かと思ったら実装の話か

GAFAとか天井の世界の事で
ディベートのネタぐらいでしか関わりないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:27:25.86

お前がなんか偉そうなもん持ち出してドヤ顔しても
お前が偉いことにはならんのやぞ…

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:36:24.55

WEB系ではよくあること

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:40:59.61

うちの嫁みたいなヤツか

走るの速いねー→ボルトより遅いじゃん
給与高いねー→ソフトバンク役員より低いじゃん

俺は自分ができないことが出来る人は誰でも褒めるが
嫁はどんなに凄い事でもそれより上の最上のものを持ち出して貶す

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:47:45.59

蚊帳の外現象だな
まわりが自分の理解が及ばなかったり自分より下がいなかったりすると
評価基準が自分じゃなくて自分の理想になる
俺らがＭＳやＧｏｏｇｌｅくさしまくるようなもんだ

フロントとかＤＢって単語でそうなるレベルのＳＥって…

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:49:17.86

日本のITでドヤれることある？

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 22:51:09.97

ＰＳ４！
Ｒｕｂｙ！
メルセンヌツイスター！

そこそこがんばってはいるのでは

**仕様書無しさん** · 2019/06/26(水) 23:16:06.09

jenkins!

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 00:09:21.45

googleならオフィス隣だけど

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 08:18:31.62

>>49
なんだそのGoogleなら隣で寝てるよ？みたいなフレーズは

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 08:23:00.80

>>44
子供カワイソス

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 08:43:20.80

>>44
それなんでだろう

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 08:53:59.61

>>52
凄いという言葉が最上級なんだろうね
安易にスゴイというな、みたいな

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 09:20:14.52

絶対に褒めない親の元で育ったとか

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 11:20:38.28

自己肯定感が無いというやつか

**仕様書無しさん** · 2019/06/27(木) 23:53:56.27

>>46
＞　日本のITでドヤれることある？

ITというかわからんけど
初期のHondaアシモが誇れると思う。
二足歩行のキモの技術を、
公開というか公の場で話してしまったので、
あっという間に世界中に
真似されて追い越されたけど、
最初にやったのはすごいと思う。

もうアシモの開発は終了したけど
ちょっと寂しいね

**仕様書無しさん** · 2019/06/28(金) 07:00:58.88

二足歩行は前からいろんなとこがやってたよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/30(日) 13:54:00.69

デザイナー上がりのWeb屋は、やっぱ本質よりガワしか見られないから
高いのは意識だけでダメだね

**仕様書無しさん** · 2019/06/30(日) 15:53:26.45

HTMLとCSS勉強して新卒でWebデザイナーになったら、ガワさえよければソースなんてどうでもいい奴らばっかりだったぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/30(日) 17:08:42.62

>>1
比較になってね―ぞ
どんだけ馬鹿なんだ？

と、思ったらWeb系の馬鹿か(笑)

**仕様書無しさん** · 2019/07/01(月) 08:39:55.05

Web系k8s使えるぞドヤア

**仕様書無しさん** · 2019/07/01(月) 15:01:17.76

なんか株式会社クローバーフィールドという会社のツイッターが炎上していた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561953773/

会社のサイトを見たら組み込みの孫請けレベルの会社だった(笑)社員13名(笑)

やはり底辺業界の会社はやることも底辺だったな

**仕様書無しさん** · 2019/07/02(火) 18:52:26.41

webは業務系だろ？早い話

**仕様書無しさん** · 2019/07/02(火) 19:12:50.61

>>63
そう。早い話、SQLの絞り込み

**仕様書無しさん** · 2019/07/02(火) 22:03:02.17

単純四則演算
単純文字列処理
SQL
単純なソケット通信

うん
たしかに業務系と変わらん

**仕様書無しさん** · 2019/07/02(火) 23:10:51.77

業務系って微積三角関数つかうの？

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 03:02:17.07

業務系はデザイン気にしないでしょ

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 04:40:13.80

トップページはデザインうるさいわな。Web。

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 07:49:27.18

>>66
使う訳ねぇ
四則演算だけ。

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 08:32:42.57

デザインが～とか言うけどネットに転がってるCSSから良さげなの選んで使うだけだから

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 09:09:38.05

bootstrapおじさん

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 14:28:57.33

>>69
下手すると割り算も使わないからな

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 17:34:59.20

小学生でもできる

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 20:42:10.76

某重工の下請け組み込みとかミジンコ以下の扱いだろ

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 20:46:14.68

外注したプログラムがトランザクション実施してSELECTのクエリ投げた後にコミットもロールバックもしてないんですけど動いてます
意外と大丈夫なものなのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 20:57:23.53

>>75
それぐらい判断できないやつは素人なんで
プロの仕事に口を出さないでください

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 21:22:30.68

MACアドレスってアップルと関係あるんですか？って質問に草

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 21:51:02.20

先発でweb屋が作ったpaypay、line pay、メルペイ
後発でSIerに作らせた7pay、ファミペイ
技術力の差は明らか

**仕様書無しさん** · 2019/07/03(水) 22:48:46.45

>>72
わり算はかけ算で代用できるからな

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 00:43:21.04

組み込みでも割り算はなるべく使わないようにしている

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 06:35:01.60

>>75
まあ多分、計算しての実装ではないと思うけど。
きちんとした設計しててもコミットを明示的に切らなくていいものもある。

とはいえ、
十中八九、そのプログラマにはコミットの概念はない。
害虫システム選んだ時点で諦めろ
どんな有名企業に仕事を発注しても、実装してるのはプログラミングセンスのかけらもない6次請けのクズ派遣だから

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 06:35:45.11

>>78
ぜんぶやらかしたやん

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 07:21:56.42

製作所と重工の組み込みやったことあるけど製作所は酷いイメージ
部屋も薄暗くて陰気な感じ

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 08:10:49.00

>>75
AutoCommitされてそうw

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 08:18:11.50

>>75
更新のないDBならあるかなぁ
そしたらトランザクション切るまでもないか

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 12:14:26.40

そもそもSELECTでトランザクション切るかって話でわ

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 12:54:56.40

SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力！

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 12:56:24.59

セブンイレブンさん、メールアドレスだけでアカウントを乗っ取れる神仕様発覚→会社側のまさかの対策に涙が止まらない…

https://zoeZPHQ1iw.IGzYnPkj1T.com/

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 12:56:58.61

Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

この「未選択」の場合、「生年月日2019/01/01…と設定されています。」だという。まさか……ね……。
https://pbs.twimg.com/media/D-lR3tGUEAAsNQ4.jpg

うわあアア……
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUIAAMjSS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUYAUFEGj.jpg

↓

ねこ吸い
@8796n
omni7のパスワード再設定の送付先メールアドレス。やっと消えたっていうけど、どうせコメントアウトしてるとかだろう？って思ったらまさかのCSSでdisplay:none;にしてたｗｗｗ
こ　れ　は　大　草　原　が　広　が　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/D-mMmEXVUAEjdbM.jpg

↓

482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:46:58.12 ID:XKtvwJ1Dx (2)
446
送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
何でこんなことしてるのか分からん

487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:48:14.97 ID:XKtvwJ1Dx (2)
482
あ、いやダメだわ。会員IDと別のメールアドレス両方に再発行メール届いた

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 12:59:00.66

【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう

同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、
これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

https://news.mynavi.jp/article/20151210-7andI:amp/?__twitter_impression=true

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 20:05:31.85

１５カ月で作るとか突貫工事すぎ

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 20:10:59.16

納期はともかく、セキュリティが常識レベルに達していないという

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 20:40:48.51

>>90
データとかNRIで草。あいつら馬鹿の癖に偉そうでw

**仕様書無しさん** · 2019/07/04(木) 21:50:13.33

さすが最上位の格を持つWeb系はやる事が半端ないですねー

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 07:10:19.45

SIerな

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 07:48:31.27

struts1らしいとのことです

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 08:43:21.60

>>90
他はともかくNTTデータはセキュリティも金融インフラも専門分野だろ
無関係の企業が作ったにせよ、何らかの弁明は必要だぞ

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 08:46:27.33

他社がやりました、か。

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 20:31:51.36

パスワード再発行の設計は今回こさえたわけじゃなく昔からあったみたいだしなあ
もとからあった部分はテストしてないんだろう

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 20:35:41.03

>>99
B2BのものをB2C対応するときは要注意だね

**仕様書無しさん** · 2019/07/05(金) 23:50:51.28

上の圧力でストラトスでママやらさせたらしい
意見したら生意気といわれてPLクビになったそうだ

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 01:32:25.58

なんの隠語だ

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 08:40:00.34

クレカもnanacoも使えるセブンで、それらより利便性で劣るなんとかペイ導入なんて
実用度外視の意識高い系しか求めてないし、はじまりがもうダメなんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 09:05:51.34

〜ペイ多杉内

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 09:06:52.25

こころがしぬ

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 14:18:28.31

上っ面だけで中身が伴ってない企業はいっぱいある
自分が今働いてるところも、会議とか残業が大好物だが、血肉になってるとは思えない
ロジック()とかマネジメント()とかが虚しく社内を飛び交っている状態

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 15:18:07.21

>>91むしろかけ過ぎなんだよ期間

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 17:27:03.40

普通のそっけないＢtoBでももっとかかるのに
金融決済システムが１年ちょっとだぞ

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 19:23:36.01

どこかに埋もれてる天才エンジニア一人に頼めば3ヶ月でもっと良いものできたと思う。
俺ですら15ヶ月もあれば一人で作れたと思う。こんなのよりもっとマトモなものを。

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 19:28:18.82

それは問題や開発規模がハナから見えてない人間のいうこと
見えてないから相手を小ばかにし自分は非現実的な計画を立て破滅する
一番あかんやつやん

**仕様書無しさん** · 2019/07/06(土) 22:19:47.84

一番面白そうなのは組込だと思うんだけどなあ、あんまりいい案件ないんだよなあ。

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 02:43:59.69

組込み面白いけど、
組込みの仕事って重電やメーカーだから
金融に比べたら単価半分だもん
やる気が出ない

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 07:20:15.44

>>109
１５ヶ月の内、情報伝達に要した期間８ヶ月。手続きに要した機関４ヶ月。ってオチだから。
だから、多段外注になっている日本では外注システムはやっちゃ駄目なの。
今の日本の環境だと内製以外にまともにシステムを作る手段はない

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 07:38:36.68

プログラマの格
　自社製品開発　＞　内製　＞　受注１?２次正社員　＞＞＞＞　ゴミ　＞＞＞　派遣
でしょ

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 11:52:48.30

下請けの正社員って
ただの偽装請負で
実質低賃金の派遣だろ

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 12:09:21.03

社会システムの大半は、ゴミによって作られ運営され保守されてるってすげーよな

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 12:45:43.82

15ヶ月のうち実際の開発期間は半分も無かったと思われ
恐らく関係各所との折衝や要件定期や見積・事務手続が全体の7割
天才が一人で15ヶ月かけた方がはるかに良いものが出来たのは間違いない

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 12:50:45.82

インド人が日本でITの仕事はしたくないって言うくらいだからなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 12:57:39.49

一昔前に配られた
新人向け仕事の仕方資料みてみたら
わりと狂気を感じた

同じミスは絶対しないだの
人間の強さがどうたらだのそんなんばっか
それで間違いや問題が回避できたら苦労せんわ
なんでＩＴやっとるんか

**仕様書無しさん** · 2019/07/07(日) 13:03:36.82

一次受けの人が遠い存在