プログラマの雑談部屋 ★62

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2019/02/24(日) 20:20:54.13
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/
488仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 23:42:37.51
>>487

俺小さな会社経営しながらやってるから両方やってるよ
2019/03/01(金) 23:44:18.66
>>268
此処数十年、行く先々の現場で火消し作業だわ。

お陰で随分力付きましたw
2019/03/01(金) 23:54:51.81
>>268
自分で書いたソースですら
俺こんな書き方するっけ・・
って状態なので無理です
491仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 00:54:00.67
炎上案件は1か月で1.5か月分ぐらい稼げるから大好きです。
2019/03/02(土) 00:56:35.55
炎上しなかった案件がない
計画炎上におもえる
493仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:16:52.04
もしフレームワークが悪くてなんかバグ修正してとか機能追加してとか言われた時どうするの？
フレームワークからなおすの？
でも逆にそんな事すると、次保守する人が混乱するよね？

どうすりゃいいのか
494仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:21:16.27
毎月ボーナス
495仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:21:16.40
本格的解決というよりは”現状をなんとか要求を満たすように修正する能力”
が必要なのか？
2019/03/02(土) 01:38:11.55
このスレ的にはJavaパーというのかな？
Java一本でやってきましたというオッサンがきた
来週からいびり倒して遊んでやるから楽しみだわ
2019/03/02(土) 02:03:31.71
,.-.,ヾﾍﾍヾiii|||iﾞi'i'r,r=,,
三二ﾐヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ｧ''ｯ
三ミﾐﾐヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三＝ミﾐﾞiii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""ﾞﾞ"''''' ‐=≦ミミミミﾞi
ﾆ"　　　　_,.-ｰ-　ｰ　ﾞ"=,,ﾐﾐﾐﾂ,
"　　,. -‐　 -ー‐　,._　　 ヾミﾐﾐ'i
　　　　　　_,.　　　　　ヽ　　ヾﾐﾐﾐﾞiﾞ
　　,.=‐''¨_,.彡　i　　ソ,,,　　　ヾﾐﾐｿ
. -"-=''"´　ヾ　ﾞ ﾞ"　ヾﾐ,,　　　ﾞiﾐﾐ;!'
'"　　　_,.､　　',　,,"　　 ヾﾐ,,　　 ﾞiﾐ;i　　 ／
　ｧ"´(0)　ﾞi!,　　　/　　_,,_ ヾﾐ_ 　ﾘ;!　／／
"`ー─''"/ i　　　{ヽ''ﾞ ＠ ﾞヽ,　 ''|i;!　ああああああああああああああああああああああああ
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　　　,.‐´　 i'　 i　 '' ,,　　 　 　 　 ;|i!　！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！
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2019/03/02(土) 02:17:08.07
Ｃ＃たのしかったなあ
2019/03/02(土) 02:18:41.46
そう、Javaのなにが問題って
Java自体の問題じゃない

がちがちの枯れた業務案件ばっかりだってこった
2019/03/02(土) 04:25:29.60
【東京】「日本食合わず…」公園のカルガモを食用に捕獲 ベトナム人を、書類送検…住民「信じられません」「文化の違いがある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551430987/
2019/03/02(土) 05:06:19.36
>>500
これからこういうのが増えていくんだろうな
東京は外国人でいっぱいになる
治安も悪化する
2019/03/02(土) 05:57:58.33
まあ、色んな奴がいることで国って強くなるし
2019/03/02(土) 06:27:06.44
都市圏は外国人が人口の1～2割は占めてるでしょ。大阪だってスーパーに行けばすぐ中国人にすぐ会えるぞ。
2019/03/02(土) 07:05:51.18
都内だと飲食店の店員はほぼ外国人だよ
2019/03/02(土) 07:07:05.05
なぜこんなことに
2019/03/02(土) 07:11:13.08
【東京】「日本食合わず…」公園のカルガモを食用に捕獲 ベトナム人を、書類送検…住民「信じられません」「文化の違いがある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551430987/
2019/03/02(土) 07:25:50.43
チョン一杯よかったね
2019/03/02(土) 07:41:53.64
やっちまった
遅刻だ
2019/03/02(土) 07:43:01.64
ドカタの朝は早い
2019/03/02(土) 08:00:27.73
java自体冗長
511仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 08:38:14.46
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
512仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 08:58:24.87
いいじゃん外人、安く働いてくれるんだからさ。
2019/03/02(土) 09:01:12.85
コトリンに置き換えたらコード量減るよ
2019/03/02(土) 09:07:50.84
java以外は嫌嫌おっさんがいて無理
515仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:14:03.92
何でもいいけど、Java以外でやるからには
ちゃんと予算と納期に間に合わせろよ。
サービス残業でもなんでもやってさ。
2019/03/02(土) 09:59:18.86
このスレでJavaにうるさい奴が1名いるけど
こいつは何の言語なら出来るんだろうねｗ
517仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:00:12.10
VB.NETとかじゃね？
518仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:03:18.68
Python や Git みたいに作者や支持者がやたら既存のものをディスってるものにアンチがつくならわかるけど、
なんでJava にそこまでこだわれるか不思議
2019/03/02(土) 10:09:48.73
>>499みたいな環境でアンチになったんじゃない？
2019/03/02(土) 10:21:41.70
新規案件やりたいならフロントエンドにでも転向すればいいのに
521仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:34:45.87
Javaもできねー奴に他言語の重責案件なんて任せられまい。
522仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:52:01.93
ホント、なんで出来もしねーのに、金ばっかり欲しがるんだか。
金が欲しいなら営業だって何べんも言ってんべ。
2019/03/02(土) 10:54:18.10
お前ら何で営業しないの？
524仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:55:12.06
営業はハケン会社のエージェントさんにやらせてるからだよ。
2019/03/02(土) 11:02:39.66
給与は贅沢なこと言わんから
マシンスペック上げてOSSツール規制解除してホスティングサービスを許可してアジャイルを認めて欲しい
モダンな環境で労働する権利が欲しい
生産性を上げる活動を許可して欲しい
俺が上に求めてるのはそれだけなんだがなかなか認められない
2019/03/02(土) 11:03:48.33
営業とグラッマのどっちが楽に感じるかは人による
俺みたいに0.1㍉も人と話したり媚びたりしたくない奴は営業なんて死んでもやらんわ
グラッマで人と話すときにやたらテンション高かったり雑談好きな奴とかは逆になんでグラッマやってんのって思うけど
527仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:05:37.05
ウォーターフォールってプロトタイピングもせず一発勝負で完璧なのを目指すって事でしょ？
却って無謀じゃね？
528仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:07:29.19
前にも言ったけど、生産性というのは
日本の場合、低く低くしていかなければならない。
生産性の高さで勝負したら安い外国には勝てないからね。

だから>>525の場合、上司にこうお願いしてみればいい。
「私の給料を下げてください、中国などの外国勢に勝つために。」
2019/03/02(土) 11:08:24.17
Javaだと手取り14万円ですよ❤️
2019/03/02(土) 11:11:58.30
努力も勉強も転職もしないで
金が安いと発言するのは怠け者
2019/03/02(土) 11:13:20.93
>>528
下げた分を環境に投資してくれるならいいけど
下げるだけで何もアクション起こさないなら意味ないぜ
532仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:13:45.19
僕は時給計算で客先常駐しているから極力ゆっくり仕事するようにと上司から言われている。
仕事の量は一定だからゆっくりやるほど儲かるらしい。
できない人ほど残業して売り上げ多くなるらしい。

こんな異常な料金システムになってるIT業界がまともなわけないと思う。
2019/03/02(土) 11:14:40.64
>>527
人間==神
ウォーターフォールの前提条件
534仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:16:18.69
>>532
大丈夫さ。
そんなことしてりゃ、スグにクビになって是正されていくんだ。

それを繰り返すたびに会社の看板力が落ちて
14万円しか給料が出せなくなり以下略。
535仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:18:21.99
【安全脳は責任とれ、命で】　若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽?　横浜園児2人白血病
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551491631/l50
2019/03/02(土) 11:19:01.67
14万て現実にあるのか信じられない
2019/03/02(土) 11:19:12.18
不思議だけど日本ではそう簡単にはクビにならない
サボったもん勝ち
538仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:22:54.83
ここでいうクビっていうのは、客先からはずされるってことね。
なにしろこの世界は人売りが基本だからね。
2019/03/02(土) 11:23:37.36
客先からも外されない
だって他の派遣業者も似たり寄ったりだから
2019/03/02(土) 11:26:46.28
50くらいの爺さん1ヶ月も持たずに消えていったのは何回か見た
541仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:28:12.10
>>539
そんな中、空気を読まん一般ハケンとかが抜け駆けして、
容赦なく仕事をジャンジャン進めて、それが基準になるらしいぞ。

通過さ、そんなことしてるから炎上案件なんぞに回されるんだぞ。
出来る奴がいりゃ出来る奴に任せときゃいいんだもん。
2019/03/02(土) 11:29:15.45
>>541
大丈夫
そんな奴らはすぐに潰れて勝手にリタイアしてくれる
残るのはサボりを覚えた奴らだけ
543仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:32:14.94
>>542
ところがね、そういう出来る奴は、
チャッチャと定時で帰れるから、潰れてくれないんだよね。
2019/03/02(土) 11:35:38.22
わい、元プログラマーだという人と話をするが
フレームワーク使いで、シーサーという聞いたことも無いもので困惑
2019/03/02(土) 11:37:49.36
seaser2?
546仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:41:53.44
ド〇モに常駐してもうすぐ1年になるけど
やったことといえばExcelでデータを整理しただけ
ExcelのVBAでちょっとプログラムを作っただけ
それでまあまあの給料もらえてる
不思議な世界だな
ド〇モってすごい儲かってるんだなとわかる
2019/03/02(土) 11:42:02.71
>>543
チャチャっと終わらせて定時で帰る連中って
余力ありありのサボり組なんだが？
2019/03/02(土) 11:48:02.39
仕事終わらせてるのにサボりと言われるw
549仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:49:20.98
>>547
そう、ハタからはサボってるように見えるんだな。
でも上司とかが全体の結果を見渡せば一目瞭然なんだよね。
550仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:51:08.09
世界中のどこにいてもインターネットができるようにしたいから、早く衛星通信が普及してほしい。
551仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:57:37.29
最近ネットも飽きてきた。
チューブは日増しに広告が増えるし、ここにバカ書く以外は
エロサイトぐらいしか見る気がせん。

最近じゃとうとう、プレステ買ってドラクエなんぞを
いまさらになってやるようになる始末。
2019/03/02(土) 11:59:29.98
>>551
俺はネット動画配信サービスとKindleのおかげで毎日忙しい
553仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:02:23.73
onewebっていう会社がインターネットに接続するための衛星をまずは6機打ち上げたみたいだな。
これからが楽しみだ。
554仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:07:02.40
せっかくプレステ買ったことだし、ドラクエの
プレイ動画配信でもするかな・・・

ジジーだから、これまでの若き実況者たちよりは、
１１の古ネタ解説が出来るとはおもうんだが・・・
2019/03/02(土) 13:31:14.39
>>554「どうも…これからFF実況していきます（ボソボソ）古参なので昔のネタとか解説できると思いますｗ（ボソボソ）」
2019/03/02(土) 13:55:56.18
煽るだけの人生楽しいか？
557仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 14:38:21.33
だから、やるんなら字幕にでもしようかと思っててね。
2019/03/02(土) 16:33:12.14
Aさん→無理です
Bさん→無理です
Cさん→金と人が沢山あるなら可能
Dさん→無理です

こんな時に
Eさん→作っておきました

たまにこういう人がいる
2019/03/02(土) 16:34:48.28
DocomoでJavaエンジニアなんて募集してたっけ？
2019/03/02(土) 16:40:57.48
俺もグラッマ2年目ぐらいの頃に過去に１回だけEXセルのブビエ弄るだけの仕事を
ひたすら2、３か月やったことあるけど今にして思うとあれって
案件の切れ目に次の案件が見つかるまで取引先の温情で都合つけてもらってただけなんだと思うわ
2019/03/02(土) 16:48:39.58
エクセル関連ってヘボ過ぎて誰からもアサインも来ない奴にやらせる最後の仕事じゃん

そういう奴に限って「俺ヘボいの？」っていう自覚無いんだよね
まぁ無神経だから気まずさも感じずに働いていられるんだろうな
2019/03/02(土) 16:53:29.62
ログをコマンドライン上でいろいろ加工して目的の情報を取得するのと
ログ解析用のエクセル作ってログを貼り付けて目的の情報をする
どっちがスマート？
2019/03/02(土) 16:54:05.83
エクセル職人涙
2019/03/02(土) 17:06:12.89
PythonVBAってどうなったんだろ
2019/03/02(土) 17:07:07.54
>>563
エクセル職人は必要だよ
ヘボPGにやらせるエクセル仕事は低次元のやつだから
2019/03/02(土) 17:12:08.83
>>561
真の無能はエクセルの仕事すら出来ない
ドキュメント作成の下働きで画面キャプチャのコピー取らせたらそれすらまともに出来なくて全部作り直し
ヤル気がないのか嫌がらせなのか真面目にやってもトンチンカンなのか分からないけどそういう人いるからね
567仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:22:50.20
完全平等が理想の人は
「幸福会ヤマギシ会」に入るといいと思うよ

不公平だという声は聞かないし
みんながアリンコみたいになれば不平不満も感じない
2019/03/02(土) 17:34:30.55
平等なだけで労働生活環境がひどすぎる
2019/03/02(土) 18:05:17.10
プログラマーのアルバイト求人で、正社員登用前提で学生応募不可のバイトとか、やってること試用期間の摩り替えでせこい考えしてるな
2019/03/02(土) 18:12:59.98
有能になりたかったけどほどほどにしようと思う
俺がやると時間かかって余計に手間が増えることが
今のプロジェクトで実感した

リーダーに認められたいとか欲を出したらダメだね
2019/03/02(土) 18:17:12.39
>>570
また有能無能の話かよ
2019/03/02(土) 18:21:24.31
既存バグの掘り出しは程々にしないとマジで終わらんくなるからね。
2019/03/02(土) 18:37:41.11
有能は隔離スレあるんだからそっちでやってくれ
2019/03/02(土) 18:40:26.70
エクセルでもなんでもいいから新規開発の仕事を一人でやりたい
他人の尻拭いはもうこりごり
2019/03/02(土) 18:47:18.89
相撲取りは太りすぎてお尻に手が届かないから、ウンチした後は後輩が先輩のお尻ふくんだよな
2019/03/02(土) 18:48:55.61
ウォシュレットはセキュリティ監査の都合で禁止ですか
2019/03/02(土) 18:53:10.33
濡れたままやん
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 18:54:38.57
えー
尻拭い楽でいいじゃん
何だかんだでゼロから作らなくていいし、うまくいかなくても前の奴のせいで自分の自尊心にダメージ少ないし
調査したり説明したりしなくても話が通じるしほんと楽
2019/03/02(土) 18:59:09.90
いつの間にか全て俺が作ったことになってて既存バグ全部俺のせいにされた
2019/03/02(土) 19:00:22.20
尻拭いプロジェクトは汚い既存資産をじっくり読み込んで、理解しなきゃならんからキツい
営業もリーダーも狂ってるから解析の工数を殆ど取らないか、酷い時はゼロでやろうとする
2019/03/02(土) 19:46:58.88
>>570
有能は早くて緻密なコード書くんだぞ
遅かったら凡人
2019/03/02(土) 19:54:41.64
有能はコードを書かない
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:55:12.31
そういうことが何度かあって何人か派遣がやめたんだろうなというのは、
現在の派遣に対する微妙に腰の低い態度からなんとなくわかる
584仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:15:56.06
何人も出来る奴が辞めてそのせいで赤字になる経験を繰り返して
上司はドンドン腰が低くなるのさ。
ホント、上司ってのはイヤな立場だねぇ。
2019/03/02(土) 20:21:37.43
お前らの職場、スキルによる等級制度無いの？
それがあれば有能無能一発で分かるのに

アサインも有能にはゴミ案件は回らなくなるんだぞ
586仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:28:20.51
ヨソの会社の奴らばっかりだから、等級なんてつけられないらしいぞ。
顧客先会社の社員の間でならあるのかもしれないけど。
2019/03/02(土) 20:36:42.95
>>585
前職がレベル制だったなぁ。
悪くないと思うけど、レベル低い奴はプログラマー辞めなけれはいけなかった。
ちなみに派遣で来る奴はレベル付けなれなかったけど、もしレベルを付けたら、プログラマーとしてギリギリのレベルなのが多かった。
人売り営業は優秀ですと言ってくるんだけど、社内のプロパーのエンジニアから見たら（笑）みたいなレベル。

派遣の半分はついていけなくて退職。
それで殆どの奴が、フリーだから次はもっと高い仕事にチャレンジします、と負け惜しみ言って辞めていくんだよ。
判を押したみたいに同じことを言う。
あれ見た時、フリーがヘボい理由が分かったわ。
フリーに優秀なんてまずいないよ。

そして、上位3割は正社員化の声がかかって直雇用になっていったな。
レベルによって違うけど初任給で30万ほど。別途ボーナスあり。残業するから、実際は40万くらいだった。

俺は今の職場（外資）に転職で辞めたけどね。
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