未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 18:31:45.22

もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす

**仕様書無しさん** · 2019/03/31(日) 22:46:05.62

webサービスは色々まとめて勉強できてお得よな

**仕様書無しさん** · 2019/04/01(月) 00:59:44.20

>>201
Javaユーザーは、大金を払える企業と、無保証だけどローコストの小規模企業に二極化するよ。
問題は、成長してる企業は規模を拡大するに当たって、大金を用意出来るのか？それ位なら最初からJava以外にしといた方が良かったのでは？という事。

**仕様書無しさん** · 2019/04/01(月) 11:07:51.86

web サービスは Rail on Rails で書いてしまえばいいし
金融系の計算は言語は関係ない。
そもそも double とかいらない。
float で十分
計算するごとに小数点以下何桁で切り上げ、切り捨て、四捨五入
することが決まっているので、誤差は問題にならない

**仕様書無しさん** · 2019/04/02(火) 23:23:10.48

何のプログラマーになる(目指す)のかも大切だと思う。
自分のイメージでは
webサービス：新しい言語やフレームワークの使い方等を幅広くおぼえる必要あり。技術トレンドの影響を受けやすい。
業務アプリ：昔からのソフトを引き継ぐため、枯れた技術を使う。要件定義等の上流工程が花形
組み込み：言語はc言語のため、言語論争なし。１人立ちするまでは時間がかかる。

**仕様書無しさん** · 2019/04/02(火) 23:32:20.49

プログラミングスクールを卒業した人を採用した結果とＳＥの本音
https://30sman.com/programming-school.html

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 08:14:27.62

>>206
読んだけど、スクール出た人は今後絶対採用しないってアホかよ
習得した言語の自己申告を鵜呑みにするだけの面接内容を見直すべきなんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 09:26:52.80

>>205
おれはそのどれもやってる
一つに特化しないほうが仕事はやりやすい

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 09:33:52.51

>>208
ニートも大概にしろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 21:56:32.77

日本語の語順に英単語を並べてあっても解読できること
ConvtAfterString(変換後文字列)

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 22:14:40.23

なんや知らんが、採用しないと決めたんなら絶対に採用しちゃダメだよ。
通貨、テメーの仕事はテメーでやらなきゃ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 23:08:17.75

現実を突きつけられた未経験が発狂しててワロタ
夢を見るのは楽しかったか？

**仕様書無しさん** · 2019/04/03(水) 23:11:05.78

下手にスクールとかで学んでると
自主性が育たないしなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 00:06:39.12

新卒の社内教育も似たようなもんだろ
現場にぶち込まないと趣味でそこそこやってる子でも役に立たない
そもそも>>206の採用した側の知識もちょっと怪しいじゃねーか

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 07:39:31.07

人を集めても来るのは能無しばかり。
なにしろ、出来る奴は既にヨソに取られてるもんねぇ。
運よく出来る奴が来ても、会社がつぶれてドンドン大手へと流れていく。

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 08:57:25.17

下請けが人材不足で潰れたら
大手の社員が作るようになるかもしれない。
やっと正常になる？

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 11:38:45.19

マジかよ
日本人最悪だな
やっぱり世界最低の劣等民族じゃん

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 12:08:38.26

世界最低のはずなのに
中国人や朝鮮人の夢の国が日本

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 19:03:22.86

下請け会社はいくらでもあるから、
よその下請けに移行するだけらしいぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/04(木) 22:56:38.25

俺も人売り会社Eから別の人売り会社Bに移って絶賛コキ使われ中

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 09:34:14.13

>>215
大手は中途あんまり取らないじゃん
正社員は新卒の生え抜きかほとんど
そのかわりベテランは下請けや協力会社から借りる
大手は完全にゼネコン化している
鹿島建設の本社に腕のいい大工や設計士はいないのと同じだよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 18:54:49.88

>>221
ところが、このプログラマーの世界ってのは
大手でも中途採用が結構あるようで。

ドンだけデカくても、みんなスグに辞めるんだな。

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 19:01:42.47

もっとも、中途採用が多い時点で大手の内には入らないって
言ってしまえばそれまでなんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 22:18:55.71

30歳、未経験で開発って難しい？

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 22:29:09.07

余裕

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 22:29:26.28

無理だから首吊ったほうがいい

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 23:02:29.42

30歳未経験でも開発できる奴はそんなこと聞く前にもう技術書開いてる
無理なことを実証できて良かったな

**仕様書無しさん** · 2019/04/05(金) 23:53:21.41

多分独学が苦手な人は無理だと思う　
職業訓練校で半年間プログラミング学んで今働いてる俺からの率直な気持ち

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 05:08:59.05

Javaなら簡単に出来るだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 05:29:25.76

Javaじゃ手取り14万のSESにしかなれないらしいぞ

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 09:07:51.81

まあそれでも無職よりはマシだろうと。
だってみんな、採用されるかどうかまでしか考えてないようだし。

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 12:28:55.53

>>224
＞　30歳、未経験で開発って難しい？

好きなら難しくはない。
好きじゃないから難しい。

もし好きなら、こんなところで聞く前に
もういろんなプログラムを作ったり、
勉強したりしてるはず

してないなら無理だと思う。

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 14:03:45.07

>>224
この業界幅が広いので、無理ではないと思う。
ただ、条件の良い会社に就職することは難しいと思う。
後、開発も労働集約型の単純なものになると思う。

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 14:36:44.13

設計書見ながらただ実装して…
プログラムよりエクセルでエビデンス資料作る作業が多かったり

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 19:29:58.33

>>224
食っていくだけならなんとでもなる
あとは自分次第

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 22:00:40.18

>>222
大手メーカー子会社のSE会社は派遣引き抜き多いよ
派遣会社からしても仕事まわしてもらう目論見で放出するしお互い様

>>224
例えば30才未経験の女を開発しようと思ったときにどう思う？雇った側も似たようなこと思ってるよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 22:13:01.10

>>236
そうみたいだねぇ。
でももう子会社な時点で、ビジネスは人売りなんだろうな。
なまじ大手の名前があるもんだから、営業的には有利なんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2019/04/06(土) 22:54:51.98

ＩＴビジネスが人売りに成り下がった今となっては、
派遣引き抜きなどの中途採用が多いのは、マイナスイメージでしかないな。
大手の名なんてあると、その大手まで印象悪くなる。

こんなときこそ、中途は絶対に雇わない、新卒だけで固めるなどしないとね。
人が減ればかかる費用も減って利益が上がるんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 02:39:54.19

俺も23歳だけど、未経験で4月から入社したよ。
プログラミングを楽しいと思えるからやっていけそう。

GWまでに掲示板システムを諸々一人で作れるようにする。

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 11:47:16.48

>>239
web系は不況に弱いぞ？
誰でも作れるって分かるだろ？

未経験者が入社後数日で作れるなんて
おかしいと思わんか？

俺は仕事のごく一部としてwebを
やったことはある。
Web系は簡単過ぎて小学生でも作れるから
金は取れない。

不況になったらバッサリ切り捨てられる。

今からやるなら数学が好きならスパコンの
技術計算やAI、
機械がすきならIot絡みの組み込みと
UNiX系制御とネットワーク制御。

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 11:52:40.56

入社後数日で作れる奴は、単にその小学生が
才能に恵まれし特別な能力を持ってただけさ。

その裏で、小学生でも出来ることすら出来ないまま
業界を去る14万円たちがゴマンと・・・

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 12:03:49.39

妬くなよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 14:20:58.50

おれが始めて8001というパソコンを見たのが
小学６年の頃だったもんだから、それより５年早く始めてりゃ
この世界でもやっていけただろうにねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 15:52:38.44

下流にいくと手取り14万円になる国

**仕様書無しさん** · 2019/04/07(日) 22:11:37.97

14万なんて嘘だろって思ってたけど
最近の派遣専業の会社は本当にひどいな
昔は派遣でも40万ぐらいは稼げたのに

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 00:01:52.72

最近の派遣は本当に未経験新卒をそのまま放り込むだけだからな
優秀なやつはあんな給料じゃ働かないし、あんな馬鹿な仕事してられないからどんどん抜けていく
派遣会社にろくな人材が集まらないのは必然だろうな

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 00:50:07.81

あいつら人さえいれば良いから、
新しいの一人でも捕まえられたらそいつに親族や知り合いがどんな状況か聞くんだよな
えげつない

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 01:57:14.24

職業訓練校卒業した30代中卒鬱歴10年の者だけど受け入れてくれる企業ってあるかな？派遣登録してはいる

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 03:28:02.06

人さえいればいいというより
家畜かなんかだと思ってるよな

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 07:22:44.18

14万円と言うのはいわば見習い・試用期間。
どんな損害を出すかわかったモンじゃないから、
それだけ多くの会社の瑕疵担保が必要なわけだ。

でも、それだけ多くの仲介料を払った挙句に
来るのが能無しばかりのエンドユーザーが不憫で不憫で・・・
素直に自社の一流大卒エリート社員を使えばいいのにねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 07:34:21.99

そういや最近のチューブは、自動車保険のＣＭが多いな。
この世界のビジネスも、それに近い状態になっているわけか。

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 08:35:01.37

>>248
・見た目が清潔で好ましい。また異臭などしない
・ハキハキとしゃべり聞き取りやすい。またわかりやすい話し方をする
・技術について興味を持っている。話題にした事について次に会うまでに何らかのアクションを起こしている

個人的には面接で15秒以上の自己紹介をすればほぼ採用
「〇〇です。よろしくお願いします」で終わる奴は面接続けても無駄なことが多い

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 08:36:19.45

採用につながる奴は自己紹介から雑談になってそのまま話題が続く

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 20:17:16.45

派遣の面接やろそれ！

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 21:10:35.85

とりあえずテンプレの書籍決めようぜ

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 22:06:46.11

派遣の面接に求められること
・自分で時間管理できますか？（空気読んで無制限サービス残業しろ
・コミュニケーションとれる方。自分から聞きに来れる方（管理者コミュ障だから勝手に動いてね
・新しい技術に興味のある方（配置変えまくるけど文句言わずにやれ

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 22:08:01.45

未経験でプログラマを目指すっていっても
現役世代はそれが当たり前だったからいまいちピンとこないんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 22:09:39.71

基本情報処理に合格したら技術・知識はクリアしてる
あとは身だしなみとか喋り方とか一般的なとこになる
ハローワークの面接対策受けたら十分

**仕様書無しさん** · 2019/04/08(月) 22:10:51.26

基本情報が意外と難しい

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 05:25:21.70

開発関連でネット検索してたら広告に時給2500～3000円くらいの求人がいっぱい出てくるけど、
そういうのをやってれば月収14万ということはないんじゃない？
自分は週3日の時短勤務してるけど28万くらいにはなってる

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 06:33:29.61

>>260
未経験からそういう所に就職できるものなの？
よければ学歴と年齢を教えてほしい

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 07:17:30.91

基本情報処理に合格までしたなら、ハローワークじゃなくても
ハケンでいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 08:59:11.37

>>261
宮廷理系卒三十代。派遣だよ。
プログラマとして就職していた経験はないけど、日曜プログラミングでPythonとCを使ってちょこちょこやってたから、そのリポジトリを見せて、一応素人じゃないということにした。
時短にしてるのは、個人事業主で別な仕事を入れてるから。

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 09:00:29.79

俺は私文卒の未経験で下請け零細に就職した。
それから猛勉強して2年半で退職して
フリーになって、今は派遣で時給5000円
もらって金融機関にてデリバティブ取引の
プログラマやってる。

残業は月20時間ほどなので、
月給90万ぐらい。

ちなみに経済学部で金融・証券のゼミにいた。
金融やってて良かった。
単価高いから。

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 09:10:17.09

>>260
時給契約の仕事がそもそもあまりないと思うが？
アルバイトでそんな高額なのはないだろうし
何を見てる？

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 09:23:46.55

>>265
一般派遣は時給だよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 09:46:13.40

>>266
ああそういうことか
派遣の経験ないからわからんかった
ありがとう

**261** · 2019/04/09(火) 12:20:42.04

>>263
丁寧にありがとう
やっぱり自主的に何かを作ってるって言えると就職でも有利になるんだな
自分も30見えてきて焦ってるけど頑張ろうと思う

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 14:38:55.63

手取り14万円のくせに嘘つくなよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/09(火) 21:18:42.31

その14万ってのは
どこから出てきたんだ？

東京じゃ14万というのは、
高卒のド素人のバカでもないからな。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 01:00:58.72

手取り14万なら額面で18万ぐらいじゃないかな
大学新卒でちょっと安めの給料って水準だな
福利厚生しっかりしてるなら十分検討に値するレベル

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 01:08:14.23

新人１年目でもないわ

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 05:43:11.45

派遣って鬱でも雇ってくれるの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 08:54:27.68

>>273
派遣として働くまでの流れ（悪質な例）
・派遣会社Aに応募する
・派遣会社Aの人と面接をする（マンションの一室のような場所）
・後日、お客さんの要望があれば連絡するとして解散

後日
・派遣会社Aの人に電話で指示された駅で降りると改札に派遣会社Bの人がいる
・派遣会社Bの人から派遣会社Cの人に付き添いが変わる（駅の階段をのぼる前）
・派遣会社Cの人から派遣会社Dの人に付き添いが変わる（駅の階段をのぼったところ）
・派遣会社Dの人と一緒に喫茶店。面接の背景の説明を受ける。軽くアドバイスを受ける
・※付き添いが変わるたびに連れられてる応募希者も増えていく。ここの時点で３～４人に増えてる
・客先の人（部長クラスの管理職、マネージャー、プログラマの3人程度）と面接。どういう技術を持っているか、希望する仕事を聞かれる。
・※大抵はいつも人員不足なので募集内容以外の仕事もできないか聞かれる。VBやPHPの募集だとしてもDBチューニングやリーダー経験など聞かれる
・客先面接が終われば解散。（場合によっては派遣会社Dの人ともう一度喫茶店にいって話をする場合あり）

さらに後日に客先採用が決まれば派遣会社Aと契約する
決まらなければ無職続行。いつあるかわからない次の連絡を待つ

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 18:05:06.90

>>274
長いので3行でまとめて下さい

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 19:11:18.81

>>273
それだけではわからん。

年齢、学歴、プログラマの経験年数、
住んでいる所、
うつ病の発症した年齢と原因、
英語と数学の能力、など買いて。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 20:51:05.85

高校のガキなんやけどPG SE系の専門校ってどうかね？
やっぱクソか？

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 20:56:45.97

>>277
クソだけど
独学で勉強できないクソが就職口探せる期間作り出せるくらいのクソかな

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 21:38:31.17

>>277
ワープア派遣になりたいなら専門でもいいけど
名の通った企業行きたいなら最低大卒

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:24:03.83

>>277
専門学校の就職先は、わからないけど
できるだけ偏差値の高い理系大学を卒業した方が
選択肢は広がると思う。
自分の勤め先だと、近年は国立理系院卒しか入社してこない。
入社時にプログラムできることを求めている会社は少ないのでは？

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:26:43.92

後、院卒で入社してくる社員は文章作成能力(評価報告書等)が鍛えられてると感じる

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:27:13.00

大手は下請けに丸投げするから、プログラムは出来なくてもいい。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:28:17.17

大手行ったらポンコツなるで

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:30:42.80

>>277
就職先の実績を調べてみ？
一番多いのはスーパーとか飲食だよ
少なくともちゃんと就職出来てるとこ選べよ

あと、基本的に専門学校は落ちこぼれは相手しないから大学以上に勉強必要
学校でトップクラスの学力あれば地元の優良企業ぐらいには就職できるからがんばれよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:32:52.97

会社員になるぐらいなら、後からでも中途で入ればいいんだ。
もっとも、大企業は中途差別なんてのもあるらしいけど。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 22:39:08.91

>>282
大手も色々あるのでは？
自分の勤め先では、技術力を求められているよ。
自分が手の内化した技術や製品を外注化するという考え方です。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:10:30.76

>>278
>>279
>>280
>>284
意見サンクス、助かったわ。
低学歴のカスなんで偏差値高い理系は不可能だわごめん。
見た限り専門校行っても時間稼ぎが関の山だから今年中に就職先の視野広げときます。
就職先は高望みせず掴めるところにかじっていきますわ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:20:45.78

大手は専門学校なんて応募すら受け付けてない

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:26:16.46

>>287
馬鹿にしてるわけじゃないんだけど、俺もなんだけど
あんまり頭良くない(座学得意でない)奴は手動かしながら体で感じて覚えた方が早いし
なんとなくわかってから勉強したほうがしっくりくるよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:28:37.79

プログラマは技術の差が生まれやすくて誰の目にもわかりやすいから
苦手な人はあまり幸せにならないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:33:47.19

>>287
工業高校なら、専門行くより、学校推薦で就職した方が良さそうな気がする

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:34:04.06

外注ならオフショアだし手取り14万円の悲惨な境遇が嫌なら名の知れた大学行かないといけない

**仕様書無しさん** · 2019/04/10(水) 23:46:52.26

そろそろ日本は中国の下請けになりそうな感じだから
そういう部分も覚悟しとけよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 00:15:42.02

今25で、稼ぐ為に職業訓練でプログラミングを勉強しようと思っています。

他にもやりたい事があるので、なかなか踏ん切りがつかないのですが。

プログラマーの方への質問です。
職に就く前に、将来は｢こういう風になりたい！｣等の明確なビジョンや目標見たいのはありましたか？

色んな事に興味がありすぎて、最近。
将来、どんな風になりたいのかがわからなくなってきました。

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 00:25:33.81

25才職業訓練からプログラマという職種に限定するのであれば
選択肢なんてほとんどないはず

業界研究が足りてないか、自分の実力の伸び方を過大評価してるんじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 00:28:00.19

>>294
色々なことに興味があるなら、仕事は稼ぐための手段として考え、稼げる仕事に就いた方が良いかも。
っでその金で色々興味があることを楽しむ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 00:41:32.98

>>294
もうそんな悠長なこと言ってられる歳じゃないでしょ…
時間が無限にあるならなんだってできるだろうけど、もう「これで食ってく」って何かに腹決めないと取り返しつかない歳だよ？
少しは真面目に考えたら？

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 00:51:33.43

やりたい事も大事だが
どんな仕事でどれだけ稼げるかも少しは考えたほうがいい
向き不向きはあると思うが、そんなものは実際にやってみないとわからない
しゃべりが下手な人はプログラマよりは小売店の販売員のほうが向いていたりする

色んな業界で働けて楽しそうだから・・・で派遣を選んだ人の末路はだいたい想像がつくと思う
逆に動機は同じでも起業して成功したのがホリエモンな、極端な例だけど考えた人と考えてない人の差としては好例だと思う
なんとなく想像で決めたら後で取り返しがつかない
最初が大事

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 06:20:17.90

最初が大事だといいつつ最初は判断材料なんかもってないじゃん
手を出さねば

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 07:05:07.66

ホリはただ株で勝てただけ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/11(木) 07:08:42.26

プログラマーの仲介で食ってく！