プログラマの雑談部屋 ★54

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/24(月) 16:56:58.18
>>860
メリークリスマス
2018/12/24(月) 17:07:36.64
おっと、暴言に対してのメリークリスマスが出たな
2018/12/24(月) 17:07:58.41
>>853
フロント系フレームワークは概念が重要なんだよ
例えばReact.jsだとjQueryのようにDOMを後から
書き換えてはいけなかったりする
概念を理解せずアンチパターンな書き方したりすると
正常に動かなくなる

文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
書いていない
コピペプログラマーでも良いけども仕様や概念を
理解してないとまるで使い物にならないのが
最近のSPAフレームワークだ
だから知ったかぶって適当に当たって砕けろで
現場に入ってくるコーダーだとタジタジになる

>分かりやすく書いたら車輪の再発明してるだけで
>移行する意味ないって気づかれちゃうじゃないですかー

頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない
2018/12/24(月) 17:27:10.27
>>853
お前の言いたいことこそ具体的に分かりやすくまとめろや
2018/12/24(月) 17:31:53.09
一人さびしくペアプロするわ
2018/12/24(月) 17:39:51.57
ネットでコード拾ってきて後でGPLだと気づいたらどうなるの
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:41:20.98
コード拾ってきてるレベルの奴らがしてる仕事で、
そんな事が問題になることは無い。
2018/12/24(月) 17:49:08.52
>>863

＞文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
＞覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
＞書いていない

＞頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
＞給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない

素朴な疑問なのだがフレームワークというのは皆で簡単に使えて工数を削減するためのものだ
上級者向け仕様を理解して覚えてるのが前提？
いやその前提そのものがフレームワークの考え方から逸脱していると思うぞ
意識高い系は根本から阿呆としか言いようがない
2018/12/24(月) 17:59:27.22
>>868
皆ってのにアホを含めちゃダメよ
870仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:02:47.73
出来るやつにしか出来ない仕事は
出来るやつが休むだけで仕事が止まるだろうが。
そいつに払う金もバカにならねーんだぞ。
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:09:41.02
アホが絡んで失う金と時間のほうがよっぽどでけーよ。
2018/12/24(月) 18:10:41.67
>>870
ニートおつ
873仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:13:59.33
でもしょうがねーじゃん、アホしかいないんだからさ。
そんな報酬で、出来るやつが来るわけでもないんだもん。
874仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:19:10.43
この世界は他人に高い能力を求めちゃダメなんだよ。
お前はそういう高能力者の上に立てる器なのかと小一時間。
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:29:34.12
ホント、何をすれば、出来るやつが
自分の下に定着してくれるんだろうか？

正直おれにはソノヘンのノウハウは、
全くもってわからん。
出来ることはせいぜい、自分がその
出来るやつになることを目指すだけだな。
2018/12/24(月) 19:09:53.50
うちのエースは朝来ないけど早いしバグないし教え方も優しいし知識もメンテしやすくドキュメントにしてくれるし…
遅刻するからクビとか息巻いてるけどその時点でうち終わりなんだけどわかんねえかなあ
2018/12/24(月) 19:14:38.60
有能な奴に他人の尻拭いや2人分以上のタスクを回さない
2018/12/24(月) 19:14:49.06
>>850
メンテもコピペのが楽じゃない？
似たようなコードを無理矢理まとめたソースこそこの世の悪夢
879仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 19:41:38.45
>>876
わかんないんじゃなくて負けたくないんだろう。
遅刻なんてのは上司がナメられてる証拠だもんねぇ。
2018/12/24(月) 20:19:05.41
エンジニア経験に加え

中小企業診断士
社労士

の2つ持つとキャリアとしていいことある？
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:20:47.30
上司に、「おまえ、湧いてんのか？」って言えばいいじゃん。
そうしないと一生目が覚めねぇから。
2018/12/24(月) 20:32:11.94
このアプリはスピードが遅いけどどうなってんの？
と突っ込んでやれよ
2018/12/24(月) 20:35:09.95
日本人はたださえ空気読まない奴を虐める傾向にあるのに
そういうコテコテの風習がある企業の部署のチーム内で
決められた時間に来ないっていうのはいくら有能でも馬鹿だと思うわ
それか敢えてクビにしてくれるようわざとやってるか
884仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:38:26.78
なんで素直に空気「読めない」奴て言えんかったのやろうかw
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:44:35.14
>>878

バカは黙っててどうぞ。
2018/12/24(月) 20:50:59.06
そら読めないんじゃなくてわざと読んでないんだからね
空気読む＝自分を殺すことになる＝ストレスが溜る
派遣だからマジでそういうのどうでもいいしね
2018/12/24(月) 20:51:03.26
>>880
何を目指してるかによるだろ
人に聞くことじゃない
2018/12/24(月) 20:56:19.70
空気読めば仕事が終わるんならそうするだろうね。

でもコンピューターは空気なんて読まないから動かないコードじゃ動かないし、
空気読むのがうまい人が何とかしてくれるかと言えば、まったく役に立たない
ことも珍しくないかな。 で、そいつらが動かすこと出来なかったものを動かす
ようにしても感謝の一言もないし、バカじゃないのこいつらと思うよになるよ。

空気読めってうるさい人たちは、その空気読む能力を使って問題を解決
してくださいよ。 空気読めても仕事出来てないじゃんっていう。
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:02:12.07
おれ空気
2018/12/24(月) 21:20:57.01
ジャップランド特有の空気読め文化は大嫌い
猿が騒ぐみたいに何言ってるのか分からないし空気読めとかエスパーかよ
2018/12/24(月) 21:25:06.08
日本だけじゃないけどな。
アメリカだって空気読まなくていい文化だったらトランプ大統領にならんだろ。
インセルだのミグダウだのMeToo運動も起きてないだろ。
892仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:25:09.96
そおゆうキミはアスペーさんやんw
893仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:28:43.20
>>892
うますぎワロタw
2018/12/24(月) 21:58:22.23
Reactで開発してるけどかなりきつい
2018/12/24(月) 22:02:48.84
reactに慣れるには少し時間が必要だろうな。
こんなもん中世ジャップ国では絶対流行らないだろうと思った。
2018/12/24(月) 22:03:18.00
Vue使ってるけど楽だわ
2018/12/24(月) 22:03:22.67
PythonやNode.jsのライブラリーやフーレムワークはかなり難易度高いね
開発元のfacebook社のエンジニアにとっては簡単なんだろうけどpytorchなんかチンプンカンプンだよ
Reactもfacebookだっけ？
facebookが提供するフレームワークは高度に抽象化されてて理解しずらい
898仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:03:40.64
>>892
おまえセンスありすぎワロタw
2018/12/24(月) 22:08:33.11
>>892
日本語が非論理的でよく分からないだけだ
主語がないし遠回しな言い方をするし完全に欠陥言語

>>897
Angularもわけわからなかったぞ
ひさびさに殺意を覚えた
2018/12/24(月) 22:10:24.79
>>899
何がわからんのさ
901仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:10:43.25
>>899
日本語スクール通ったら？
2018/12/24(月) 22:10:58.23
>>899
周りはオバカなお前に殺意を覚えているだろうな
2018/12/24(月) 22:11:13.89
だからJavaで良いんだよ
何で流行りもんに手を出すのかなぁ
2018/12/24(月) 22:12:02.69
>>899
英語が読めなくて日本語ができない君は何語がいいの？
韓国語かな
2018/12/24(月) 22:13:38.16
>>903
いまどきJavaとかねーよ
2018/12/24(月) 22:18:56.07
分かりやすい自演
2018/12/24(月) 22:19:40.10
Javaアンチがまた自演し始めたがバレバレ
2018/12/24(月) 22:20:57.46
どっかのベンチャーとか有名企業の一部の有能なグループが
流行物のライブラリとか使って斬新な物を作る
↓
大企業の中途半端に頭の良い奴や技術採用の決定権のある無能が
真似して取り入れる
↓
実際に使う無能たちが阿鼻叫喚する


web界隈は昔からずっとこういう流れだろうから人柱どもによって技術が定着するまで
手を出さないのが賢いんだよ
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:21:30.26
まーたジャバパーアンチアンチがわかりやすい自演始めたんかw
910仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:27:46.55
CGIでいいじゃねーか、CGIで
2018/12/24(月) 22:48:12.29
悪いときは言わない。まだ勉強してないやつはVUE一択で間違いしなし。
日本の底辺SI業界では難しいことは絶対流行らないって
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:51:41.49
そもそも、簡単なのって何が該当するんだろう？
イチゴジャムのBASICとかかねぇ？
2018/12/24(月) 22:53:38.89
VB6の頃みたいにポトペタで作れるものを作れない時点でGAFAの連中は無能ってことだよ
2018/12/24(月) 23:20:04.76
誰でも出来るようにしたらドカタが大量に来ちゃう
2018/12/24(月) 23:22:28.39
そんな理由で俺らがこきつかわれてるのか
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 23:24:01.12
こきつかわれとんのはおまえだけや一緒にすなw
2018/12/25(火) 00:34:38.95
フロントエンドフレームワークは開発スピードが速いから半年経つとすでにネットの情報が古くなってるんだよな
あとAngulerやReactはそれぞれ開発元の思想を理解しなくてはならない
さらにそれらに付随する多くのライブラリも理解しなくてはならない

フロントエンドの開発が簡単になるわけではなく、かなり難易度が上がる
そして数々のエラーやバグの対応に追われる
日本語情報も少ないし古いから自力で対応できる奴だけやるべき
かなり苦痛だぞ
2018/12/25(火) 01:20:21.64
>>917
よっぽど金になるようでもない限りはそういう環境自体が欠陥なんだってのが
分からないやつらが多いのがフロントだからね。
まあ、お仕事で開発してるんじゃなくてつまみ食いして分かった気になった
ブログとか書いている意識高い系の人が騒いでいるのに踊らされていると
いうのが現実なんだろうな。

一人で何か作るぞでもない限り開発期間が半年一年とか短い方だから、
それで情報が古くなって使い物にならないってものを利用するのがいかに
無謀なことかってのはちょっと考えれば分かるもんだけどね。
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:51:19.13
フロントエンドってフレームワーク使わない方が開発速いの？
920仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:56:19.80
まあ、一概に言えるものではないだろ
フロントエンドに高度な機能が要求されない場合はわざわざ使うのはムダじゃねえのって気はするが
921仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:58:55.74
つうか、今のフレームワーク選定って、要件から機能外要件洗い出して、フレームワークの機能と付き合わせて…みたいな作業ってしてるの？
2018/12/25(火) 02:28:22.03
フロントエンドのフレームワークはWebをシングルページアプリケーション形式で作るための巨大なライブラリーという感じかな
バックエンドと思想が全く違う
必要もないのにそれらのフレームワーク使ったら工数が逆に増える
923仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 05:48:26.19
SPAなんて見た目をそれっぽくするための
バッドノウハウの塊みたいなもんだからな
2018/12/25(火) 05:53:33.20
出ましたバッドノウハウ
925仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 06:06:40.47
えぇ？フレームワークって
ベストプラクティスの集積と違うの
態々バッドノウハウをライブラリ化することになんの意味が？
2018/12/25(火) 06:31:40.12
頭いいやつがアホの生産性を下げて自分の単価を上げようとしてる
2018/12/25(火) 06:49:58.60
SPA自体はAPIサーバーとフロントを綺麗に分離できて好き
プロジェクト特性があえば普通に使うわ
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 06:51:03.75
素晴らしき弱肉強食
自然の摂理なり
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 08:23:09.59
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2018/12/25(火) 08:27:05.13
>>919
フロントエンドフレームワークを使わないほうが圧倒的に速く開発できる
2018/12/25(火) 08:27:22.45
>>929
javaプログラマーになると悲惨なんですね
まさに底辺なjavaパー
2018/12/25(火) 08:33:12.03
COBOL
〜1700万円
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:27:34.73
常駐先のNTTデータに今日も出勤してきた
豊洲です
そしたら1割ぐらいしか出勤してない！
みなさんクリスマス休暇なのね。

うちのチームだけデスマ中で全員出勤！
泣いていいですか？
2018/12/25(火) 09:28:14.08
>>930
圧倒的に（負債を）速く開発できる
935仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:30:53.81
ウェブなんか全部使い捨てなんやから負債になるわけないやろ
2018/12/25(火) 10:29:25.70
素直にJavaで開発すればいいのにな
937仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 11:04:35.29
>>933
つうか今は省エネセキュリティその他あって発注元もそういうのいい顔しないだろ
直接的にはプロパーが誰か出なきゃいけないし
2018/12/25(火) 11:32:23.48
NTTデータか
よく向かいの吉野家で飯食ったよ
豊洲ラーメン行ったことある？
2018/12/25(火) 11:33:22.43
>>937
本当にデータ行ってるなら豊洲ラーメン知ってるはず
食ったことあるかどうかはさておき
2018/12/25(火) 12:47:53.31
>>935
ニートおつ
941仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 13:09:30.50
>>939
本当にデータいってるなら？

ああ、なるほど
激マズの豊洲ラーメン
を経営してる北朝鮮人の方ですか！

あまり日本人に向って『北のブタ将軍』
とかいわないほうがいいですよ？

マンセー！
942仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 13:11:24.53
>>929
アメリカのプログラマーは大学院卒とか工業大卒で在学中にプログラムやってた人しかなれない
それだけもらえて当然

文系だろうが、高卒だろうが、トラックの運ちゃんだろうが、プログラマになれちゃう日本だと
9割以上のPGは無能なのでそいつ等のせいで平均給料引き下げられてる
2018/12/25(火) 13:38:42.75
>>942
商用プログラムは応用情報以上の資格保持者のみ作成を許可すれば質も給与も上がる

非商用は誰でも作れるから趣味や学生も困らないし
2018/12/25(火) 13:41:33.97
>>943
情報系の資格は廃止して、大学の学部のみでいい
応用なんて丸暗記して来年には忘れてるんでしょ？
そんな資格いらん
2018/12/25(火) 13:48:50.41
プログラマギルド
2018/12/25(火) 13:56:51.99
>>944
学部だけじゃ流石に人少ないわ
先端アルゴリズムはともかく業務システムなんてフレームワーク使うんだから高卒でも言葉知ってれば良い

言葉も知らんのが我流で暴れるのが厄介

特にプライド高いけど畑違いの営業寄り大卒が最凶
2018/12/25(火) 14:03:12.84
リポジトリもCIツールも使わずオブジェクト指向どころか総称型も知らんifとforだけで業務システム作る大卒リーダーが居るんだけど工業系というね
ジャップはプログラム禁止だろもはや
2018/12/25(火) 14:03:25.22
>>946
フレームワーク使うだけなんて誰でも出来るよ
だから資格もいらないし、フレームワークの資格なんて五年で腐りそうだから余計いらん
949仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 14:18:59.23
大学ではコンピュータ科学を専攻していたのにも関わらず
fizz-buzzも書けないとか
その程度のレベルの無能を雇ってしまうとかなら
アメリカの底辺企業でもある
950仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 14:27:47.42
>>949
そおゆうおまえはフィズブズ書けるんか？
2018/12/25(火) 14:29:19.56
ラーメン屋のことは知らないが
差別的発言するなよ
2018/12/25(火) 14:33:47.90
NTTデータに派遣されてる人いるの？
ひょっとして会ったことあるかも
まぁいっぱいいるから一緒に仕事はしてないだろうけど
953仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 14:42:47.40
>>951
うるせえ豊洲は朝鮮人の土地だ！
954仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 15:28:25.99
　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　おめでとう当選だ
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　豊洲の大手SIで時給1500円の派遣で働ける権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
2018/12/25(火) 15:48:00.36
fizzbuzz書けないっていう感覚がわからん
2018/12/25(火) 17:25:55.18
>>955
もういい加減ってより
そんな奴おそらくこの世にいないよな
仮にいたとしても剰余演算子教えるだけで組めるだろ

それでもできない奴って
パワハラでパニクってるか
ガイジしか考えられない
957仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:13:16.97
>>952
一時期NTTデータの現場で開発やってたよ、
ぶっちゃけ社員含めてほとんど使えない奴らだった
958仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:21:17.18
いろんな現場を渡り歩いてきた俺の感想だけど、

一部上場の大企業は基本無能が多い
自社の限定された一部のシステムにはそこそこ詳しいが、
仕事のやり方が非効率的すぎる。
基本上の人等のやり方を見てその流れに沿ってやってる感じだから、
考え方からして古い、
そして使ってる技術も半ば化石もん。

一方で新興市場上場のベンチャーはやばい、全員が有能。
プライベートでも勉強会開催したりqiitaでカリスマだったり、
技術力がものすごく高い
959仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:26:32.44
>>958
おまえに認識可能な世界ではそおなんやろなw
2018/12/25(火) 18:36:43.81
大手の社員はツールばっか使って肝心の中身を知らない
そんな印象
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