プログラマの雑談部屋 ★62

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2019/02/24(日) 20:20:54.13
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/
2019/03/02(土) 20:37:17.29
客観的に評価することができんからスキル等級と言っても結局は媚び売りになる
例: 上司がよくわかってないのでアピール合戦の印象がなんとなくいい奴を評価

会社が評価するスキルと得意分野がかみ合わないとやる気なくす
例: 地味に実績あげるやつよりAIで遊んでる奴のほうが評価される

社員が会社に評価されるスキルだけ伸ばそうとして会社としての柔軟性が失われる
例: 管理スキル持ってる奴は豊富だが自社社員だけじゃ開発できない
2019/03/02(土) 20:42:37.19
>>588
複数人でやるんだよ。
あと評価項目が決まっているから結構客観的。

派遣で来る奴らは、レベル的にはプロパーのエンジニアなら、「明日から常駐先に行って、本社でやるにはレベルが足りない」と言われるレベル
2019/03/02(土) 20:47:21.23
>>589
だからその評価項目がすでに偏ってるし
人間のやることだから項目通りにも評価出来ないんだよ
2019/03/02(土) 20:47:59.59
sesがゴミだめなのは周知の事実じゃんか
今更レベル低いと言われてもなぁ
素人や精神崩壊してる病人に職を与えてやるのがses
最近デビューしたばかりのjavaパーなんて本来なら仕事にありつけないような底辺だらけ

sesは一種の生活保護なんだよ
javaパーとして土方やらせてあげて小銭稼がせてあげてるんだよ
2019/03/02(土) 20:49:08.76
おまえはなにができるんだ
2019/03/02(土) 20:50:03.01
生活保護ってのはしっくりくる言い回しだな
2019/03/02(土) 20:50:21.12
>>590
でも偏った評価つけて、レベルにあったアサインこなせないと評価した課長が問題になる。
課長もまた評価されてるんだからね。
自分の評価に納得できないなら、面談で説明を求めることができるから、いい加減な評価は難しいよ。
2019/03/02(土) 20:51:47.39
>>591
＞素人や精神崩壊してる病人に職を与えてやるのがses

精神崩壊してる病人で毎日コピペをしつこく投下してる奴思い出したw
あいつマジで病人だよなwww
596仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:52:22.58
そーそ、人手不足と思ってるなら
日比谷公園のホームレスでも雇ってなさいってこった。
2019/03/02(土) 20:52:52.93
一手不足は嘘
無能なら掃いて捨てるほどいる
2019/03/02(土) 20:56:39.36
弱者救済の理念に反したレスが多いな
ネトウヨかな？
2019/03/02(土) 20:59:11.79
さみしいのに人が嫌い
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:02:41.63
前にも言ったと思うけど、現場ってのはいわば
プロのリングだからねぇ。
弱者救済なんてのがあるわけもなく。
2019/03/02(土) 21:03:25.41
強者は一生懸命働いて上手に働けない弱者を養う義務がある
労働の成果に比例して税を重くするべき
できる奴ほど稼げるのだから税も増やす
2019/03/02(土) 21:04:39.20
弱者やマイノリティへの再分配が必要だ
ヴァカが安部自民に投票するからこんな世の中になる
2019/03/02(土) 21:06:57.26
無能、ブサイク、コミュ障は障碍者と同じなんだよ
俺もだけど、彼らだって好きでそうなったわけじゃなく、生まれつきそうだっただけ
それで結婚できないなど、プライベートにも社会生活にも支障が出てるんだから、弱者救済の社会規範に則り保護すべきだろ
2019/03/02(土) 21:07:54.08
　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　　　 晋三　洗脳済 晋晋　　 _　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ／　Ｙ　　　＼
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋 /　 ／＼　　　ﾍ 最終的にワープア非正規も含めて
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　/　　　＼＿　| 残業代ゼロで長時間働けるように
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　| | 丿=-　　-= ヽ.｜ジャップ猿の労働環境を改善してやるからなwww
　　　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .|.Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ　期待して待ってるんだぞ！！モンキーwww
　　　　　　　I　　　 .I　 I　　　.I .|　　　(_ _).　　　|　
　　　,-､　　　i　　├─┤　 ./　ヽ　（__人__）　./＿
　　/ ノ／￣/＼　/ ￣ ヽ,ノ＞＜＼　｀ｰ'.┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　　ｹｹ中_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
2019/03/02(土) 21:09:56.56
スキル等級などは能力で人を差別する悪しき制度だ
社員はみな平等な待遇で雇うべき
606仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:09:57.93
そこそこできるレベルでも食っていけないかなあ。プロジェクト管理、要件定義や設計の経験なくて
そこそこのプログラム、インフラができるレベルなんだが派遣なんで心配だ。兵糧攻めだ。
2019/03/02(土) 21:11:47.40
近くにネトウヨの人がいるけど
40代独身コミケアニメオタクで
実家住まい早口
ソースがネットで本を読まないから
多面的な意見交換ができないひと
同僚の既婚者に文句つけているけど
知らんがな先ずは彼女見つけてから
言ってくれと思うわ
自分ら既婚者は普通に子育てと生活
で忙しいんだぞ
その前にいい加減そろそろ実家から
出て独立して一人暮らししたらどうか
608仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:13:36.05
ハケンで雇ってもらえてるんなら、
そこそこできるレベルでも食っていけてるってことだな。

多くのものはハケンじゃ受からないから
14万円で会社員にならざるを得ないだけで。
2019/03/02(土) 21:14:32.63
sesという名ばかり社員となって搾取されてjavaエンジニアは手取り14万円なんですよね
2019/03/02(土) 21:15:36.71
プログラムやインフラができても評価されない
管理、要件定義、設計のほうが大事
なぜなら評価するほうが管理、要件定義、設計に偏ってるから

で、プログラムやインフラなんてやってもしょうがないと諦めて
管理、要件定義、設計を学び、プログラムやインフラの学習がおろそかになる

みんなが同じ考えにたどり着くと、プログラムやインフラができる人材を外から確保しなければならなくなる
ボッタクリ価格で質の低い人材を雇わざるを得なくなる

これがスキル評価の結末
2019/03/02(土) 21:16:08.79
そんな安いわけない
2019/03/02(土) 21:17:27.27
>>611
実際にJavaエンジニアは手取り14万円の底辺だから
証言レスも多数あり
2019/03/02(土) 21:19:15.49
>>610
設計ができてもコード書けないと評価下がるでしょ？
アサインこなせないし。
評価したら現実と遊離してしまうなら、評価項目が間違っているんだよ。
全ては実務のためなんだから。
614仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:20:02.75
プログラムも出来ないのに設計なんてできるわけもなく。
615仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:21:58.52
新自由主義の資本主義ゲームは世の中に差別を発生させる
ゲリノミクスの末は奴隷制ジャップランド
616仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:22:44.87
>>612
それって学歴なくて小さい頃からプログラムやっててWebプログラムはできてまだ年齢
は２０歳になってなくてかなり値切られているんだろ。
2019/03/02(土) 21:24:04.04
手取り14万円って最高のネタだよなww
あのコピペ基地外なら14万円でも高すぎるわww
618仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:24:06.16
なんかもう、プログラミングと設計を分けて考えてる時点で
能無しなのがバレバレなんだよね。

設計書書くだけなら、顧客にゴマでもすればレビューぐらいは
通せるだろうからねぇ。
2019/03/02(土) 21:24:17.67
>>613
下がらないよ
なぜなら評価する方もコードを書けなくなってるから
コードを書けないことを理由に評価を下げると自分が攻撃される可能性がある
もちろん最初はそうじゃなかったよ
時間が経ってから取り返しがつかなくなってることに気が付いた
620仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:25:42.61
>>616
いや、コンビニやトラック運さんよりは、
給料がよくて土日があるからってんで、
そういうトコからの転職先として重宝してるらしいぞ。
2019/03/02(土) 21:26:04.00
>>614
問題は外部のプログラマが解決してくれる
なので設計は誰でもできる
2019/03/02(土) 21:26:52.44
>>619
評価高い人がアサインこなせなかったら、評価者の見る目が問題になるでしょ？
何でそんなに脳内で批判項目をいっぱい創造して、的外れな反論してくるのか理解不能だよ。
2019/03/02(土) 21:28:47.59
>>616
20歳未満って
高 卒 か？
2019/03/02(土) 21:30:12.09
手取り14万円と嘘ついて何がしたいのこいつ
2019/03/02(土) 21:30:27.99
トラックやタクシーの運転手さんからjavaエンジニアへの転職は最近多いんだよ
sesでも一応デスクワークという事で転職先として重宝されてるんだ
2019/03/02(土) 21:32:16.88
手取り14万円って見習い雇用かなんかじゃねーの？
バリバリのエンジニアじゃねーだろ
627仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:32:17.62
アサインこなすってマネージャーの話か
そういえばちょくちょく求人は見るけど、派遣でPJ やったことある人って居る？
2019/03/02(土) 21:34:33.94
手取り14万円は強制連行されて奴隷労働させられた朝鮮半島出身者かもしれない
2019/03/02(土) 21:34:49.90
>>622
大体は外部の人材が解決してくれるから問題として扱われない
うまくいかなかったらいかなかったで外部の人材のせいにするだけ

そもそもそいつの独断で評価したならともかく、評価が項目化されて客観的に評価したというタテマエがあるから、本当は項目化した奴が悪い
じゃあ項目化した奴は誰だ、と藪をつつくと、火の粉が降りかかる有力者が何人もいるのでそこで追求はお開きになる

社会って人と人の複雑な相互作用なんだよ
君の妄想のように、制度さえ設ければ、自動的に、狙い通りに、綺麗に、システマチックに機能するような類のものじゃないんだ
社会はプログラムじゃないんだ
630仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:37:37.35
>>618
プログラムと設計を分けるのは人売りが設計経験とプログラム経験を切り離すからだよ。
ただ以外にも設計書書くのは面倒臭くてまとめるのがしんどい、こんな業務はプログラム
書けない連中の方が頑張って書こうとする。
2019/03/02(土) 21:37:55.47
>>629
なるほど、で実際にそれでレベル高い人にアサインが行って、仕事こなせなかったら評価した課長は問題になるよね？
毎回肝心な点をあやふやにして、誤魔化して突っかかってくるのは何故なのかな。
いい加減な評価したら、アサインが回らなくなるから、適当評価はありえないと何度説明したら分かるのかな。
632仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:40:18.29
前Webの会社で働いていたけど、多分高卒だと思うけどPythonやJava、phpでプログラム
書けるけど社会人経験ないのをうまく雇って、安月給で働かせていたのは見たことある。
2019/03/02(土) 21:40:19.07
>>628
よう！差別主義者
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:42:11.73
>>630
そうだな、人売りが欲張った弊害なんだろうね。

設計書をドンだけ丁寧に書いても、ちゃんとした設計になってなきゃ
意味がないもんねぇ。
設計書はソースなどとも言われるように、プログラムを書いて
実際に動くことが確認できて初めて設計になるんだもんねぇ。
2019/03/02(土) 21:42:21.42
手取り14万円は 高 卒 か！
2019/03/02(土) 21:43:17.28
>>631
問題にはならんよ
課長はマニュアル通りに評価しただけだからマニュアルの問題
637仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:44:34.29
丸投げしてりゃ評価なんて必要ねーやな。
金だけ払って出来るのを待ってりゃいいんだもん。
2019/03/02(土) 21:46:33.95
>>636
なら現場からクレームが来て、評価項目見直しにならはずだよね？
それで再評価される。

アサインがこなせなくなるような、現実から遊離した評価制度を非難しているように見えるな。
多少のブレは仕方ないにしても、実際は実務能力とそれほど乖離したものにはならない。
仕事がこなせなかったら、アサインをする他のPLからクレームが来て大騒ぎになる。
2019/03/02(土) 21:48:31.85
>>637
sesはそうだね。
だからレベルが低い。
スキル的には最低レベルの奴が大半。
2019/03/02(土) 21:50:26.21
>>634
設計書には日本人の特色がよく出てるよな
中身がどんなに酷くても体裁が整ってればOK
隠蔽・誤魔化しの文化が強く根付いてる
2019/03/02(土) 21:50:40.43
javaパーが手取り14万円の話で怒りぷんぷん丸ww
2019/03/02(土) 21:52:34.72
>>638
ところがそれは簡単にはそうならんのよ
既存のパワーバランスが自己保身に走るからね
人間人間の関係はそこが難しい
全体の利益を優先できる個人はそう多くはないんだ
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:55:08.35
米軍とNASAはどっちの方が凄いですか？
2019/03/02(土) 21:55:35.16
人材が問題視されるのって大抵は炎上した時だけど
炎上してると特定の個人を悪者にするのって難しいんだよねぇ
悪者を決めようとしたらなすりつけあいが始まってチームが一気に壊滅する
2019/03/02(土) 21:56:33.83
>>642
でもアサインこなせなかったら、苦情がくるよ。
仕事回らなくなったがどうするのかと。

それについてはどうなの？
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:56:38.57
炎上して特定の個人を悪者しても、そいつはもういない。
2019/03/02(土) 21:58:15.34
炎上の原因は派遣の逃亡だからなぁ
犯人は二度と出社してこないよ
確信犯で荷物まで事前にまとめていなくなってる
javaパーの世界では日常茶飯事
2019/03/02(土) 22:00:06.93
手取り14万円なんだから逃亡くらい許してやれ
2019/03/02(土) 22:01:59.06
過去に二度逃亡した事がある
自分が壊れる前に逃げるのは正しい
2019/03/02(土) 22:02:32.93
タンポポのせる単純労働者がいなくなっただけで炎上w
2019/03/02(土) 22:02:33.06
>>645
評価した奴が正しくて
作業を割り振ったやつが過剰な作業を与えていただけってことも少なくないからなぁ(少なくないというか経験上こっちのが多いけど)
で、じゃあどっちが悪い？ってなったらあとは泥沼のなすりつけあいだよ
それは面倒だから、お互いなあなあで済ませるんだよ
それに、いくら能力がないからって、あの無能を排除しろなんて言ったら、空気最悪になってチーム崩壊まっしぐらだよ
だから、こいつはちと足りんなぁとは思っても、そんなあからさまに敵対するようなことはしないんだ
これが日本の社会ってやつだ
評価制度を設ければ自動的に良い方向に進むなどという考え方は、ちとピュアすぎるな
652仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:03:12.24
>>645
丸投げだから苦情も丸投げするらしいぞ。
653仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:06:12.63
>>649
給料はどうしたの？、社会保険とかはどうなったの？
2019/03/02(土) 22:08:24.67
>>651
なあなあでは済まなかったけれどもね。
アサインしたけれども、仕事が出来ませんでした、はsesなら則月契約打ち切り、プロパーなら始末書提出。
スキル評価が間違っていたら訂正になる。
2019/03/02(土) 22:08:29.29
また放火魔か
2019/03/02(土) 22:10:34.34
>>653
そのまま家に引きこもって連絡を絶ってたらいつのまにか派遣会社が手続きして書類送ってきてくれた
給与は口座に振り込まれていた
セキュリティカードだけ郵送で返却した
657仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:10:38.83
ハケンの場合、契約期限が長かったり決めないトコは
お祈りするようにしてる。

やっぱり２ヶ月ぐらいで終了できる状態を保たないとね。
2019/03/02(土) 22:11:15.30
プロマネ無能
2019/03/02(土) 22:12:21.04
恐らく649は最初から戦力に数えられていなかっただろうから炎上にもならなかったと思われ
2019/03/02(土) 22:13:55.38
>>656
最低
2019/03/02(土) 22:15:03.11
タンポポさんが居なくなったところで何の問題もない
2019/03/02(土) 22:15:13.91
社会人みんなが意識を高くして「組織をより良く公正にしていきたい。そのためには自分の評価が下がる可能性も受け入れる。組織を乱す人材と戦う意識がある」なんて考えを持ってる訳がないんだよね
それどころか大半の人間は日和見の事なかれ主義だよ
気軽にクレーム出せる雰囲気になってしまいいつか自分にクレームきたらと考えたらお互いクレームなんか出さない暗黙の了解を守ったほうが利口かなとなるわけだ
2019/03/02(土) 22:17:09.11
新人のうちは慣れるまでタンポポのせる仕事
ばかりだけども慣れてくると責任の重いものが
増えてくるからそれで逃亡が発生する

タンポポのせる仕事しか務まらないならどこ
行っても同じなんだけど当人は理解できてない
2019/03/02(土) 22:19:52.74
>>662
でも実際にクレームきて問題になった人いたし。
課長陣の給与もマネージャー職のクラス評価で決まるから、多少のなあなあはともかく、クレーム出さないなんてありえない。
2019/03/02(土) 22:20:49.21
手取り14万の派遣なんて使い捨てるだけなんだが
2019/03/02(土) 22:22:33.93
責任の重さと難易度が給料が比例してくれればいいんだけど
お値段据え置きだと逃げたくなるよね
2019/03/02(土) 22:22:35.10
>>663
自分で自分を素直に認められないのは普通
素直に認められるのは強い人の証拠
でもそんな強い人は努力も出来るから仕事できる人になってしまう

結果的に自己評価の低い人間は強がりで負けず嫌いになってますます嫌われるという負のスパイラルになる
2019/03/02(土) 22:25:32.58
手取り14万円のjavaパーに責任重い仕事やらせたらダメだろ
元々タンポポのせるくらいの能しかないんだから
そこは察してやれよ
手取り14万円なんだからさ
2019/03/02(土) 22:27:57.32
>>664
君んとこではそういう事例があったというだけの話でしょ
この世界に絶対はないのだからそういう事例もそりゃある
しかしそれが多数派だとは思わないことだな
2019/03/02(土) 22:31:12.87
スキル制は残酷
勉強や仕事が競争だらけになって少し怠けただけで悪く言われる
世の中って力を抜いて怠けてても生きていけるくらいが精神的に一番いいんだ
逃亡くらいで案件が炎上するなら管理者が悪い
人数ギリギリでやってるような会社は社会の害でしかない
2019/03/02(土) 22:34:30.93
>>669
日本企業ではそうなのかもな。
俺の前職は日本企業にしては、珍しくスキル評価がしっかりしていた。
今の職場は外資だが、やはり似たような評価制度敷いてるし、納得している人が多い。
日本人だけじゃないから、そうしないと逆に人種差別や贔屓があるんじゃないかと、職場が崩壊するんだ。
2019/03/02(土) 22:37:05.34
そもそもだよ「評価制度を定めて実績と待遇を擦り合わせていきましょう」なんて取り組みをやってない企業のほうが逆に珍しいんだよ(俺は評価制度がない企業など見たことない)
でだ全ての企業が評価制度を設けて運用してるのにあっちでもこっちでも無能上司が誕生してる事実を認識すれば誰だって察しがつくだろ？
まず間違いなく「評価制度なんて設けても正しく機能する確率は万にひとつ」だってな
俺は逆に評価制度へのその異様な信頼感のほうが理解できないよ
2019/03/02(土) 22:38:06.27
放火魔の理屈が全て怠け者の言い訳でクソ笑えるw
674仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:39:30.98
まあ丸投げするだけのピンハネ企業ばっかりなんだから
評価の仕組みなんて持ってるわけねーやな。
あるのはせいぜい売り上げノルマぐらい。
2019/03/02(土) 22:41:36.91
タンポポのせる仕事しか出来ない人は運用やればいいのにw
基本的にマニュアル業務だよ

逃亡する奴ってイレギュラーに弱いんでしょ
イレギュラーの無い仕事を選びなよ
2019/03/02(土) 22:44:18.05
>>672
日本企業が評価ヘタなだけ。
海外の会社では、評価制度があるのが普通。
評価制度を無くせというのではなく、評価制度を正しく回すのが重要だ。
2019/03/02(土) 22:46:41.10
所詮コミュ力で決まる
2019/03/02(土) 22:47:25.32
>>670
テキトーが良いなら、南米にでも行きなよ。
みんながテキトーになったら、どういう社会になるか、身をもって経験してくればいい。
2019/03/02(土) 22:50:25.51
>>677
コミュ力でアサインこなせるのか、実務で実例を見てみたい。
2019/03/02(土) 22:50:43.30
暴力性と攻撃性がなかったらたぶんテキトーでも割とどうにかなる
2019/03/02(土) 22:54:08.45
ジャップランドなんて南米みたいになって良い
本来の日本はアジアの弱小国
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:54:35.86
競争なんてのは営業にやらせておけばいいんだ。
2019/03/02(土) 22:55:54.83
評価制度が間違ってるなら是正しろって気軽に言うがな
評価制度を変えるってのは大変な作業なんだよ
その苦労を考えるとそんな簡単に評価制度を是正しろなどとは言えないはずだ
まさかコストもリスクも労力もなしに評価制度を改定できるとでも思ってるのか？
2019/03/02(土) 22:57:53.38
放火魔は赤潮のように迷惑だから死ねよ
2019/03/02(土) 22:58:06.41
>>683
評価制度というのは、常に部分的な改定を続けることを前提に作られている。
だから見直しのコスト云々の指摘は、完全な間違い。
そのコストは事前に織り込み済。
2019/03/02(土) 23:00:43.89
競争には常に敗者が発生するんだ
評価制度なんてまっぴらごめん
一度や二度の逃亡で人生終わったら堪らないよ
2019/03/02(土) 23:03:21.01
sesなんてのは手取り14万円の能しかない連中向けの生活保護的ビジネスなんだから評価制度は機能しないって
五段階評価じゃ無いけど人格破綻者に評価つけたらみんなオール1だよ
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