プログラマの雑談部屋 ★54

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
838仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 13:44:02.09
>>837
英語で具体的な事書いてあるって事じゃん
やさC
2018/12/24(月) 14:06:03.76
>>837
英語読めよ
2018/12/24(月) 14:23:01.98
初めて現場来たけどコード色々酷かった
cauchにコンソールに死ねだけとかコメント化してごまかしてたりこんなもんなんか
2018/12/24(月) 14:26:54.84
catchの綴り間違えてた人の事言えんかった
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 14:34:21.27
英語圏の人間が羨ましいわ
数学と物理とプログラミングが出来れば世界中で飯食えるし
日本人だと更に英語を勉強しなければならない

この島国に生まれた事が悔やまれてならない
2018/12/24(月) 14:44:01.46
>>842

＞日本人だと更に英語を勉強しなければならない
＞
＞この島国に生まれた事が悔やまれてならない

お前は日本人じゃねーだろw
朝鮮人だろ
2018/12/24(月) 15:05:57.62
ネトウヨはどこにでも湧くな
845仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:07:13.31
電話はオモチャじゃないんだから、普段からクビにかけて
スグに応対できるようにしとかないとね。
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:07:28.29
PHPの公式ドキュメントを知ってると、
他の言語のドキュメントは全部知能の障害なのか？ってくらいダメ過ぎて嫌になる。

そんくらいPHPの公式は良く出来てる人、
なんでまともにコード書けない奴しかいないのか凄い謎な言語。
ドキュメントの無駄遣いが激しすぎる言語。
2018/12/24(月) 15:14:49.46
>>846
具体的に
2018/12/24(月) 15:27:12.41
どんな言語でも普及してコピペ駆動開発が可能になり敷居が下がると単価が安い雑魚層が大量流入する
コードの質はビジネス上そこまで重要じゃないと経営者は判断して安い素人に作らせるから
出来上がるシステムは糞の金太郎飴になる
2018/12/24(月) 16:01:17.96
>>843
よう！差別主義者
俺は日本国籍を保有している
だから日本人と名乗って何が悪いヴァーカ
850仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:03:44.35
コピペしやがると、本来必要なコードの３倍くらいに膨れ上がるからなぁ…。
ペしてるときは、そりゃ、お前は楽だろうよ。

メンテするこっちの身にもなれよ、
なんで３倍てんこ盛りされた糞をいじらなきゃならねぇんだよ…。
2018/12/24(月) 16:05:15.92
搾取されてんだからコピペでいいだろ
2018/12/24(月) 16:14:05.97
まあ、大人数で開発してるときに誰が関数作ってメンテするのっていう話になるけどね。
欲しい時に出来上がってない関数とか似た名前、機能の関数が乱立するみたいなことが
頻出すると思うけど。 それか一つの関数の中で色々やってカオスになってり。
大人数じゃなくても起きえるけど。
いわゆる上流とかコードレビューのレビュアーレベルでそういうコードをリファクタリング
していくしかないと思うけど、現実的じゃないよな。 そう考えると複数人での開発では
コピペコードは必要悪みたいなものだよね。
2018/12/24(月) 16:15:34.74
Javaに比べて意識高い系のフロント系フレームワークの分かり難さは確かに異常
もっと具体的に分かりやすく纏められないものなのかね？
2018/12/24(月) 16:22:15.69
javaパーは英語の勉強くらいしろよ・
2018/12/24(月) 16:42:14.37
分かりやすく書いたら車輪の再発明してるだけで移行する意味ないって
気づかれちゃうじゃないですかー
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:45:44.41
>>851

搾取？　おめーはタダで働いても多すぎるほどの能無しだろ。
2018/12/24(月) 16:48:21.79
車輪の再発明はムダだからコピペでよい
ロジック周りのコードはググれば何処かに落ちてるからな
Javaはロジックとデザインが分かれてるからロジックだけやるプログラマーはコピペだけで何とかなる

ロジックとデザインが分かれてないような奴は自分で作らないと駄目だから嫌だわ
複雑系の奴は特に嫌
858仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:51:34.35
「なんとかなる」とかいう低次元で語らないでくれよ、頼むからさぁ…。
2018/12/24(月) 16:53:28.25
コピペデベロップメントは経験の浅い開発者であっても熟練者のコードをコピペすることで洗練されたコードを記述さることができる優れたプログラミング技法である
この技法を用いた開発は個別の状況に応じた柔軟で素早い開発を可能にすることから別名アジャイル開発とも呼ばれている
皮相コード量と重複コード量が増大し冗長性が確保されることからエンタープライズ向けプログラミングの基本技術として広く普及している
860仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:55:27.81
>>859

全然おもしろくない。　死ね。
2018/12/24(月) 16:56:58.18
>>860
メリークリスマス
2018/12/24(月) 17:07:36.64
おっと、暴言に対してのメリークリスマスが出たな
2018/12/24(月) 17:07:58.41
>>853
フロント系フレームワークは概念が重要なんだよ
例えばReact.jsだとjQueryのようにDOMを後から
書き換えてはいけなかったりする
概念を理解せずアンチパターンな書き方したりすると
正常に動かなくなる

文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
書いていない
コピペプログラマーでも良いけども仕様や概念を
理解してないとまるで使い物にならないのが
最近のSPAフレームワークだ
だから知ったかぶって適当に当たって砕けろで
現場に入ってくるコーダーだとタジタジになる

>分かりやすく書いたら車輪の再発明してるだけで
>移行する意味ないって気づかれちゃうじゃないですかー

頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない
2018/12/24(月) 17:27:10.27
>>853
お前の言いたいことこそ具体的に分かりやすくまとめろや
2018/12/24(月) 17:31:53.09
一人さびしくペアプロするわ
2018/12/24(月) 17:39:51.57
ネットでコード拾ってきて後でGPLだと気づいたらどうなるの
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:41:20.98
コード拾ってきてるレベルの奴らがしてる仕事で、
そんな事が問題になることは無い。
2018/12/24(月) 17:49:08.52
>>863

＞文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
＞覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
＞書いていない

＞頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
＞給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない

素朴な疑問なのだがフレームワークというのは皆で簡単に使えて工数を削減するためのものだ
上級者向け仕様を理解して覚えてるのが前提？
いやその前提そのものがフレームワークの考え方から逸脱していると思うぞ
意識高い系は根本から阿呆としか言いようがない
2018/12/24(月) 17:59:27.22
>>868
皆ってのにアホを含めちゃダメよ
870仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:02:47.73
出来るやつにしか出来ない仕事は
出来るやつが休むだけで仕事が止まるだろうが。
そいつに払う金もバカにならねーんだぞ。
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:09:41.02
アホが絡んで失う金と時間のほうがよっぽどでけーよ。
2018/12/24(月) 18:10:41.67
>>870
ニートおつ
873仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:13:59.33
でもしょうがねーじゃん、アホしかいないんだからさ。
そんな報酬で、出来るやつが来るわけでもないんだもん。
874仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:19:10.43
この世界は他人に高い能力を求めちゃダメなんだよ。
お前はそういう高能力者の上に立てる器なのかと小一時間。
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:29:34.12
ホント、何をすれば、出来るやつが
自分の下に定着してくれるんだろうか？

正直おれにはソノヘンのノウハウは、
全くもってわからん。
出来ることはせいぜい、自分がその
出来るやつになることを目指すだけだな。
2018/12/24(月) 19:09:53.50
うちのエースは朝来ないけど早いしバグないし教え方も優しいし知識もメンテしやすくドキュメントにしてくれるし…
遅刻するからクビとか息巻いてるけどその時点でうち終わりなんだけどわかんねえかなあ
2018/12/24(月) 19:14:38.60
有能な奴に他人の尻拭いや2人分以上のタスクを回さない
2018/12/24(月) 19:14:49.06
>>850
メンテもコピペのが楽じゃない？
似たようなコードを無理矢理まとめたソースこそこの世の悪夢
879仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 19:41:38.45
>>876
わかんないんじゃなくて負けたくないんだろう。
遅刻なんてのは上司がナメられてる証拠だもんねぇ。
2018/12/24(月) 20:19:05.41
エンジニア経験に加え

中小企業診断士
社労士

の2つ持つとキャリアとしていいことある？
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:20:47.30
上司に、「おまえ、湧いてんのか？」って言えばいいじゃん。
そうしないと一生目が覚めねぇから。
2018/12/24(月) 20:32:11.94
このアプリはスピードが遅いけどどうなってんの？
と突っ込んでやれよ
2018/12/24(月) 20:35:09.95
日本人はたださえ空気読まない奴を虐める傾向にあるのに
そういうコテコテの風習がある企業の部署のチーム内で
決められた時間に来ないっていうのはいくら有能でも馬鹿だと思うわ
それか敢えてクビにしてくれるようわざとやってるか
884仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:38:26.78
なんで素直に空気「読めない」奴て言えんかったのやろうかw
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:44:35.14
>>878

バカは黙っててどうぞ。
2018/12/24(月) 20:50:59.06
そら読めないんじゃなくてわざと読んでないんだからね
空気読む＝自分を殺すことになる＝ストレスが溜る
派遣だからマジでそういうのどうでもいいしね
2018/12/24(月) 20:51:03.26
>>880
何を目指してるかによるだろ
人に聞くことじゃない
2018/12/24(月) 20:56:19.70
空気読めば仕事が終わるんならそうするだろうね。

でもコンピューターは空気なんて読まないから動かないコードじゃ動かないし、
空気読むのがうまい人が何とかしてくれるかと言えば、まったく役に立たない
ことも珍しくないかな。 で、そいつらが動かすこと出来なかったものを動かす
ようにしても感謝の一言もないし、バカじゃないのこいつらと思うよになるよ。

空気読めってうるさい人たちは、その空気読む能力を使って問題を解決
してくださいよ。 空気読めても仕事出来てないじゃんっていう。
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:02:12.07
おれ空気
2018/12/24(月) 21:20:57.01
ジャップランド特有の空気読め文化は大嫌い
猿が騒ぐみたいに何言ってるのか分からないし空気読めとかエスパーかよ
2018/12/24(月) 21:25:06.08
日本だけじゃないけどな。
アメリカだって空気読まなくていい文化だったらトランプ大統領にならんだろ。
インセルだのミグダウだのMeToo運動も起きてないだろ。
892仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:25:09.96
そおゆうキミはアスペーさんやんw
893仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:28:43.20
>>892
うますぎワロタw
2018/12/24(月) 21:58:22.23
Reactで開発してるけどかなりきつい
2018/12/24(月) 22:02:48.84
reactに慣れるには少し時間が必要だろうな。
こんなもん中世ジャップ国では絶対流行らないだろうと思った。
2018/12/24(月) 22:03:18.00
Vue使ってるけど楽だわ
2018/12/24(月) 22:03:22.67
PythonやNode.jsのライブラリーやフーレムワークはかなり難易度高いね
開発元のfacebook社のエンジニアにとっては簡単なんだろうけどpytorchなんかチンプンカンプンだよ
Reactもfacebookだっけ？
facebookが提供するフレームワークは高度に抽象化されてて理解しずらい
898仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:03:40.64
>>892
おまえセンスありすぎワロタw
2018/12/24(月) 22:08:33.11
>>892
日本語が非論理的でよく分からないだけだ
主語がないし遠回しな言い方をするし完全に欠陥言語

>>897
Angularもわけわからなかったぞ
ひさびさに殺意を覚えた
2018/12/24(月) 22:10:24.79
>>899
何がわからんのさ
901仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:10:43.25
>>899
日本語スクール通ったら？
2018/12/24(月) 22:10:58.23
>>899
周りはオバカなお前に殺意を覚えているだろうな
2018/12/24(月) 22:11:13.89
だからJavaで良いんだよ
何で流行りもんに手を出すのかなぁ
2018/12/24(月) 22:12:02.69
>>899
英語が読めなくて日本語ができない君は何語がいいの？
韓国語かな
2018/12/24(月) 22:13:38.16
>>903
いまどきJavaとかねーよ
2018/12/24(月) 22:18:56.07
分かりやすい自演
2018/12/24(月) 22:19:40.10
Javaアンチがまた自演し始めたがバレバレ
2018/12/24(月) 22:20:57.46
どっかのベンチャーとか有名企業の一部の有能なグループが
流行物のライブラリとか使って斬新な物を作る
↓
大企業の中途半端に頭の良い奴や技術採用の決定権のある無能が
真似して取り入れる
↓
実際に使う無能たちが阿鼻叫喚する


web界隈は昔からずっとこういう流れだろうから人柱どもによって技術が定着するまで
手を出さないのが賢いんだよ
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:21:30.26
まーたジャバパーアンチアンチがわかりやすい自演始めたんかw
910仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:27:46.55
CGIでいいじゃねーか、CGIで
2018/12/24(月) 22:48:12.29
悪いときは言わない。まだ勉強してないやつはVUE一択で間違いしなし。
日本の底辺SI業界では難しいことは絶対流行らないって
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:51:41.49
そもそも、簡単なのって何が該当するんだろう？
イチゴジャムのBASICとかかねぇ？
2018/12/24(月) 22:53:38.89
VB6の頃みたいにポトペタで作れるものを作れない時点でGAFAの連中は無能ってことだよ
2018/12/24(月) 23:20:04.76
誰でも出来るようにしたらドカタが大量に来ちゃう
2018/12/24(月) 23:22:28.39
そんな理由で俺らがこきつかわれてるのか
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 23:24:01.12
こきつかわれとんのはおまえだけや一緒にすなw
2018/12/25(火) 00:34:38.95
フロントエンドフレームワークは開発スピードが速いから半年経つとすでにネットの情報が古くなってるんだよな
あとAngulerやReactはそれぞれ開発元の思想を理解しなくてはならない
さらにそれらに付随する多くのライブラリも理解しなくてはならない

フロントエンドの開発が簡単になるわけではなく、かなり難易度が上がる
そして数々のエラーやバグの対応に追われる
日本語情報も少ないし古いから自力で対応できる奴だけやるべき
かなり苦痛だぞ
2018/12/25(火) 01:20:21.64
>>917
よっぽど金になるようでもない限りはそういう環境自体が欠陥なんだってのが
分からないやつらが多いのがフロントだからね。
まあ、お仕事で開発してるんじゃなくてつまみ食いして分かった気になった
ブログとか書いている意識高い系の人が騒いでいるのに踊らされていると
いうのが現実なんだろうな。

一人で何か作るぞでもない限り開発期間が半年一年とか短い方だから、
それで情報が古くなって使い物にならないってものを利用するのがいかに
無謀なことかってのはちょっと考えれば分かるもんだけどね。
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:51:19.13
フロントエンドってフレームワーク使わない方が開発速いの？
920仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:56:19.80
まあ、一概に言えるものではないだろ
フロントエンドに高度な機能が要求されない場合はわざわざ使うのはムダじゃねえのって気はするが
921仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:58:55.74
つうか、今のフレームワーク選定って、要件から機能外要件洗い出して、フレームワークの機能と付き合わせて…みたいな作業ってしてるの？
2018/12/25(火) 02:28:22.03
フロントエンドのフレームワークはWebをシングルページアプリケーション形式で作るための巨大なライブラリーという感じかな
バックエンドと思想が全く違う
必要もないのにそれらのフレームワーク使ったら工数が逆に増える
923仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 05:48:26.19
SPAなんて見た目をそれっぽくするための
バッドノウハウの塊みたいなもんだからな
2018/12/25(火) 05:53:33.20
出ましたバッドノウハウ
925仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 06:06:40.47
えぇ？フレームワークって
ベストプラクティスの集積と違うの
態々バッドノウハウをライブラリ化することになんの意味が？
2018/12/25(火) 06:31:40.12
頭いいやつがアホの生産性を下げて自分の単価を上げようとしてる
2018/12/25(火) 06:49:58.60
SPA自体はAPIサーバーとフロントを綺麗に分離できて好き
プロジェクト特性があえば普通に使うわ
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 06:51:03.75
素晴らしき弱肉強食
自然の摂理なり
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 08:23:09.59
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2018/12/25(火) 08:27:05.13
>>919
フロントエンドフレームワークを使わないほうが圧倒的に速く開発できる
2018/12/25(火) 08:27:22.45
>>929
javaプログラマーになると悲惨なんですね
まさに底辺なjavaパー
2018/12/25(火) 08:33:12.03
COBOL
〜1700万円
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:27:34.73
常駐先のNTTデータに今日も出勤してきた
豊洲です
そしたら1割ぐらいしか出勤してない！
みなさんクリスマス休暇なのね。

うちのチームだけデスマ中で全員出勤！
泣いていいですか？
2018/12/25(火) 09:28:14.08
>>930
圧倒的に（負債を）速く開発できる
935仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:30:53.81
ウェブなんか全部使い捨てなんやから負債になるわけないやろ
2018/12/25(火) 10:29:25.70
素直にJavaで開発すればいいのにな
937仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 11:04:35.29
>>933
つうか今は省エネセキュリティその他あって発注元もそういうのいい顔しないだろ
直接的にはプロパーが誰か出なきゃいけないし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況