未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

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1仕様書無しさん
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2019/03/09(土) 18:31:45.22
もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす
567仕様書無しさん
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2019/04/26(金) 23:56:13.56
パソコンってったら乃木坂だろ？
2019/04/27(土) 00:56:10.58
俺は風呂と寝ると食べる以外プログラミングするわ
569仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 12:13:42.56
僕は明日から実家に帰省して農業を手伝います。
ノートPCを持ち帰ってRでシミュレーションやってみるつもりです。
570仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 12:16:16.63
>>566
ハードウェアもやってるので、
回路設計やったり、
IFボードの試作品をハンドラッピングで
作ったりもしています。
もちろん本業はプログラマなので
コードも書きますが。

あと趣味が統計学なので
その勉強もしてます。
571仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 12:30:07.33
メーデーかな
572仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 12:31:53.19
>>570
趣味が統計ってすげーな
業務上必要だからは聞くけど
なんか斬新な趣味
2019/04/27(土) 16:23:57.43
プログラム書くのは悩んでる時間が大半で本読んで知識つけたほうがマシな気がしてきた
574仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:25:03.93
プログラマーって将来性あるの？
2019/04/27(土) 16:28:30.42
>>574
ないよ
コミュ力無ければ、東大卒でもSES
576仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:29:37.81
>>575
いやｗｗそもそも東大卒とか関係ないだろｗｗ
577仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:29:49.35
それはあくまでも能無しの話。
能力があれば、会社がつぶれても簡単にホカへいけるからね。
578仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:38:00.97
一昨日放送のクローズアップ現代（野村総合研究所の推計）で
2030年にプログラマーの仕事がなくなる割合は９４％って出てたんだが・・・

９４％ってめちゃくちゃ高いほうだったんだが・・・
９０％台でいうと、銀行の窓口とか機械の組み立てとかなんだが・・・

>>577
個人の能力とか学歴ｗとかじゃなくて、プログラマーっていう職種一般の話
579仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:45:27.70
そう、プログラマーっていう職種自体が、
そういう個人の能力の差によって大きく変わってしまう世界なんだ。

出来る奴は出来る、出来ない奴は出来ない。
その現実の前には、学歴も会社の規模も関係ない。
580仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:49:02.38
>>579
ってことさ、今更素人が頑張って目指しても無駄じゃね？

小中高のときからプログラミンを趣味でやってたようなオタクとか
超優秀なプログラマーとか、そういう人は大儲けできるけど
そうじゃないプログラマーってマジで一番報われない仕事じゃね？
2019/04/27(土) 16:57:24.14
>>580
コミュ力あれば大丈夫だよ　
582仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 16:58:24.89
小中高のときからプログラミンを趣味でやってたような
超優秀なオタクプログラマーって、そんなに大儲けはしてないねぇ。

この世界は出来る奴ほど地位は低く、さらに仕事がチャッチャとできるから
いつも定時で帰ってて残業代もそんなにない。
１０連休なんてなろうモンなら給料もひどいことに・・・
583仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:00:29.23
コミュ力ってのは技術力のことだよ。
技術力が無きゃ、相手が何言ってるかもわからず
アウアウアーとしかいえないもんねぇ。
2019/04/27(土) 17:00:41.90
じゃねじゃね連呼してる疑問符キッズは何やっても駄目そう
585仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:03:18.62
コミュ力、コミュ力って・・・お前はボッチかよｗ
そんなもんはあるのは当たり前
それはプログラマーでも多少は必要に決まってる

そんな脱引きこもりみたいな話じゃないｗ
586仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:05:46.22
ガキは何かにつけてケンカ腰だからな。
そんなコミュ障とうまく付き合うのがコミュ力とか言われてもねぇ。
587仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:06:43.58
AIに仕事が奪われるっていうけどさ
よく考えると、プログラミングってAIの一番の特分野だよな
2019/04/27(土) 17:08:29.33
いや、そういうレベルのコミュ力の問題じゃない　
589仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:08:43.03
コミュ力が〜、コミュ力が〜って言う奴ってマジで何なの？
人と普通に会話できないの？対人恐怖症なの？自閉症なの？
って思う

ここは脱引きスレじゃねえんだしさ
590仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:08:54.02
コンパイルなんてのも、AIっていやAIだな。
そして、ものの見事にAIに仕事を取られましたの巻。
591仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:09:42.07
>>578
野村総研ってSIerだからね。
下請けを安く買い叩こうとして
いろんなこと発表してきたけど
全て外れてる。

よって気にしなくてよいと思う。
AIを実装するのはプログラマなんだから
仕事は増えますよ！
592仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:10:12.07
プログラマーが他の職業と比べて特別に高いコミュ力が求められてるわけじゃない
だからコミュ力どうこうなんか関係ない話

そりゃあ営業マンとかキャバ嬢にでもなるなら、コミュ力大事だけどさ
2019/04/27(土) 17:12:24.89
>>589
だってお前、技術力無いんだろ？
はっきり言って就職したら、お前の技術力なんて信頼されてないわけ
要は顧客との対話が必要になる
まずオフィスは電話が鳴りまくるから、それに出て、聞かれたことはすぐ調べて答えないといけない
まあ、せいぜい怒鳴られて鬱にならないようにな
2019/04/27(土) 17:13:34.49
>>592
営業マン程度のコミュ力は求められるが、キャバ嬢みたいなコミュ力は必要とされてない
595仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:13:59.10
>>591
＞全て外れてる。
例えば？

下請けを安く買い叩こうとして嘘ついてるとかｗｗ


＞AIを実装するのはプログラマなんだから
でもそれは超優秀な、極一部のプログラマーでしょ？
だから減るんだよ？
596仕様書無しさん
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2019/04/27(土) 17:16:29.66
>>593
？？何を言ってるのかわからないけど
お前はそういうコミュ力の無さが原因で、そういう状況になって
うつ病になって、退職して、プログラマーになって人生やり直そうとしてるの？

でも、そういう最下層のプログラマーは一番厳しいと思うよ
それはコミュ力の問題じゃなくてプログラミング能力の問題で
2019/04/27(土) 17:19:08.18
>>596
いや、俺は電話無視して苦情言ったが、その後も取らずに無視してた
普通に同じ会社の上司が取ってくれた
でもその上司はやたらとバグを出すだけで、俺が殆どプログラミング任されてた
だからコミュ力とか技術力はかんけいない
2019/04/27(土) 17:19:31.28
電話無視して、自社に苦情言われた
599仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:22:52.83
>>597
＞まずオフィスは電話が鳴りまくるから、それに出て、聞かれたことはすぐ調べて答えないといけない
＞まあ、せいぜい怒鳴られて鬱にならないようにな

なるほど。
お前は電話出るのが苦手で出られなかったけど、上司が優しく代わりに取ってくれて
怒鳴られることもなく、鬱になることもなかったんだなｗｗ
それは良かった良かったｗｗ
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:27:01.84
よっぽど辛い思いをしたんだろうな・・・
2019/04/27(土) 17:30:26.14
電話対応ばっかりやらされてるプログラマーて
2019/04/27(土) 17:33:50.48
>>601
使ってるのは、エンドユーザーなわけで
わからない事は、電話で普通に聞かれるわけ
だから専用携帯与えられる奴なんて普通に居るわけ
電話対応をずっとやってるわけじゃない
電話対応は、あくまで雑用の一部なわけ
本業は、納期のある要件定義を完成させて、納品するだけ
2019/04/27(土) 17:36:05.58
要件定義を作るひとか
プログラマーじゃないＳＥこわひ
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:36:43.03
ハケンになれば、そんなに電話はしなくなるよ。
つまり、ハケンでやっていけるかどうかが出来る奴かどうかの境目。
2019/04/27(土) 17:37:21.97
>>602
本当にプログラマー？
君に自覚がないだけで本当は苦情受付担当なんじゃないの？
606仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:37:36.25
オフィスは電話が鳴りまくるから、それに出て、聞かれたことはすぐ調べて答えないといけない
まあ、せいぜい怒鳴られて鬱にならないようにな！
え？俺？俺は・・・電話出るのが苦手で出られなかったけど、上司が優しく代わりに取ってくれて
怒鳴られることもなく、鬱になることもなかったよ！



必死で強がってる姿が泣ける・・・
2019/04/27(土) 17:38:36.85
>>603
>>605
やってたのは、要件定義〜テスト
2019/04/27(土) 17:39:23.54
問題はそのニョロニョロの中身だ
2019/04/27(土) 17:40:57.12
>>608
いや、ウォーターフォールだから全部やらされるわけよ
もはや、雑用
2019/04/27(土) 17:45:26.15
一生懸命虚勢をはる新人は恰好のイジメの的

ＢｔｏＢのヘルプデスクとか会社の立場強いとめちゃくちゃ横柄で吹いたもんだがｗ
2019/04/27(土) 17:49:05.46
>>610
ヘルプデスクは、開発意外にも居るわけ
そもそもヘルプデスク（本当はそんな部署ないが）は無能だから、開発に電話が鳴るわけ
責任も開発に丸投げ
612仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:32:11.92
お前らも連休で暇なのか？書き込み増えてるやないか
613仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:48:43.38
>>574
どんな仕事でもいい時期もあるし衰退するときも来る
614仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:50:53.48
>>580
一般論として
物を作る人＜管理する人＜人を雇って作らせる人＜権利を持ってる人
働くより働かせる人のほうが稼ぐ
615仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:53:10.20
>>587
プログラミングはいずれ自動化されてプログラマは要らなくなるって
25年くらい前に社長が言ってたよ
あれから25年 まだそうなってないけどね
616仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:55:33.55
いまどきって開発担当者に電話取らせるなって職場のほうが多くね？
2019/04/27(土) 20:55:45.63
>>587
例えばレコメンドってあるだろ、ああいうのは昔はif文の羅列だったわけよ
いまはAIがやってくれるからプログラミングしなくてすむ

要するにそういうのが「AIに仕事を奪われた」っていうんだろうな
2019/04/27(土) 20:58:23.52
>>616
B2Bだと担当ついてよほどの事が無い限り1人でまわすんじゃないかな
全部がそうだとはもちろん言わないし小さい企業相手の話だけどな

そもそも電話に出られるのはプロパーの権限であって派遣ごときが電話に出るのはおこがましいわけよ
619仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 06:46:45.81
>>615
この２５年の間に中小企業では、社長も世代交代して
自分でエクセルで集計とか出来るようになって
プログラマが不要になったみたいだよ。

あとはまあ、１４万円で雇えるようになったことで、
そういう仕事をやらせるのに専門家は不要になったとは言えよう。
620仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 08:49:11.94
>>610
溢れ出す小物感ｗｗｗｗ
主人公に第一話であっさり殺される雑魚じゃんｗ
621仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 09:06:30.98
>>612
ここにくるのは奴隷プログラマだからね
連休に何していいのかわからんのだよ

帰省する予定のない人はずっとネットだよ？
622仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 10:54:32.42
>>613
カセットテープ製造工場にもまた良い時期は来るのか？
来ないよね？そういう話

>>614
現実論として
希少価値のある人が稼ぐ

物を作ることができる人が管理することができる人や
人を雇って作らせる事ができる人よりも人数が少なければ
物を作ることができる人が一番稼げる
権利も同じ

>>615
匿名掲示板で匿名の社長が言ってたって言われてもｗｗｗ
623仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 11:21:11.66
>>622
またよくなるなんて言ってないぞw
今いいものもいずれ衰退するし
これからよくなるものもいつかは衰退すると言ってるだけ
624仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 11:24:33.60
> 希少価値のある人が稼ぐ

人の価値じゃないんだよな残念ながら
何の能力もなくても親から受け継いだ土地の権利持ってるだけで
サラリーマンが一生かけて稼ぐ額を一年で稼ぐ人が存在するんだよ現実にね
その場合希少なのは土地であってその所有者ではない
2019/04/28(日) 11:32:03.15
俺は何もかも評価されない社会になったと思う
っていうか需要はあってもその需要を持ってる人間に金がなければ資本主義は成り立たない
2019/04/28(日) 11:40:26.31
web系やるんならリナックスもある程度触れたほうがいいと聞いたんですが、
どういうときにリナックス使うんですか？サーバーサイドごにょごにょするときかな
627仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 11:49:45.19
>>626
ずばりサーバがLinuxでApacheとかTomcatとか使うって話かなと
628仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 11:57:25.92
>>627
nginxやぞ
2019/04/28(日) 12:05:11.22
おお、そんな感じなんですね！
OSやデータベースの知識まで必要と聞いて白目向いてピクピクしてるところです
ボチボチやっていきますわ、あざっす
630仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 12:13:51.47
nginxを、流行りだからってわざわざつかって40番系のエラー画面を吐きまくってるサイトの多いこと多いこと。
普通にApache使ってれば情報も多いから楽なのに。
そもそも得意分野が違うって事すらわからずに、nginx使うバカは、ほんと、どうしようもない。
2019/04/28(日) 16:56:52.53
老害の見本みたいな奴
632仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 17:44:50.32
>>629
まあかわいい！
ワタシが
やさしく
教えてあげたい！

by マツコデラックスの弟
633仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 19:16:37.51
>>630
こういうバカ老害は死んでほしいな
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 19:21:37.38
>>630
使うのは個人の自由だろ
仕事だったら権限のあるやつの自由
何言ってんだw
2019/04/29(月) 08:28:12.79
>>629
OSインストールからWEBサーバ、DBのセットアップ
あとはSQLチューニングやバッチ処理など
エラーログぐらい見れるようになってるとよい
コーディングも大事だがトラブル対応できるようにな
2019/04/29(月) 08:29:21.41
>>630
もうapacheのシェア超えたみたいだぞ
637仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 13:02:53.34
なんか無料でプログラミング出来るおすすめサイトある？
638仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 14:13:06.05
そんな悪い業界でもないから安心して入ってこい
639仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 14:13:22.95
>>636

シェア超えるくらいになったら、いい加減エラー吐いて白画面だしまくるの辞めろよ。
チンパンジーなのか？ nginx使ってる奴らは。
640仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 14:16:05.36
ご丁寧に「このサーバはnginxでーす！」ってアホ晒しまくってくれてるからな。
頭おかしいんだろ。
2019/04/29(月) 14:54:23.70
この業界って自分の時間とれるの？
空いてる時間は勉強ってイメージしかないんだけ
642仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 15:56:09.54
勉強せん奴はせんからねぇ。
なにかやってるかと思ったら、自作マシンのパーツのカタログ見てて
その目的もゲームだったり。
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:26:31.31
残業ばっかで炎上したクソコードのメンテばっかで、
疲れ果てて余暇に勉強する気なんか更々起きない奴ばっかだから
日本のITは壊滅的にアホばっかになってしまったわけで。
644仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:29:58.42
残業なんてハケンになるだけで解決するのに。

残業代ガッポリもらって毎月ボーナスなんてことになれば
雇うほうだって半年も経たずに気づく。
645仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:35:02.89
そんで、半年も経たずに気づけば、その時点でクビになるから
そこでクソコードのメンテなんてのにもオサラバできるってわけさ。

めでたし、めでたし。
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:35:39.71
>>644

気づくわけないじゃん。アホほど金持ってるから。
腐るほど金あるから、残業代なんか誤差。そもそも買い叩いてるし。
ほんと、金持ちほど溝に金を捨てるのが上手くて、
その見事さにはいつも感服するばかり。
絶対に関わりたくないで世界。
647仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:58:11.05
ハケンじゃなきゃ気づかないらしいぞ。
請負だと残業代は請求してないみたいだからね。

ハケンってのはあくまでも、法律に基づいた
ちゃんとした派遣契約での話しだからね。
それじゃ受からない奴だと偽装請負になって残業代がもらえないんだ。
2019/04/29(月) 22:43:43.65
>>637
ホリエモンのチャンネルでそんなようなこと言ってたような。これ無料なの！？って。
2019/04/29(月) 23:39:20.27
逆にプログラミングが有料って何だ
650仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 00:35:03.56
ていうかサイトでプログラミングってなに？
2019/04/30(火) 08:17:14.71
プログラミングの勉強サイトの話じゃねーの
本買ったほうがいいよ
ネット動画はわかりやすいし得るものもあるんだけどまだ補助で使う段階だわ
652本田宗一郎
垢版 |
2019/04/30(火) 09:00:35.16
自分にあったいい本を
探すのに労力使うべし！

安易にアマゾンの書評など信じると
俺のようにクソ本つかまされる。

アマゾンの☆5の評価は、
ひとつ1500円ぐらいで買えるから要注意！
653仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 09:04:25.04
東京駅前のブックセンターか秋葉原の書泉か・・・
きょうはソノヘン行ってみようかねぇ・・・
2019/04/30(火) 11:35:14.85
Progateやってるやつおる？
2019/04/30(火) 12:33:03.01
なんすか？
656仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 15:32:20.33
実際エンジニアって歌ってるのは需要過多と、就職サイトの宣伝であって実需用が不足しているわけじゃない
それなのに供給を増やそうとするからポンコツが増えるわけだ。俺みたいな。
657656
垢版 |
2019/04/30(火) 15:32:50.36
>>656
エンジニア不足の話ね
658仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 16:22:46.65
人手不足と思っているのは人売りのピンハネ屋たち。
発売直後のテレビゲームが品薄って言われる図式と同じ。

転売屋だらけだから、そいつらから見れば相対的に足りなく見える。
659仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 16:30:32.71
>>658
要らないような低スキルプログラマは
いくらでも集まるんだが
経験10年以上の
いわゆるプログラマ兼SEという
両方ともできる優秀な人材が
全く見つからない。

リーマンショックのときに人を全く
育てなかったからいないんだ。
660仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 16:47:26.12
プログラマ兼SEなんてのは、育てようとして
育つもんじゃないからねぇ。

優秀な奴なんてのは、厨だった昭和のころから
ゲームが作りたくて技術を覚えたような
筋金入りのゲーオタだっただけのことで。
2019/04/30(火) 16:48:47.00
https://www.megamouth.info/entry/2019/04/29/200747
＞勉強の都合の良いところは、決断する必要がない、ことである。
＞そして、一時の安心をもたらす、ということでもある。

希望のない者が夢を見続けるためにプログラマーを目指して勉強する
ここにいる未経験がプログラミングを身に付けることは永遠にない
なぜなら本人にその気がないから、夢が終わってしまうから
662仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 17:19:29.64
>>659
そこを生き残った俺は年収300アップで引き抜かれた
多分まともな会社は高額で奪い合いしてるはず
安くて優秀はもう絶滅危惧種じゃないかな
663仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 19:15:50.83
安くて優秀なら、そいつはさぞや仕事が楽なんだろうな。
664仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 20:21:35.35
IQ20違うと会話で成立しないのが分かるスレだ
数式書いてPythonいじっているエンジニアと下請Javaコーダーではまるで別生物だ
665仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 23:05:44.96
最近色々調べてプロゲートってサイトでプログラミングの勉強するのがとりあえずベストか？
666仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 00:20:53.88
使ってる言語やプラットフォームで個人の優劣を判定した気になってる人となら
そりゃIQも大きな差があるだろうな
もっともIQってのは頭の良さを総合的に評価するための指標としてはあまり精度のいいものでもないけどねそもそも
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