未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 18:31:45.22

もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 12:48:59.98

じゃ全部やればいいじゃん
あれもこれも手を出して詰んで見なさいよ

一度はやってみるのも人生だと思うよ
俺は
ただ、レスからは無駄な時間を浪費したくないみたいな怠惰な匂いがした

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 13:15:45.65

派遣とSESの会社ってどっちがいい？

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 13:16:59.25

年齢とスキルによる

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 13:45:33.77

プログラミング言語は言語なんだから使わないと覚えないよ
英語がいいですか、フランス語がいいですか、スペイン語がいいですか、と聞かれてもね
英語圏に行くなら英語がいいんじゃなかろうかくらいしかアドバイスできん

フロントエンドならJavaScript、サーバーサイドならJavaかRubyかPHP、データ分析や機械学習ならPython、組み込みならC言語
どれを選んでもそれなりに仕事はあるよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 14:43:45.98

>>837 お前達の考え方が甘すぎるからアドバイスしてあげてるのに、その言い草はないだろ。
現実を知ってる先輩の声には耳を傾けるべきだぞ。
決してでたらめを言ってるわけではなく、心底自分たちの経験から話してることを理解しろ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 14:46:07.32

年齢が若くてスキル手広くいける自信ある奴はSESって意味？

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 14:55:03.64

まずは営業マンになって仕事の取り方から覚えろよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 15:05:36.10

>>844 言えてる。独立するなら一番大事なことはそれなんだよな。

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 15:53:16.55

そうだな。
俺はフリーになって
最も困ったのが
メーカーの仕事を
直でとる方法が
分からんかったこと

直で取れれば
単価高いし仕事は楽

結局、メーカー下請けの人たちと
2年一緒に仕事して、
その後に幸運もあって直で取れた

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 19:04:43.20

>>842
現実を知ってる人間が何やればいいかわかってないやつと
怖い先輩とのやりとりみてレスしただけだったんだが
こんなところで憂さ晴らしはやめろよｗ

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 19:29:43.85

>>847
とばっちりだなｗ気の毒に。

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 21:45:25.90

>>847 怖いと思うなよ。アドバイスしてる人間達は優しく君のためを思ってアドバイスしてくれてるんだから。
素直に取れば成長できる。

反発すれば世の中からはじき出されるだけ。
どっちを選ぶかは君次第

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 21:48:03.19

>>838
むしろプログラマは勤勉なやつより怠惰なやつのほうが向いてるよ
できるだけ無駄なことをしないという発想とか
コンピュータにできることは全部やらせるという発想はけっこう重要
単純作業を苦にせず長時間延々とやってられるようなタイプは横着するための工夫をしないから効率化が下手

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 22:06:50.31

>>850
楽をするために苦労を惜しまないタイプと
ひたすら怠けたいタイプは別w

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 22:25:47.12

なんか俺までアドバイスもらっててわろた

**仕様書無しさん** · 2019/05/04(土) 22:40:19.94

>>851
いやいや50の手間を30に減らすために100の労力かけたらバカでしょw
そこの天秤のセンスが必要でなんでもかんでもがんばるのがいいというわけでもない

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 00:43:13.71

>>850
その意見はよく見るが、ある程度ちゃんとできるようになった奴が業務をする段階ではそのアドバイスは正しいが、まだ学習段階というか入り口にすら立ってない奴には勘違いの元だからやめとけ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 00:51:11.07

無駄な作業で時間ばかりかけて残業してるやつとか
周りの迷惑にしかならないけど
本人はおれがんばってるすげーと思ってるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 07:20:44.19

未経験が入る場所なんてどうせSESだろ
SESの契約には精算幅があるから多少残業したって動く金は変わらん
そいつが無駄に消耗するだけだ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 07:42:26.36

わかってないな、残業はノルマなんだよ、ノルマ。
SESでは決められた時間以上の残業をしないと、顧客との契約を切られるんだよ。

おれはハケンだから詳しくはわからんけど。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 08:03:44.67

そういう残業時間で資格の勉強をするくらいの社会的知性は必要なんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 08:16:22.37

>>858
そういうのはクビになってからやればいいんだ。
残業してるってことは雇ってもらえてるってことなんだから、
その時点では資格なんて必要ない。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 08:49:27.21

>>858
勤務時間内に仕事に必要な勉強をして
プライベートでもっと新しいことを勉強する

資格は必要ないし
クビにならない限り問題ない
安売りして会社に尽くすな

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 10:30:28.08

>>859
今さえ良ければそれでいいのか

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 11:09:30.00

営業(SES案件)→技術へ異動した人間からすると、
技術(プログラミング)は成果が出やすいところが楽しかった。色々なプログラミング言語を学び、色々なプロジェクトの経験の中で、成長を実感できた。自分で勉強すること国

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 11:12:34.12

途中で書き込んでしまった。
自分で勉強することが好きな人は向いてるかも。
ただ、間口が広い仕事は底が浅いので空き(プログラマーとしての寿命)が早いかも。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 11:56:06.27

>>857
> 残業はノルマ

まず労基法から勉強したほうがいいぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 12:29:45.02

>>857
決められた時間以上の残業とか言ってる時点で、働いてるのか疑問になってきた…

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 13:25:07.92

しょうがねーやな。
労基法に則ってたら仕事もらえねーんだもん。
それでどれほどの会社がつぶれてきたことか。

通貨、たかがピンハネしかできねーくせに
会社なんて興すんじゃねーっつんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 13:36:59.33

日本からピンハネを取ったら何が残るんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 13:47:33.40

治安の良さとかがあるさ。
そのおかげでこれだけ経済が落ちぶれても、
YENだけはアホほど高いんだもん。

今日もアキハバラにキーボードを買いに行ったら、
そりゃあもう外人だらけ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 16:40:14.75

>>866
ドーピングしてでも勝とうとする身勝手な理屈なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 16:44:12.20

>>867
これまずいよなぁ
いつまで人身売買許可しておくんだろう
国が弱るだけだよな

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 17:07:36.43

>>869
そうだな。
だから素直に会社潰せばいいんだけど、会社がつぶれると、
借金や未払い給料の損失補填とかで、莫大な税金を使うことになるから
政府としても迂闊に会社を潰すわけにもいかない。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 17:31:22.82

正職員雇ったら補助金もらえる制度も問題ありすぎだよな
補助金もらうために雇って到底こなせない作業や嫌がらせをして、いやー定着しなくてね、みたいなこと言う業者はいい加減潰せよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 17:56:27.07

プログラム教本３冊　１円

Unityではじめる2Ｄゲーム作り
　
　ゲーム作りの始め方

　プログラミング入門講座

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s660346773

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 17:58:31.99

>>857
＞SESでは決められた時間以上の残業
それを決めたのが精算幅じゃないの？
例えば下限が140時間の契約でも、週5で8時間働くと一月160時間程度の労働時間になるだろ？
この時わざと二日（16時間）休んで稼動時間を144時間に調整するなんてことしなければ契約は切られない
契約上問題ないけどやると切られるこれをノルマと呼んでるならわかる

精算幅の上限いっぱいかそれ以上まで働けそれがノルマだというのはやばい所なので、
お前の働いてるところが普通じゃない

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 18:02:48.29

無料でプログラミング学べるサイトでいいのない？
Progateは無料だと序盤しか出来ない

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 18:08:34.78

Googleでいくらでも学べるだろ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 18:38:03.29

>>875
初心者がNetで勉強するのは無理
プロに教わったほうがいい

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 18:50:42.04

中級でググれよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 19:42:10.50

作りたいものを決めてできるまでググり続けるんだよ
本なんか読まない

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 20:41:09.35

これと言って作りたいものはないんだけど、クラウドソーシングで受注できる仕事の種類を増やしたくて勉強してる

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 20:51:41.09

>>1
金融系ホストなら未経験でも大歓迎だけどな。若い子には人気ないけど。

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 23:15:58.25

ググるのは効率悪いよ
やっぱ本のほうがいい
検索キーワード入れる時間すらもったいない

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 23:45:11.14

両方使えばええやろ

**仕様書無しさん** · 2019/05/05(日) 23:47:14.24

一つの正解にこだわる人はプログラマに向かない
要件を満たす方法論や筋道は常に複数存在し得る
ひとつにこだわらず事情によってはバッサリ捨てる潔さも必要

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 00:07:20.68

低学歴地頭は良い20代前半だけど今から勉強してAIに携われる仕事就ける？

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 02:07:47.39

>>875 なんの言語だよ。広く普及している大抵の言語は入門用教材なんてネットにゴロゴロ転がってるよ。

コンピュータの勉強を紙でやるのはバカ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 02:13:10.27

>>885 まだ若いし自頭が良ければ十分に可能性はあるだろう。
先ずは Jetson nano を買って、JetBot ロボットを作ってみて遊ぶのが良いのでは。それをやったと言うアピールだけで採用してくれるところもありそうな気がする。

これからはエッジコンピューティングの需要が急速に拡大するから泥臭いAI 需要が高まると見る。

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 07:35:35.14

ワシが厨じゃった昭和の頃は、方眼紙なんぞでゲームの画面をじゃな、

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 08:24:46.11

>>885
君が地頭良いと思う証拠はある？
地頭良いと自分で言ってる奴で、実際頭の良い奴はいなかった。

単にクソ馬鹿どもの中にいたから頭良いと感じただけの可能性がある。

ネット上でIQテストをやってみな。
地頭良いと言えるのはIQ130以上ぐらいだろう。

以下は俺の感じたことだが、
IQ110以下ならプログラマとしては下。
110~120はごく普通のプログラマ、
120~130はまあまあできるプログラマ
という感じである。
優秀なのは130以上。

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 08:37:16.97

マジかよ
イッテQ数値化されてるのか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 08:37:36.31

自頭がいいんだったらこんなところで聞かずに
さっさと勉強して、仕事を取っているはず

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 09:09:11.87

>>889
メンタルヘルス板のWAIS板に行ったらあまりの知識の浅さに笑われるぞ
言語性IQ→コードを理解したり暗記したりするのに必要
動作性IQ→論理的に積み上げたり直感的にコードを書いたりするのに必要
天才プログラマーのうち論理的に積み上げられるのは知覚統合の積木模様とかと行列推理が
直感で書ける奴は知覚統合って群指数の2Eの絵画配列とか絵画完成が
それぞれ高い気がする
ネットで検索すると言語性IQが高くて大成したプログラマーの男の子のWAISが出てくるけど言語性優位タイプは大器晩成っぽいね

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 09:15:05.29

ちなみに言語性IQは結晶性知能だから60代まで伸びる
動作性IQは25くらいから下がる
逆にFPSとかやるといいらしい
塩野義がアクションゲームを発達障害治療薬として申請とかいう前代未聞な時代だし　
我々プログラマーの時代
我々アスペルガーの時代（笑）

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 10:44:51.89

おれはプログラマとしては、せいぜい中の上ぐらいかな？
先輩にむちゃできる人が二人もいたからいくら頑張っても勉強しても
自信がもてないです
ネットでIQテストやったら125だったです

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 16:21:21.92

本当に頭がいい人は「地頭（じあたま）」という語の成り立ちがおかしいことを理解できるので使わない

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 16:53:25.14

>>895 そりゃそうだろ、そんな曖昧なものなんの役にも立たない。全て相対的なものだし。

ちなみにうちの家は母子家庭生活保護家庭で貧乏だったから当然塾なんかには通えなかった。
友達に連れられて入塾試験とか試しに受けさせられたけど簡単すぎて全問正解。行く意味が全くなかった。
とは言え中3になり嫌が応にも、高校受験となり少し実力が不安になり、通信教育を受けた。そこの実力テストの結果は、全国全ての高校に100%合格すると言う判定だった。

友達が全国超一流の高校に受験するからついて来てくれと言うから、一緒に受験したが当然合格。自分の家から通えないから行かなかったけど。

ちなみに小学校時代に受けたIQテストは150位だったかな。 IQテストなんてあまり意味があるとは思わない。はっきりしたことは知らされなかったが、県内で1～2位だったとか。

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 17:42:58.03

隙あらば自分語り

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 17:52:40.77

持頭がいい低学歴ってことは高偏差値の高校出てすぐ働いたとか、マークザッカーバーグとかホリエモンみたいに難関大学入ったが卒業する必要がなくなったパターンか、どっちの高卒？若しくは中卒？

まさかFラン卒業した口でいってんじゃないだろな

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 17:53:13.52

残念な人なんだろ
ここでぐらいは語らせてやれ

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 17:54:51.23

スレ違いな長文を垂れ流すあたり、頭悪そうだね

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 18:00:34.31

>>898
俺も興味ある
自分で頭良いと書くあたり
むちゃIQ低そうだけどね(笑)

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 18:01:38.58

出だしから誤字だしな

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 18:45:40.49

>>896は>>895の言っている意味を理解できていないｗ

**仕様書無しさん** · 2019/05/06(月) 19:39:54.72

大学教授はフロントエンド(ログイン画面周り)と組み込み系(マイコンなど)は将来性がないと言ってた。
だから、教員が言語を勉強していた学生に注意して就職の方も禁止にしていた。
そのような中である意味、エビデンス貼りのExcel職人だけは安定感が異常だ。
製造などの下流工程と違ってマネジメント系は需要が減らないから業界に入るのに少しは重宝するだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 00:39:55.76

>>904 どこの大学教授だよ。とんでも大学だな。
プログラミングと経営を混同してそうだな。

その昔文系の給料が高い時代に卒業した文系の教授だろ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 07:05:22.69

スクショ張りは現実世界のエビデンスを取る技能に通じる
ＩＴから脱却し現実を生きるんだ
スクショエビデンス万歳

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 08:30:33.12

>>905
コネで教授になった人って
とんでもないのがいるよ！

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 08:44:25.64

【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従ったら法律違反になるだろ！
派遣じゃないんだから客先指示に従うな！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 19:10:16.25

プログラマーの三大美徳！
怠惰！、短気！、傲慢！

どれ一つ欠けてもダメ！

「勉強」なんかしてる時点でおまえはプログラマーに向かないｗ

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 19:33:40.48

>>909
自動化したからサボれるんじゃねーの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/07(火) 22:22:10.94

サボったら金にならんぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/08(水) 00:44:16.02

>>910 プログラマーは要らなくなったから首

**仕様書無しさん** · 2019/05/08(水) 00:58:23.44

努力して手作業より
サボっても自動化の方が安いんだから
黙って金払い続けろよ無能

**仕様書無しさん** · 2019/05/08(水) 10:03:20.68

悲しきプログラマ

**仕様書無しさん** · 2019/05/08(水) 20:22:15.61

悲しいね

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 00:35:04.82

ね―、、、

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 00:40:57.53

悲しいときー！

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 07:17:51.05

いつもここから

消えたね

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 07:42:37.10

基礎はある程度わかってきた、という初心者レベルで次に多くのソースを読んでみたいのですが、ネットで見ることはできますか？
閲覧サイトのソースを検証くらいはやってるけど、他にオススメあれば教えて下さい

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 07:46:42.24

ソースを読むより自分で作る練習をした方が身につくだろ。
テスト用問題を出してくれるサイトがあるだろ。
自分が何かに興味があればそれを作ってみるのも良いが、最初はお手本があった方が良いだろうからね。

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 08:46:37.41

説明を読む→コードを書くだと説明を読む段階で躓く
コードをとりあえず写経して振り返ると説明が頭に入る

これって普通だよね？

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 08:53:26.37

最初は超カンタンなプログラムじゃないと
見てもわからないのでは？

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 12:05:40.81

>>919
オープンソースのプロジェクト探してみたら？

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 12:14:21.11

>>919　言語も言わずに何を言ってるんだ？　先ずは基礎がわかったってどんな勉強をしたんだ？

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 12:57:19.11

>>921
両方進めて行ったほうが良い
経験上片方だけだと駄目だ

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 13:21:43.08

プログラミングの勉強方法
１．作りたいアプリを見つける
２．アプリの使い方をとことん覚える
３．アプリのソースを眺めて全体を流れを掴む
４．少し改造してみる
５．クローンを作成する

どんなアプリを作ればよいか
・業務系
住所録
・組込系
目覚まし時計
・ゲーム系
いきなりゲームは難しいからやめとけ
・ツール系
テキストエディタ
お絵描きソフト
・WEB系
掲示板
住所録

まず、住所録を作れれば必要スキルの50%は揃ったと思っていい
そこからさらにスキルを伸ばすのに必要なのはデバッガの使い方
最低限、トレース機能を使いこなせないとスキルが頭打ちになる
特にWEB系フレームワークなんかはジャンプしまくりで順番にソースを追うのが困難だからな
机上デバッグや脳内トレースはもちろん必須スキルだけど
まずは世の中のソースを教科書がわりにするんだったらトレース機能を使いこなせ

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 13:27:06.35

>>921
説明を読んでコードを書いてつまづいた箇所をまた調べる
卵が先か鶏が先かという話だけど読み書きは交互に行う
写経は結局のところ脳みそがコードを受け入れる準備体操をしているにすぎない
もちろん準備体操は大事だが本編ではない

コードをリバースエンジニアリングしてドキュメント作成すれば理解がすすみ頭に入るぞ
ほかにもテストコードを作成するのもいい方法だ
コードを日本語に翻訳するのも（特に初心者にとっては）効果的なトレーニングの１つ

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 21:33:13.73

>>919
https://postd.cc/github-code-advances-search-programmers-goldmine/

GitHub知らないとか言うなよ？血管が切れちまうから

**仕様書無しさん** · 2019/05/09(木) 23:12:37.82

>>918
NHK教育で変な体操してる

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 10:21:00.19

>>938 俺もGiHub を紹介しようかと思ったけど、今までネット検索してたと言うから知らないなんて事はないだろと思って紹介するのやめた。

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 15:27:50.16

すいません
正直何をするシステムなのかよくわからないので、今の自分にはまだ早い、必要ないかなと思ってました。
調べます。みなさんアドバイスありがとう

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 15:31:01.88

GitHubの存在を知ったところで有用なソース探すの大変だけどな

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 18:09:54.91

googleから当たるようにしてもらわんと

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 22:06:18.22

>>932
じゃあ有用なソースを簡単に探せるようなサービスを考えて作れば良い
見ろ、ネタが一つできた

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 22:35:57.86

ぎっとはぶはしってるけど使い方がわからん

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 23:04:51.81

フレーワークのソース解析するのは
やらざるを得ないし初心者には勉強にもなると思う

**仕様書無しさん** · 2019/05/10(金) 23:05:18.07

フレームワーク