プログラマの雑談部屋 ★62

**仕様書無しさん** · 2019/02/24(日) 20:20:54.13

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 23:02:06.66

>>851
俺様コードはスコア高い高品質コードだぞ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 23:12:15.83

ここクソスレですね
時間の無駄感が半端ないっす

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 23:17:23.91

神は存在しますか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 23:26:02.76

体と心に力がもどってこない

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 23:59:33.53

>>500
ベトナム人は色々と田舎者臭が半端ない

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 00:11:28.79

副業解禁で激変する若者世代とマネージャー世代のキャリア観
https://www.businessinsider.jp/post-107782
フリーランスの職種20個の仕事内容と平均年収をわかりやすく解説
https://www.proof0309.com/entry/shokushu
時給1万円のバイトも。会社員向きのプチ副業を、“バイト芸人”が教える
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00127948-bizspa-bus_all
副業が「会社にバレる人」と「バレない人」の大差
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268007-toyo-bus_all
正社員の10%以上が副業　中には過重労働で体調崩す人も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010000-wordleaf-bus_all
「副業で年2000万円稼ぐ男」に学ぶキャリア戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00266856-toyo-bus_all
加速する「副業社会」正社員の4割が「副業したい」気になる収入はどれくらい？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010001-danro-life
おすすめ副業22選を現役フリーランスが解説【在宅も可能】
https://www.proof0309.com/entry/zaitaku-hukugyou
会社を辞めてフリーランスで働きたいあなたが知っておくべき10のこと
https://www.businessinsider.jp/post-165731
フリーランスと会社員､働き方の根本的な差広がる｢雇用されない働き方｣の課題とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/263055
フリーランス人口は増える！今後は仕事もプロジェクト単位になる!？
https://freelance.mts-career.com/population/
どのくらい稼げるの？フリーランスエンジニアの単価・報酬・年収の話
https://findy-code.io/engineer-lab/engineer-unitprice-income

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 00:11:36.15

俺様にしないためのコーディング基準でしょ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 01:36:09.91

>>861
根本的な構造が狂ってるのに表層だけ整えても意味ないよなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 01:44:17.15

度を越えたコーディング規約もアレだが、無いよりマシ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 01:44:45.00

>>862
・根本的な構造
・表層

それぞれが何を指してるのかよくわからん

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 01:54:14.62

柱が曲がったり浮いたりしてんのに

窓の位置だけはキッチリ決める

ぐらいのノリでは

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 02:03:04.44

この業界の悪弊、説明に困ると不必要に抽象的な説明や関連のつかみづらい例えばなしを持ち出す
これでオブジェクト指向の普及が10年は遅れた

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 02:09:04.03

>>863
静的解析で検出できないやつはただの害悪

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 04:10:30.15

>>867
意味わからん

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 04:11:55.14

・根本的な構造
・表層
がわからんのなら、たとえ話もわからんだろがよｗ

やっぱ業界はアスペ多いな・・・

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 04:14:17.27

アスペ・発達障害多いのホント何とかならんのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 04:21:26.96

お前から見たら狂った構造かもしれんが、その現場のやり方があるだろう。プログラムの組み方なんて色々あるんだし。主観でしか行動できないアスペは困る

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 05:14:00.26

ホント困る

他の職業に就け

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:39:32.23

aws高くね？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:41:50.91

>>868
は？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:54:59.72

Excelでドット絵描いて良い訳だし動けばコーディングなんてどうでも良いんだよ
で、それを作った奴は墓場まで持って行けと
人様に晒すなと

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:55:08.94

>>848
保守開発と新規開発は必要なスキルもマインドも違うから当たり前やろ
リスク高い案件を保守開発しかやってない奴に任せるわけなかろう

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:57:06.68

Excelで全ての設計書いたらメンテはそいつしかやらないからクビにならないんじゃね

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 06:59:48.23

>>866
首輪インターフェース付けた猫にニャーニャー犬にワンワン鳴かせたらオブジェクト指向の説明終わりだろ
これ教えてどんどん新人を客先に売ってるぜ
本当にプログラマは金にならねえよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:01:20.06

>>877
vbaも組込めば最強

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:04:49.99

というかドキュメントのメンテって普通やるのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:14:10.21

>>880
一度完成したシステムのドキュメントがメンテされるかは組織や体制次第
大抵はそれを大切にしてた人達は開発終わったら居なくなるから
ドキュメントの存在は忘れ去られる

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:15:48.94

金にならん代わりに仕事はアホほど楽だからな。
１４万円ももらえりゃコンビニよりはマシだからな、土日もある分。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:28:16.97

納期なんて設定するからバカが現場に来るんだよ。
出来る奴がいねーなら、そいつが来るまで仕事を止めて
何年でも待つしかないんだな。

それだけ待ち続けりゃ、そのうち社長がエクセルでやるようになるさ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:46:31.19

派遣が倉庫放火www
始まってんなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 07:50:10.33

他業種はそんな有様なんだな。
同じハケンでもITと他業種は待遇がぜんぜん違うんだな。

ITの場合、やらかす前にクビにされる。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 08:06:24.62

>>866
オブジェクト指向自体がそれだと思う
機能一覧から処理一覧出して
それのメソッド作成する以上に必要な設計って理論上ないと思うんだけど
余計なことしすぎだよね

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 08:19:16.07

>>886
必要最小限のコードで要件を実現するなら機能一覧から処理一覧を洗い出すやり方でいいけど、オブジェクト思考を取り入れる目的はそこじゃないよ。

オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、オブジェクト思考の意義が理解できていないか、オブジェクト思考として下手な設計をしたか、オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 08:20:52.17

>>886
勿体無い使い方してるなあ
それじゃstaticおじさんと同じじゃんか

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 08:47:08.77

どこで詳しい方がいるのか分からないので教えてください。

高速インターネットを体験できるサービスってありますか？
一度、高い料金のサービスはどのくらいネット速度が早くなり快適になるか体験してみたいです。
ビックカメラとかネットカフェにいけば体験できるものなのでしょうか？

動画を編集するのですが、２分の動画でもmp4に取り組むのに１分とかかかります。これを秒単位に変えたいです。。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 09:27:22.05

スレチ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 09:32:37.79

>>890
詳しい方の集まるスレってどこですか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 10:12:10.05

>>866
これはマジ
日本人全体が説明下手な人多いと思うがプログラミング界隈は特にその傾向が強いと思う

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 10:13:13.41

スレチじゃなくて板違い
ネット系の板に行きな

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 11:10:51.52

古いシステムを我慢して使えば更新する必要ないから不況に弱いのはプログラマ
来年になれば再びIT不況となってプログラマに仕事はない

IT不況、リーマンと全く仕事なかったからな
今はプログラマバブルで未経験の馬鹿どものが現場にわんさかきてる

今のIT業界は異常
続くわけがない

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 11:45:16.98

ITではコミュ力がいるというがリーダーからして話しかけるなオーラを放ってる
知識のなさを公衆の面前で晒すのも嫌だし結果無能は無能のまま

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 11:51:21.29

衛星インターネットはいつ頃から当たり前になるのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:07:41.16

誰か、static 止めて、static～
メモリがメモリが少なくなる～♪

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:07:53.08

スカイネットならジョン・コナーが倒したよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:11:55.09

衛星インターネットが当たり前の時代になってほしい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:16:39.94

抽象化ができない人はプログラマ向いてないのだろうね

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:35:51.60

>>887
そうやって自分の技術にアリもしないバイアスをかけるのそろそろやめようよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:39:26.49

バイアスってなんだよ抽象的でわからん
オブジェクト指向知らん人っていつもこうだよね

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:43:03.35

しかし企業のイントラからインターネットアクセスすると遅いな
linux のディストリビューションなんかは事実上ダウンロードできないことが多い

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 12:47:45.10

>>902
ダッセ
オブジェクト指向でケツでも拭いてろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 13:56:10.14

>>903
うちはDLだけじゃなくてUPもむちゃ速い

YoutubeにUPするとき自宅からだと時間かかるから
USBに入れて会社にもっていって会社からUPするようにしてる

3GBの80分程度の動画を２分ぐらいでUPできる

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 15:29:20.92

>>886
＞　余計なことしすぎだよね

オブジェクト指向は、どうでもいいことをコーディングしないといけないし、
見ないといけないところが増えるだけであって無駄だらけであるし、
修正するのにすごく工数がかかる。
特にJavaは無駄が多いと感じる。

>>887
＞　オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、

おいおい、オブジェクト指向の特徴はクラス化という冗長性なんだぜ？
全くプログラミング理論がわかってないな。

＞　オブジェクト思考の意義が理解できていないか、

おまえはどこの大学、または企業で誰に教わったんだ？
おまえのほうが全く無知だぞ？まるで文系卒の馬鹿コーダーみたいなこと言ってる。

＞　オブジェクト思考として下手な設計をしたか、

いくら完璧な設計をしても、変更に弱いのだから、
変更がはいったら、そこでおしまい。

＞　オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。

ほとんどの仕事で変更がはいるんだから、ほとんどの仕事で向いてないじゃないか？
わからんか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 15:38:11.43

一行づつ反論するやつなんなん？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 15:43:24.80

今日は代休でヒマなんだ

そんな簡単なこともわからん馬鹿なのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:02:18.60

OOPは、フレームワーク設計者向けの思想
動くものを作る側で無茶してOOPやDDDしようとすると、大体クソソースになる

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:31:50.43

＞　一行づつ反論するやつなんなん？

一行づつ反論するやつなんなん？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:32:33.13

＞　＞　一行づつ反論するやつなんなん？

＞　一行づつ反論するやつなんなん？

一行づつ反論するやつなんなん？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:03:10.83

解脱するにはどうすれば良いですか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:06:46.08

死ねばいい

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:09:38.77

死んだだけでは解脱できないんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:51:22.12

これがオールレンジ攻撃である

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:52:04.01

未経験で寮付きで雇ってほしいです
ある程度はできます

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 17:59:52.62

オブジェクト指向の特徴は冗長化じゃあないぞ
OOPはDRYを高い水準で実践してるからむしろ冗長性は排除されてると言っていい

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 18:16:51.01

つまりmainに一本グソ開発してる弊社が正解だと

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 18:21:42.10

オブジェクト指向の本質は
型が手続きを持つことだろ
それ以外のことは派生的な問題にすぎん

手続き型言語の熟練者なら
これだけ言えば数秒で理解できる

それを回りくどい説明と
「そんなのはオブジェクト指向じゃない」という頭ごなしの否定で
理解を妨げてきた知ったかどもの罪は重い

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 18:43:00.19

>>919
浅いねぇ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 18:54:05.42

手続きおじいさんにそんな雑な説明したら即座にstaticおじさん爆誕じゃないですか～

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:06:46.84

>>920
知ったかほどそういうことを言う

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:13:48.05

多態と隠蔽

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:18:54.36

まだ21世紀じゃなかったのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:26:28.31

キャリアアップのためにどういうものが一番求められます？
プログラマーになって2年目なんだけど上司から降ってくるちょっとした機能の作成とか調査だけで日々が過ぎていく
これをやりました！とかこれに強いです！なんて言えるようなものが全く無いまま1年終わって焦ってる
給料糞安いけど残業も無いホワイトなところだけどこのままここにいたら今のダメ人間がただの生ゴミに成り果てるって危機感が
どうしたらいいんでしょう

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:29:00.39

内閣総理大臣か最高裁判所長官を目指そうかな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:30:15.81

>>923
そのあたり、派生的な事柄でしかないだろ
つうかさ、オブジェクト指向ができて、唐突にそういう考えが発生して、それ以前の人間はそういうこと全く考えてなかったとかガチで思ってんの？
手続き型で十分経験を積んだプログラマなら、
>>919
の、説明だけで当然そういうこともできるとわかるよ
というか、今までの手間が経験されて便利になると喜ぶだろ
自分がまったくそうだったもの

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:37:42.10

>>925
お前が求めるキャリアパスはどういうものかによるだろう
まあ、どうなるにせよプライベート削りながら小さくてもプロダクト作ってはリリースを繰り返してるといろいろ身に付くよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:43:45.79

>>927
オブジェクトに型がないＪａｖａＳｃｒｉｐｔはオブジェクト指向じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:44:52.86

ゲームでもなんでも、自分で作って技術を身につけるがよい。
ブロック崩しやゲーム電卓程度でも、やるのとやらないのとじゃ全然違う。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:00:37.69

BASICだのCOBOLだので遠回りしないぶん今の人はいいと思うわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:03:22.64

でもCはやっといたほうがいいよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:05:39.27

ポインタと自前のメモリ管理の洗礼ね

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:09:32.82

Javaはやめとけ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:09:46.23

++じゃないほうのCで、アプリのひとつも作ってみれば
ポインタと自前のメモリ管理の洗礼および、
クラスの考え方もわかるようになることだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:11:03.73

おらのトコはOOPの前にOOAやOODができてねぇんだわ
オブジェクト指向じゃなくてクラス指向なんだな

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:17:19.42

オブジェクト指向はデータにくっついて処理のジャンプ先が渡されてくる
ハッキングしやすくなると思ってＣＩＡあたりが扇動してたにちがいない

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:25:02.01

自殺するならどの方法でするのが一番楽ですか？
あと、誰にもバレたくないから良さそうな場所があったら教えてほしいです。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:26:46.08

わりとここレベル低いなｗ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:27:35.44

すぐ他人をバカにするのはだめだよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:28:22.79

裏工作するのは？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:28:35.26

他人をバカにするのは自信のなさの現れ
弱い犬ほどよく吠える

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:38:03.49

言い訳や知ったかぶりして誤魔化そうとするのもいる

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:43:32.94

>>878
日払いのバイトでもいいから働け
親は泣いてるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:48:43.21

おっおっオブジェクト指向ってのはなあ！

とか言ってるわりにアレなのは分かったｗ
まあそうだよな2chだもの

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:53:51.74

３月だからそろそろ統合失調の季節だな
なぜか何もかもわかった天才の気分になっておかしくなるのが出てくる

ほかの板にも似たようなベクトルで変なのおった

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:56:41.30

>>927
ダックタイピングなり継承なりで共通のシグネチャからインスタンス毎に違う手続きしようってのは本質として外せないと思うんやけど
よく言うカプセル化、継承、多態性ってのが過不足なく本質だと思うよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:37:56.26

>>947
まあ、そういう見方もあるだろ
自分はあそこまでの話の流れ上ああ言った

あんたにそれを斟酌する義理はないしつもりもないだろ

経験上この先本質の定義論をやっても実りのある議論にならないことはわかりきってるのでしない

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:39:36.65

>>948
あんたって他人行儀すぎるだろ
あっくんで良いよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:41:30.96

javaよりphpが簡単にweb開発できるのは分かるけどphpがpythonでのweb開発より優れている点は何？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:43:06.99

phpのほうが使える日本人が多くて安い

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:50:33.68

OOPがやりやすい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 22:12:10.74

phpは型宣言を取り入れ始めている

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 22:20:04.40

>>854
(長押し>)メニュー>設定の画面遷移位あるだろうに。