未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

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1仕様書無しさん
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2019/03/09(土) 18:31:45.22
もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす
261仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 06:33:29.61
>>260
未経験からそういう所に就職できるものなの？
よければ学歴と年齢を教えてほしい
262仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 07:17:30.91
基本情報処理に合格までしたなら、ハローワークじゃなくても
ハケンでいいんじゃね？
2019/04/09(火) 08:59:11.37
>>261
宮廷理系卒三十代。派遣だよ。
プログラマとして就職していた経験はないけど、日曜プログラミングでPythonとCを使ってちょこちょこやってたから、そのリポジトリを見せて、一応素人じゃないということにした。
時短にしてるのは、個人事業主で別な仕事を入れてるから。
264仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 09:00:29.79
俺は私文卒の未経験で下請け零細に就職した。
それから猛勉強して2年半で退職して
フリーになって、今は派遣で時給5000円
もらって金融機関にてデリバティブ取引の
プログラマやってる。

残業は月20時間ほどなので、
月給90万ぐらい。

ちなみに経済学部で金融・証券のゼミにいた。
金融やってて良かった。
単価高いから。
265仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 09:10:17.09
>>260
時給契約の仕事がそもそもあまりないと思うが？
アルバイトでそんな高額なのはないだろうし
何を見てる？
266仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 09:23:46.55
>>265
一般派遣は時給だよ
267仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 09:46:13.40
>>266
ああそういうことか
派遣の経験ないからわからんかった
ありがとう
268261
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2019/04/09(火) 12:20:42.04
>>263
丁寧にありがとう
やっぱり自主的に何かを作ってるって言えると就職でも有利になるんだな
自分も30見えてきて焦ってるけど頑張ろうと思う
269仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 14:38:55.63
手取り14万円のくせに嘘つくなよ
270仕様書無しさん
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2019/04/09(火) 21:18:42.31
その14万ってのは
どこから出てきたんだ？

東京じゃ14万というのは、
高卒のド素人のバカでもないからな。
2019/04/10(水) 01:00:58.72
手取り14万なら額面で18万ぐらいじゃないかな
大学新卒でちょっと安めの給料って水準だな
福利厚生しっかりしてるなら十分検討に値するレベル
2019/04/10(水) 01:08:14.23
新人１年目でもないわ
273仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 05:43:11.45
派遣って鬱でも雇ってくれるの？
2019/04/10(水) 08:54:27.68
>>273
派遣として働くまでの流れ（悪質な例）
・派遣会社Aに応募する
・派遣会社Aの人と面接をする（マンションの一室のような場所）
・後日、お客さんの要望があれば連絡するとして解散

後日
・派遣会社Aの人に電話で指示された駅で降りると改札に派遣会社Bの人がいる
・派遣会社Bの人から派遣会社Cの人に付き添いが変わる（駅の階段をのぼる前）
・派遣会社Cの人から派遣会社Dの人に付き添いが変わる（駅の階段をのぼったところ）
・派遣会社Dの人と一緒に喫茶店。面接の背景の説明を受ける。軽くアドバイスを受ける
・※付き添いが変わるたびに連れられてる応募希者も増えていく。ここの時点で３〜４人に増えてる
・客先の人（部長クラスの管理職、マネージャー、プログラマの3人程度）と面接。どういう技術を持っているか、希望する仕事を聞かれる。
・※大抵はいつも人員不足なので募集内容以外の仕事もできないか聞かれる。VBやPHPの募集だとしてもDBチューニングやリーダー経験など聞かれる
・客先面接が終われば解散。（場合によっては派遣会社Dの人ともう一度喫茶店にいって話をする場合あり）

さらに後日に客先採用が決まれば派遣会社Aと契約する
決まらなければ無職続行。いつあるかわからない次の連絡を待つ
275仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 18:05:06.90
>>274
長いので3行でまとめて下さい
276仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 19:11:18.81
>>273
それだけではわからん。

年齢、学歴、プログラマの経験年数、
住んでいる所、
うつ病の発症した年齢と原因、
英語と数学の能力、など買いて。
2019/04/10(水) 20:51:05.85
高校のガキなんやけどPG SE系の専門校ってどうかね？
やっぱクソか？
278仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 20:56:45.97
>>277
クソだけど
独学で勉強できないクソが就職口探せる期間作り出せるくらいのクソかな
2019/04/10(水) 21:38:31.17
>>277
ワープア派遣になりたいなら専門でもいいけど
名の通った企業行きたいなら最低大卒
2019/04/10(水) 22:24:03.83
>>277
専門学校の就職先は、わからないけど
できるだけ偏差値の高い理系大学を卒業した方が
選択肢は広がると思う。
自分の勤め先だと、近年は国立理系院卒しか入社してこない。
入社時にプログラムできることを求めている会社は少ないのでは？
2019/04/10(水) 22:26:43.92
後、院卒で入社してくる社員は文章作成能力(評価報告書等)が鍛えられてると感じる
282仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 22:27:13.00
大手は下請けに丸投げするから、プログラムは出来なくてもいい。
283仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 22:28:17.17
大手行ったらポンコツなるで
2019/04/10(水) 22:30:42.80
>>277
就職先の実績を調べてみ？
一番多いのはスーパーとか飲食だよ
少なくともちゃんと就職出来てるとこ選べよ

あと、基本的に専門学校は落ちこぼれは相手しないから大学以上に勉強必要
学校でトップクラスの学力あれば地元の優良企業ぐらいには就職できるからがんばれよ
285仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 22:32:52.97
会社員になるぐらいなら、後からでも中途で入ればいいんだ。
もっとも、大企業は中途差別なんてのもあるらしいけど。
2019/04/10(水) 22:39:08.91
>>282
大手も色々あるのでは？
自分の勤め先では、技術力を求められているよ。
自分が手の内化した技術や製品を外注化するという考え方です。
2019/04/10(水) 23:10:30.76
>>278
>>279
>>280
>>284
意見サンクス、助かったわ。
低学歴のカスなんで偏差値高い理系は不可能だわごめん。
見た限り専門校行っても時間稼ぎが関の山だから今年中に就職先の視野広げときます。
就職先は高望みせず掴めるところにかじっていきますわ。
2019/04/10(水) 23:20:45.78
大手は専門学校なんて応募すら受け付けてない
289仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 23:26:16.46
>>287
馬鹿にしてるわけじゃないんだけど、俺もなんだけど
あんまり頭良くない(座学得意でない)奴は手動かしながら体で感じて覚えた方が早いし
なんとなくわかってから勉強したほうがしっくりくるよ
2019/04/10(水) 23:28:37.79
プログラマは技術の差が生まれやすくて誰の目にもわかりやすいから
苦手な人はあまり幸せにならないと思うよ
2019/04/10(水) 23:33:47.19
>>287
工業高校なら、専門行くより、学校推薦で就職した方が良さそうな気がする
292仕様書無しさん
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2019/04/10(水) 23:34:04.06
外注ならオフショアだし手取り14万円の悲惨な境遇が嫌なら名の知れた大学行かないといけない
2019/04/10(水) 23:46:52.26
そろそろ日本は中国の下請けになりそうな感じだから
そういう部分も覚悟しとけよ
294仕様書無しさん
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2019/04/11(木) 00:15:42.02
今25で、稼ぐ為に職業訓練でプログラミング を勉強しようと思っています。

他にもやりたい事があるので、なかなか踏ん切りがつかないのですが。

プログラマーの方への質問です。
職に就く前に、将来は｢こういう風になりたい！｣等の明確なビジョンや目標見たいのはありましたか？

色んな事に興味がありすぎて、最近。
将来、どんな風になりたいのかがわからなくなってきました。
2019/04/11(木) 00:25:33.81
25才職業訓練からプログラマという職種に限定するのであれば
選択肢なんてほとんどないはず

業界研究が足りてないか、自分の実力の伸び方を過大評価してるんじゃないか？
2019/04/11(木) 00:28:00.19
>>294
色々なことに興味があるなら、仕事は稼ぐための手段として考え、稼げる仕事に就いた方が良いかも。
っでその金で色々興味があることを楽しむ。
297仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 00:41:32.98
>>294
もうそんな悠長なこと言ってられる歳じゃないでしょ…
時間が無限にあるならなんだってできるだろうけど、もう「これで食ってく」って何かに腹決めないと取り返しつかない歳だよ？
少しは真面目に考えたら？
2019/04/11(木) 00:51:33.43
やりたい事も大事だが
どんな仕事でどれだけ稼げるかも少しは考えたほうがいい
向き不向きはあると思うが、そんなものは実際にやってみないとわからない
しゃべりが下手な人はプログラマよりは小売店の販売員のほうが向いていたりする

色んな業界で働けて楽しそうだから・・・で派遣を選んだ人の末路はだいたい想像がつくと思う
逆に動機は同じでも起業して成功したのがホリエモンな、極端な例だけど考えた人と考えてない人の差としては好例だと思う
なんとなく想像で決めたら後で取り返しがつかない
最初が大事
2019/04/11(木) 06:20:17.90
最初が大事だといいつつ最初は判断材料なんかもってないじゃん
手を出さねば
300仕様書無しさん
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2019/04/11(木) 07:05:07.66
ホリはただ株で勝てただけ。
301仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:08:42.26
プログラマーの仲介で食ってく！
302仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:13:07.01
まあ、そんなに心配せんでも雇ってはもらえるさ。
303仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:36:46.82
あ、そうそう、この世界の特徴は、
出来る奴ほど地位が低いんだ。

出来る奴は自分の分はチャッチャと終わらせて
出来ない奴の尻拭いでエビデンス取りばっかりとかに
なりがちだからねぇ。

それに数人程度の部下にやらせるより
自分が一人でやるほうが生産性も高いしね。
304仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 11:31:53.89
基本的に35歳定年ってのは30超えてプログラマとして評価もされず若いのについてけなくなってフェードアウトした連中の負け惜しみだよ

つっても別にITに限らず30半ばでどうにもならなくなる連中は多いだろ
ITやプログラマじゃなきゃ35超えても通用すると思ってる連中は結局だめじゃね?
2019/04/11(木) 13:07:48.21
営業からプログラマーにジョブチェンジしたいから鍛えてほしいと言われて面接時にものすごい熱意で言われたから採用して
初日の会議出たら翌日来なくなり翌日社長に辞表出したクソ野郎がいたわ

フリーランスになるらしい
306仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 13:23:58.37
営業ってやっぱクソだな
見栄を張るだけで中身空っぽなのに
自覚ないんだろうな
307仕様書無しさん
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2019/04/11(木) 18:49:32.68
鬱病の30歳未経験中卒なんだけどプログラマー なれるかな？
308仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 19:00:44.23
それ以前に、なんで営業からプログラマーに
ジョブチェンジしたいなんて思ったんだろ？
せっかく搾取する立場だったのにワザワザ地位を落とすなんてねぇ。
2019/04/11(木) 19:04:49.07
>>307
見た目で決まる
ランニングしたり、カラオケで声の張りを鍛えたりすると合格率アップだ
服装もアイロンかけて、ブランドじゃなくてもいいけどちょっと高めのスーツでな
髪の毛も整えて、ヒゲとか論外な
結局、技術よりそういうところだから
2019/04/11(木) 19:13:21.13
>>307
鬱が悪化するからやめとけ
311仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 19:35:21.68
307だけどハロワで紹介状出しもらった
システム開発で未経験でも丁寧に教えますって書いてある
正社員雇用の就業場所4名で客先に行く可能性もあるって言ってたんだけどこれってSES とかいう典型的なブラックな企業感がプンプンするな

職業訓練通ってたから全く知識ないってわけではないけどこれやっていけんのか
2019/04/11(木) 20:17:07.22
>>311
まず、おまえは全く知識がない
これは絶対な
自信をもたなくていい
勉強したけど駆け出しの素人
そのポジションを忘れるな

いいか？「勉強させてもらいます」って言うんだぞ
間違っても「職業訓練で勉強しました。少しできます」とかいうなよ
おまえの「できる」と職業プログラマの「できる」はレベルが違うからな

あとITでブラックじゃない企業はない
365日プログラミング出来て幸せっていうやつはいても
「今日は6時間しかプログラミングできなかったわー、ホワイトだわー」って言ってるやつは見たことない

変な宗教に入ったと思って目の前の事に全力を出せ
下手に労働条件とかブラックだとか考えるな

１つだけ考えるとしたら体調管理だ
プロボクサーだって3分間ずっと全力を出してるわけじゃない
勝つ為に休む
それは大事なことだから身につけろ
2019/04/11(木) 20:26:48.84
いきなり洗脳すんなｗ
314仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 20:42:37.48
>>312
まぁプロからしたら俺の知識なんてあってないようなもんだろうな一応職連通って基礎中の基礎程度は分かるって事は伝えるよ

４人しか現場に居なかったら教える余裕あんのかな仕事も全力出さんと迷惑かけるだけで居辛くなりそう
2019/04/11(木) 20:46:34.69
失敗を恐れるな！
お前のライフはまだMaxよ！
2019/04/11(木) 20:55:19.48
失敗を徹底して恐れろ！
なにもミスるな！
何かあったらお前の指示が悪いせいだと言い返せ！
2019/04/11(木) 20:57:04.82
それができるやつが有利な立場になり金がもらえる
2019/04/11(木) 20:57:33.50
>>309
俺は髭をたくわえて面接に臨む。
それでも拾う現場はあんまりブラックじゃなかったりする。
319仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 21:14:33.16
>>314
ダラダラやってればいいよ
首にならないと思う。
客先常駐はいるだけで会社が
ピンハネして儲かるから。

万一首になったら経験1年といって
他社にいけばいいだけ。

今は全く人が足りないから
バカでもクズでも仕事に入れる
2019/04/11(木) 21:22:18.16
林修が良いこと言ってたぞ
やりたい仕事が選べないなら自分が得意な分野で仕事を選べって
俺は昔からpc触ってたからこの業界就職したけど他の仕事してた時よりやりがいみたいなのは感じるわ
321仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 21:48:24.70
>>319
無駄に責任感があるんだよなぁ俺
322仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 00:28:02.22
テトリスをそらで作れるのって、
プログラマーでいうどのくらいのレベル？
2019/04/12(金) 01:51:21.62
下の上
2019/04/12(金) 01:54:08.47
業務なら電卓
ゲームならテトリス
2019/04/12(金) 08:12:35.94
テトリスを2時間で作れたら
新入社員並レベル
2019/04/12(金) 08:15:27.72
>>321
それは強迫観念や強迫行為といった精神病の一種だよ
言われたことをマジメにやるようなタイプは責任感を一生理解できないと思うよ
2019/04/12(金) 08:17:48.99
ゲーム会社のプログラマーになるにはデバッカーから始めるのと一般企業に就職してスキル上げてから転職するのとどっちがいいと思いますか？
2019/04/12(金) 08:50:34.77
デバッガーはキャリアとしては無いのと同じ
プログラマとして採用されるほど実力はないが、少しでも関係のある仕事をしたいという時に選ぶ程度

一般企業（IT系）とゲーム会社は扱っている技術が違いすぎるのでスキルアップには役立たない
共通している部分としてはデータベースやネットワークなどのインフラ系があげられるが
それでもチューニングの勘所が全然違うので実戦で役立つかといわれたら微妙

ゲームプログラマであれば何でもいいという事であれば首都圏いって無数にあるゲームプログラミングを扱う会社を探せば必ず採用される
ゲーム機、スマホ、WEB系のアフィリエイトまがいのものまで含めたらゲームだけでも本当に仕事は多い

「誰でも知ってる大手ゲーム会社」っていうことなら、採用実績がある大学はどこなのか調べたほうがいい
2019/04/12(金) 09:44:22.56
>>322
最小テトリスで調べてみろ
電卓もマイクロソフトがWindows10標準の電卓ギフハブに公開してるから見てみろ
数時間で出きるわけねえから
330仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:22:07.00
>>326
そうかもしれん確信突かれた
331仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 14:48:06.95
テトリスの作り方なんてあちこちで公開されてるだろ
普通のPGならそれみて作れる
332仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:07:21.25
いつのまにかデバッガーなんて職種ができてんだな
テスターとプログラマーの間を埋める職なんだと

ブレークポイントとか貼るやつしか思いつかなんだ
2019/04/12(金) 17:56:31.23
>>328
詳しくありがとうございます
大手はもちろん無理だと分かっているのでその他で探してみたいと思います
334仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 17:57:53.33
デバッガーって会社によってはバグ探し要員だよねバグとりではなくて。
2019/04/12(金) 20:29:48.47
デバッガーって職種があるんだ。
テスターなら分かるけど。
ゲーム会社目指すなら、最初からその道を目指さないと。
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 21:20:52.76
大手なんてのはイキナリ行こうとしちゃダメだよ。
何年もかけて技術を身につけながら、徐々に
３次請け、２次請け、１次請けとステップアップしてかないと。
2019/04/12(金) 21:29:08.08
ゲーム会社に入りたいなら自作ゲーム作ること
あと3D系の描画や座標変換など当たり前にできないときつい
それとプログラマーといえど2d/3Dアセットツールも無料なんだから使うべき
338仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 21:58:23.62
ゲーム作りの仕事が面白いと思ったのは昭和までだな。
2019/04/12(金) 22:07:53.98
以前コンベアのシミュレーションソフト作ったとき、
座標変換や衝突判定等したりして、
ゲーム(シューティング)はこんな感じなんだろうなと想像した。
340仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 22:10:45.98
時間制御とか入力処理なんてのも、ゲームではかなり重要だな。
2019/04/12(金) 23:51:02.70
VSYNC割込とか懐かしいな
2019/04/13(土) 00:46:03.15
作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=D15CHrjcIG4
343仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:14:57.56
どうやらWinAPIで作ったみたいだな。
MCIって昔からあったんだっけか？
344仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:38:49.08
MCIをググレカしてみたら、なにやら
忘れられたAPIとかいう、2006年に書かれたと見られる
ページがあったようだ。
2019/04/13(土) 09:44:20.03
テトリスで一番難しいのは画面をどう作るかだな
346仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:12:05.88
そういやテトリスは作ってみたことないや。
ブロック崩しやインベーダーなら作ってみたことあるけど。
347仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:43:35.63
>>339
ゲームはその上にバランス調整ってフェーズがある
どうやったら気持ちよく面白くなるかってやつね

これが一番時間がかかる
場合よっては作り直しにもなるし
348仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:18:04.63
>>344
今でも現役だけどなw
いろんな実装方法が並列に存在するけどそれぞれ一長一短で
できることできないことがあったりして
いろいろやってみて最終的にMCIに落ち着くってのはよくある
349仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:54:42.12
>>342のテトリスを見るとわかると思うが、
これがシューティングになると、タイマーやキーイベントの制御を
ちゃんと考えて設計しないといけない。
なにしろシューティングは１秒間に60回のループを
保たないといけないからねぇ。
350仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 14:58:44.11
web系のフロント目指してるんですけど、htmlとcssは別々にやったほうがいいですかね？本屋行くと同時進行的なものが多いので同時進行がいいのかな
351仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 15:47:34.15
>>350
むしろ片方だけで何に使うんやと
352仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 15:51:22.69
>>350
HTMLはマークアップつまり
ここはタイトルですよここは引用ですよここは段落ですよという
ドキュメント内の位置付けを記述するもので
CSSはスタイルシートという名前のとおり
レンダリングするときの属性（色、サイズなど）を記述するもの
両方揃わないとWebは成り立たない

それに加えてスクリプトやサーバ側のアプリケーションなんかも関わってくるから
もっと総合的に勉強したほうがいいと思うよ
353仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 16:32:39.81
ありがとうございます。勉強の進め方をどうしようか調べてたんですよね。素直に同時進行で書かれてる本を一冊通しでやってみます。フロントだとあとjavascriptですよね。まだ先は遠い＞＜、できればフロントでやっていければいいなと・・
サーバーサイドだとJAVAもやらんといけんみたいだし、脳が破裂します
354仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 16:39:17.41
おれはHTMLとCSSとスクリプトは
別々に覚えていくほうがいいと思うよ。
それぞれがどんな目的で存在するのか、
ちゃんと切り分けて考えられるようにするためにも。
355仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 17:52:38.58
基礎用のCSSのみって本見当たらないんですよね、リファランスやレシピ集はあるけど。
やっぱHTMLと並行したほうがイメージしやすいからかな、351さんの言う通りかも。
HTML＋CSSの入門書でザックリとイメージ作れたら、レシピ集の模写とかこなして身に着けるかんじがいいのかな。
2019/04/13(土) 19:09:48.18
>>350
まずはFormでPOST出来るぐらいにはHTMLをやってからCSSな
CSSの理屈がわかったらはやめにJavaScriptやっとけ
あとはフロントとバックエンドがどういう風に連携するか理解する目的でPHPの初歩をやる
これもFormが理解できる程度でいい

全体を理解したら後は自分で進むべき方向が見えてくる
2019/04/13(土) 20:04:20.21
>>1
はっきり言うけど医療系じゃ
itになったら給料2分の1以下だよ

国に守られてる職業と荒野のガンマンの違い
358仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 09:47:29.82
医療系といっても
給料安い仕事はいろいろあるよ？

それにプログラムが好きなら、
プログラマになればいいと思う。

人生は一度しかないんだから、
やりたいことやったほうがいいと思う。

医療系はわりと転職が多いので、
もし、プログラマが向いてないとわかれば
また医療系に戻れると思う。
だから安心してプログラマにチャレンジしたらいいと思う。
2019/04/14(日) 09:52:01.15
javaはモックのルールに矛盾がありそうな点と
メモリリークしやすいなどの点から今後は一気に需要が減るそうだ
大手のプロジェクトでも今後は採用しないと述べていた。
2019/04/14(日) 09:53:25.05
>>358
は？はっきり言うけどプログラマは医療系なんか比較にならないからね
タイミングによっては3ヶ月ごとに場所変わるときもある
だから荒野のガンマンだって言ってんじゃんｗ
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