未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 18:31:45.22

もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 10:14:11.51

3ヶ月も同じとこにいたくない
スキル盗んだらとっと去る

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 10:17:01.89

どうせ３ヶ月でオサラバするんだから、そりゃあもう
組織内の人間関係などのしがらみや後腐れも必要ない。
この世界なら上司がバカでも３ヶ月でオサラバできる。
さぞや羨ましく思うことだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 10:32:41.94

>>359
Javaの代替言語は何なの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 10:48:52.76

Javaの代替？
またC#とかになるかもしれんぞ。

単にオラクルとマイクロソフトの覇権争いだし。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 11:20:07.45

看護師も需要高いよ
プログラマと似た雇用体系

プログラマなんて案件ごとに転職したって誰も不思議に思わないからな
看護師はさすがにご臨終のたびに転職してたら怪しまれるけど

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 11:47:41.33

フロントやるならデザインもやらないとただのゴミフロントになるから

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 11:48:53.71

プログラマの場合、真面目に働く優秀なやつでも
納品が終わればでスグにクビになるから、次の現場で人を雇う際
「長く続かないやつ」かどうかの判断が難しいんだよね。
だからますますバカでも転職しやすいわけだ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 11:57:22.71

プログラミングは金にならない

デザインやインフラなどの知識が金になるのであって
それに付随するプログラミング能力はサブスキルだ

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 12:04:24.04

看護師はコネ率高いと聞いた。なぜなら、都内では高校教師も縁故者以外が進学するのを禁止にしているくらいだから。
そして、大学の教養課程でも教授が医療系の縁故者以外の勉強を禁止にしていた。マイナンバーによる個人情報など関係あるんでしょう。
でも、医療事故など大量解雇が起これば、代替要員確保の必要性が生じるからそういう時は無事に就職が可能かもしれない。
臨時用に看護師の方向で頑張るのはありだと思うぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 12:26:47.78

>>369
だからさ、君のような、
頭も悪くてやる気もない、
性格の悪いやつと比較するなよ？

俺はプログラマになって
本当に良かった。
請け負いはキツいけどむちゃ稼げるし、
派遣は安定の高時給だ。

ま、お前のようなクズには
関係のない話(笑)

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 13:55:28.92

手取り14万円も本音を言えばいいんだよなぁ

「俺の収入が少ない。何とかしろ」
「無能なのは分かってる、でも金が欲しい」

これなら好かれるのに回りくどく愚痴ばかりだからな

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 14:03:45.84

無能なのがわかったなら営業やって仕事取ってこいよ。
金ほしいんだろ？

ってだけなんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 16:51:02.50

無能だから無能と仕事をさせられてるんだよ

気づけよ！

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 17:03:26.52

30歳　未経験で知識ゼロの状態で入社し、4か月間の研修で自社製品のカスタマイズのタスクもそろそろ終わりそう。
来月から単体テストと実装を任されることになるらしいんだが、やっていけるか不安。
未経験に長期間課題だけやらせてもらえる研修期間設けてくれて、実務でも実装もふれさせてくれるのってかなり恵まれた環境にいるもんなの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 17:19:27.68

大分恵まれとるよ、頑張れ～

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:12:53.03

>>376
そうなのか？
新卒カード使えず未経験プログラマ採用してる会社に入ると普通はどういう待遇でどういう職場環境nanndarou?

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:21:27.49

普通はどうなのかなんて考えるのが無意味
不満ならもっと高待遇を求める、満足ならそのままやっておく、たったこれだけの主体性がなぜないの？
下見て安心したい人？

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:31:35.26

>>378
その無意味を知りたいんだよ　教えてちょ

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:40:02.52

>>379
未経験なら新卒雇うよ普通
新卒が来ないようなところなら研修なしで現場投入も普通かと

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:51:19.33

3ヶ月でクビになってもすぐに次見つかるってマジ？

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 18:52:55.29

>>380
だろ？　なのになんで俺を雇ってしかも育ててくれるのか不思議　
恵まれてるとは思うが、入社前に未経験者は単純作業しかさせられないと聞いてたので全く環境ちがくてかなり戸惑ってるWindows

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 19:24:13.38

>>381
IT会社は、自社で何かを開発してるわけじゃなくて
他業種のヨソの会社に社員を貸すビジネスだからね。
まあ、賃貸マンションやレンタカーみたいなもんだ。

だから３ヶ月でクビになるってのは、
その他業種の顧客と契約が終わるってだけのことで、
契約が終われば別の顧客と契約するだけのことさ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 19:47:56.47

そして大体違法である

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 20:27:56.46

>>383
SESってやつか？　開発現場でSESが任される業務って主にテスターが多いの？
未経験だがOJTとういう形で実装できたりするかな？

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 20:35:57.93

元はといえば、とどのつまりは人材派遣だったんだ。
でも平成になった頃から能無し社員が増えて、借り手がNOを言い出して
借り手がいない空き家社員が増えたんだ。　それを社内ニートという。

しょうがないから、貸し手であるIT企業側の責任で開発業務を
請け負う契約にして、でも作業場所は借り手の社内という仕組みになった。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 21:53:07.15

>>1
基本情報とJavaシルバーの勉強で得た知識は実務でもめっちゃ役に立つから頑張れ

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 21:56:36.31

>>29
勉強するだけならリスクないじゃん。
医療の仕事続けながら勉強して、ITでやってきたい気持ちが固まったら転職活動が安定だと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 21:58:22.01

>>46
んなもんに金落とす価値全くない。
独学で成果物作って転職活動だ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 22:00:34.24

>>55
目的による。
英語で書かれた技術関連のドキュメント読むためだったらTOEICの勉強まったく必要ない。
英語で書かれた技術関連のドキュメントを読みまくるのが一番いい。

**仕様書無しさん** · 2019/04/14(日) 22:05:44.10

>>382
お前の会社の状況なんて俺たちは知らないんだから
お前が分からないものを俺たちが分かるはずがなかろう。

**仕様書無しさん** · 2019/04/15(月) 06:38:06.76

プログラミングはアウトプットが重要のようですが、ある程度独習が進んだら
アウトプットの添削みたいなことやってもらえるサービスてあります？
有料でもいいのですが・・・、ブートキャンプからのインターン紹介みたいなのも
あればうれしい。やっぱある程度勉強してると、いざお仕事となると受注
できるのかとかやれるのかとかも心配だし

**仕様書無しさん** · 2019/04/15(月) 07:16:32.92

あるにはあるけど、顧客は大企業の情シスだったりで
モノスゲー高いらしいぞ。
家庭教師みたいに、その会社のオフィスに毎日来てくれるそうだ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/15(月) 08:03:56.59

大企業の情シスから無能が派遣されるとか胸が高鳴る

そもそも有能は常に不足しているから
赤ペン先生に回されるのは確実に無能
無能に添削してもらっても意味ないからやめとけ

**仕様書無しさん** · 2019/04/15(月) 13:48:33.00

>>392
Linuxの開発に参加しろ
運が良ければLinusにプルリク貰える

**仕様書無しさん** · 2019/04/15(月) 20:47:31.50

採点サービスなんて普通に仕事してたらコードレビューあるじゃん

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 00:49:49.69

>>361
そう思ってたんだけどリーマンショックのときはひどい目にあった

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 00:52:14.05

>>396
コードレビューでの指摘って
単に個人的な好みの問題とかヘンなところでこだわり見せてきて
あんまり意味ないなと思うときもある
相手にもよるけどね

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 00:56:51.87

>>398
チェックリストのないレビューはゴミカス

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 00:58:43.22

最近は一人でプログラム書いてるからコードレビューなんて言葉忘れかけてた。
新人のころフルボッコにされた嫌な思い出しかないわ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 01:46:39.21

結局、なんのためのコードレビューなのか？
って部分が明確でないままやるからおかしなことになる

・品質を安定させる
→なのに個人個人が気分で指摘してたんじゃ意味がないよね（チェックリストは絶対必要）
・お客に品質を保証する
→なのにレビュー議事録が存在しないんじゃ一体なんのためにやったのかわからない
→チェックリストの○の項目のが大事なんですよ（チェックリストの○の項目がソースコードの品質保証となります）

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 04:40:33.91

他人に見られることが前提だと、いい加減なコーディングが減る
というのもコードレビューの効果なのさ

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 05:44:49.60

だからオープンソースの開発に参加しろって
またはプルリク見るだけでもいい

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 06:30:24.29

勤務先でのコードレビューの目的は
・品質確保
　(チェックリストによるチェックや静的解析も実施してお)
・人材育成
・責任を個人持ちにしない
かな。

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 07:16:00.83

今どきはコードレビューは無駄だから、エビデンスレビューになってるらしいぞ。
エビデンスのレビューが通らない限り、ソースはコミットさせないんだとか。

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 07:17:28.91

>>397
どんなひどい目にあったのかわからんけど、
ハケンジジーのおれは、その頃は会社がつぶれたっけ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 08:09:08.18

>>401
飲み会のかわりにコードレビューやってるんだよ
どれだけ口下手でコミュ嫌いでも自分の書いたコードなら話を聞く気になるだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 08:30:43.94

>>406
俺も派遣やってたけど、
リーマンショック後は全く仕事がなくて
2年間は時給千円ほどで塾の講師やってました。
仕事が見つかってからは景気良くなって
時給があがりました。

**仕様書無しさん** · 2019/04/16(火) 19:14:21.47

ちな、リーマンショックってのが、いまだになんなのかよくわからん。
どうやら多くの会社が博打で負けて大損したみたいなんだが・・・

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 01:29:55.43

志望動機に悩む

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 01:50:43.93

>>406
仕事なくなって収入なくなって妻に逃げられた
しばらく専門外のアルバイトみたいな仕事でなんとかかんとかギリギリしのいだ

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 05:36:30.47

みんな借りた金で贅沢してるんだな。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 06:54:48.17

貸し渋りにあっただけでクビになるところを見ると、
経営者ってのは、おれらを雇うのにワザワザ金借りてたんだな。
そう考えるとおれらドナドナーというのが、いかに
アコギな存在なのかと思い知らされるねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 07:14:24.18

おまえ給料いくら？

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 07:18:03.25

さあ・・・
間に２つの大企業が挟まってるから、そりゃあもう
顧客が払ってる給料はさぞや・・・

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 07:23:04.75

さあってなんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 08:54:24.36

4月から新社会人としてSESの会社に入ったんだけど
今大手IT企業に派遣されてて全く関係ないことやらされてる

ずっとそれが続く模様
周りは今の現状に大満足してる

なおスキルは全く身につかない

転職した方がいいかな？

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 09:25:22.12

それが未経験でエンジニア（笑）になるってことの現実だ。良い勉強になったな
仕事でスキルを身に付けようなんて愚か者はそうなって当然なんだよ
さっさと退職しろ。してもお前じゃ先がなさそうだが

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 10:10:29.68

まあ受け身では何も身につかないのはその通りかな

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 12:07:40.60

>>413
雇われは売上立たなくなってもせいぜいクビになるだけだけど
経営者は何十人分もの給与を保証しなきゃならんからな
お前らのために繋ぎ融資を入れようとしても、普段から銀行に借金して利子を収めてないと貸してくれない
担保も家とかクリティカルなものを入れることを要求される
しかしそういう付き合いをちゃんとやってても、いざという時にやっぱり貸しませんと言って担保を持っていくのが銀行
皆さんは経営者にもっと感謝して、決して組合とか作らないで下さいね

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 12:36:37.42

1日1万回感謝のタバコ休憩

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 15:14:06.98

>>417
転職って
新卒カードをSESに使ったのに転職先なんてあるかよ
しかもお前働いて何日だよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 17:02:29.96

俺も最初はそんな感じで資格とりまくって転職したな
3年いたら化石になりますよ
それまでにどれだけ自分を磨けるか

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 20:05:25.03

>>420
この世界ってそもそも組合いらないよな。
組合活動する前に辞めてホカへ行けばいいんだもん。

ハケンなどの非正規でもやっていけるもんだから、
経営者にとっては、ますますイヤな存在だろうね。

プログラムの勉強するほうがよっぽど簡単だと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 20:34:01.27

SESと派遣は実質名前が変更されただけ？

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 20:50:28.26

SESってのはただの下請けらしいぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 20:55:03.47

ただの言葉遊びだよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 21:12:44.88

SESって法律的に存在する契約?
自分の勤め先だと、仕入先会社とは
①請け負い契約(完成責任有り、会話はリーダーのみ)
②委任契約(完成責任なし、会話はリーダーのみ)
③派遣契約(完成責任なし、直接指示可能)
の３つの契約形態しかない。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 21:37:08.24

②がSESか？

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 21:42:15.15

27でちょいコミュ症もあってプログラマー目指そうと思うんだがこの業界って使えない奴は首とかあるもんですか？

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 21:48:17.29

使える奴でもクビになるのがこの世界。
まあ、クビになってもスグにホカへいけるんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 21:57:25.29

>>429
ありがとう。
委任契約は、請け負い契約のための仕様書を書く時間がない場合に、その委託予定会社の方に変わりに作ってもらう場合に使用する。
請け負い推奨で、委任契約はあんまり使わしてもらえない。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 22:10:47.31

>>430
正社員になったことないの？
首にはならないよ
部署が変わるだけでしょう

**名無しのVIP** · 2019/04/17(水) 22:16:23.64

この人すごい人。

https://github.com/takutsu

Tatsuhiko Akutsu
takutsu

画像：
https://avatars0.githubusercontent.com/u/8266863?s=400&;v=4

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 22:25:14.29

この世界は人売りのピンハネビジネスなんだから、
部署が変わるのはクビと同じ意味だよ。

プロジェクトが変わったら新人と同じだと思わなきゃ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 22:38:40.20

>>435
だからその部署で働けってことだよ
能力がないのにそこにいても仕方ないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 22:42:03.22

その部署で働くのは別にいいんだよ。
単に、部署が変わるだけでも、この世界では
転職と同じ意味ってだけのことで。

だからこそ、クビになってもスグにホカへ行けるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2019/04/17(水) 22:47:58.56

知ってのとおり、この世界は人売りが増えすぎて
人手不足などと言われている。
それだけたくさん人売りがいるんだから、営業が弱っちい
ひとつだけの会社に固執するなんてのは、それだけで大損してるんだな。

給料は下がる一方なんだから、その場合は
選択肢ってのを多く保っておくのがいいんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 01:04:31.12

>>417
多分そのスタンスじゃどこ行ってもスキルなんて身につかないよ
仕事をいかに効率的にこなすか、その一点に集中して仕事してればどの現場でも等しく技術力なんて身につく
そしてより必要とされるところに行ってさらに技術を身につける
ひたすらその繰り返しでしかない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 01:05:10.81

>>420
死ねゴミ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 06:57:27.91

何度か言ってるけど、スキルなんてのは仕事で身につけるもんじゃない。
ブラウザでチャチゲーなどを作ってガキのころに身につけるもんだからね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 08:29:49.87

基礎力ないと工夫しようがないからな
お手上げ状態なら、まずは基本情報処理の試験でも受けたらどうだ
プログラマ目指すなら小さい会社で「ひたすらプログラミングばかりやらされる」ようなブラック企業いけ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 09:14:15.65

>>1
俺はプログラマから公務員に転職しました。
わりと給料のよいところの公務員です。
公務員は自治体によってかなり給料や待遇に
差があります。
大都市の公務員は給料高いです。

今は景気が良いので公務員の実質倍率は
低いです。
今月から勤務してますけど、まわりの人は
思ってたより低学歴です。

筆記試験の勉強は面倒ですけど、
公務員はいかがですか？
特別なことがなければ仕事は楽そうです。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 10:01:25.86

>>441
ブラウザでチャチゲーなどを作ったくらいで
仕事で使えるスキルなんて身に付かない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 12:31:03.63

即戦力になれない人手は不足してるけど
プログラマーが稼げるってのが広まりすぎたのか
初心者プログラマーは飽和状態だね

今から未経験でプログラマー目指すとかもう無理

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 14:55:58.28

犬小屋作るのとビル作るのでは全然別だからな
プログラマーは鉄骨作業員だわ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 15:07:50.50

プログラマーが「動かないもの」を作ってるなら鉄骨作業員と同じような仕事だな

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:01:32.73

>>444
まあ、それはあくまでも最初の一歩目だからね。
それすらやらないようじゃ、そりゃあとてもとても・・・

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:07:28.54

いまどきは即戦力なんて期待しちゃダメだろ。
彼は即戦力だからなんて言ったって予算出ないんだろ？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:33:41.59

いつまでたっても戦力にならないおまいらが何を言ってもね

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:48:46.51

そう、リアル界でも、いつまでたっても
戦力にならない連中ばっかりなんだろ？

即戦力になる奴はヨソの現場でエビデンス取りに忙しいんだから、
自分トコに連れ込むためには金をださないとね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:37:34.35

戦力外おじさん「即戦力が必要だ！」
これが今の日本

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:13:55.69

基本情報のアルゴリズムや言語の勉強はやっといたほうが良さそう
仕事だと人が書いたプログラム読むこと多いから
コメントのないあっち行ったりこっち行ったりなコード辛い

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:35:38.38

>>453
今だと競技プログラミングとかオープンソースが当たり前だし、おっさんじゃないんだからエラーコード読めない奴おっさんの発言みたいだぞ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 00:56:25.68

おっさんなんだろ
今時はIDEでいくらでも追えるから深いネストも苦じゃないしな
なおガチ老害はこれを否定してテキストエディタでやれと言ってくる模様

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:13:05.90

IDEでいくらでもおえるような
小学生レベルの仕事しか知らない馬鹿が
何かほざいてるねえ(笑)

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:22:26.19

ほらきた、予想通りだろ？次は発狂し始めるから見とけよ、見とけよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:47:22.66

(笑)

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 02:03:33.23

すまんエンジニアって何職って書くんだ
履歴書メールで送るんだが何職の応募の件ってとこ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 08:18:30.49

技術職じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 09:24:26.03

奴隷職