プログラマの雑談部屋 ★54

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2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/23(日) 15:12:03.88
にほんせぃふゎ。。
ひせぃきろぅどぅぉ。。すぃιょぅι。。
定年たぃιょくιゃぉ。。
ひせぃきこょぅιてぃまιゅ。。
くにヵ゛。。まずιくなってぃるιょぅこでιゅ。。
2018/12/23(日) 15:12:24.91
ジャップランドの大企業からは利益を奪ってやっていいんだよ
利益を考えるのは資本家や経営者の仕事であって労働者は自分が儲かることを考えるだけでいい
2018/12/23(日) 15:15:55.67
>>770
またjavaアンチが一人で自作自演か
落ちこぼれのペチパー野郎のくせに
774仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:30:14.73
いまどきはメモリ管理もロクに出来ない能無しが現場にいるんだねぇ。
2018/12/23(日) 15:36:27.39
今どきメモリ気にしてちまちま開発してやつって実装の幅を狭めてるだけの無能だろ
2018/12/23(日) 15:37:56.47
>>727
Javaのメモリで問題になるって、メモリリークに気付けてないだけでは？
2018/12/23(日) 15:41:09.31
javaで作られた商用システムでも
メモリリークで不具合起こす事があるからね
javaは駄目な子
778仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:42:15.18
>>775

こういう、自分の居る世界が全てですぅ〜っていうバカが居るのも、Javaの特徴。
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:43:31.06
Javaの場合、「リーク」が問題じゃないからね。メモリ管理出来ないことそのものが問題。
リークしなくてもメモリ食いつぶす。
そうしないようにする手段がめんどくさすぎる。
かなりのバカ言語。
2018/12/23(日) 15:50:02.09
Javaでメモリリークするのは言語の問題じゃねーよ
LocalEJBみたいに一つのインスタンスをプロセス内で使い回すのを知らずに、バカなプログラマがMapとかのクラスメンバー定義してGC対象にならないインスタンス作っちゃうからだろ
まあ、今日びのフレームワークで、インスタンス使い回しなんて貧乏臭いことするなと言われりゃそれまでなんだがな
781仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:51:36.31
寝ぼけてる？

実装者が、メモリを、自分で、管理“出来ない”事が、問題。
782仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:51:39.06
リークしとるのはジャバパーの発酵した脳ミソやぞw
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:52:22.12
GCとかに頼らなければプログラム組めない間抜けの事なんか、知るかよ。
2018/12/23(日) 16:00:47.21
レベルの低い話しばっかだな
785仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:02:09.40
ジャバパー内にもレベル()とかあんの？w
786仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:15:58.32
メモリ管理できないように見られてるJavaだけど、
実際にはスコープの制御などでコントロールするものなんだよね。

ところかまわずnewしてりゃ、そりゃあねぇ・・・
2018/12/23(日) 16:27:49.24
女房とオブジェクトは新しいものに限る
2018/12/23(日) 16:28:57.33
質問させてください
DBにアクセスするソフトの設計書を書く際に中で使用するクエリを図示したいのですが
DB自体にはE-R図等の表現方法があると思いますがクエリの図示に一般的な方法はあるのでしょうか？
2018/12/23(日) 16:29:06.87
プロセスの立ち上がるコストを考えずにプログラム書けるのがいいなんて
よっぽど小さい規模のものしか作ったことないんだろうな。
プロセスの起動、廃棄自体重い処理だからphp-fpmとかでもプロセスを
使いまわすことでパフォーマンスを確保しようとしてるのに、無知なのは
幸せだな。
2018/12/23(日) 16:35:36.37
CやC++みたいな低レベルなメモリ管理がどうこうじゃなくて、プログラムを書く上での
大雑把な計算量やメモリの使用量、DBや外部リソースに対するアクセス数を意識
して書く方が、今のマシンのスペックだと大事だけどね。
2018/12/23(日) 16:39:09.26
PHPはプロセスが立ち上がるからメモリリークを気にする必要がない（ｷﾘｯ なんて
言っている人はプロセスを落とさずに長時間動かすプログラムは書けませんと
自己紹介してるのと同じだな
2018/12/23(日) 16:42:45.70
みぅみぅゎ。。
Cのヵぃはっでゎ。。
valgrindぉっヵぃまιゅ。。
もぅ。。これなιでゎ。。ヵぃはっできまιぇん。。
793仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:51:34.98
そういや長時間動かすプログラムって、
あまりやったことなかったな。
2018/12/23(日) 16:54:35.15
>>793
webアプリ書いたことないん？
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:57:27.39
簡単なハッキングの手順が書いてある小説を見つけたが、
そういうのは発禁処分にして欲しい。
若い奴らが真似するから。
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:57:59.03
webアプリでやったのってったら、JSPとかサーブレットとかだから、
長時間動くもんじゃなかったねぇ。

プロキシタイプのアプリ作ったことがあるぐらいか。
797仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 16:59:40.82
>>795
入り込むことは出来なくても、アクセスログを満杯にして
ディスク容量オーバーを起こせれば大成功ってわけだな。
2018/12/23(日) 17:01:19.67
アプレットがあんなに賞賛されたのに
まったく普及しなかった不思議・・・
799仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:05:04.32
ホント、なんでJavaアプレットって
ああもコッピどく廃れちゃったんだろ？

いまどきの時代にこそマッチしそうなのにねぇ。
800仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:08:16.66
nodeはapollo-serverとnuxtを使ってるが
別にメモリリークで困った事はない
801仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:10:24.19
>>799
HTML5で何でもできるのに復権はねえだろ
FlashやActiveXも滅んだ
2018/12/23(日) 17:12:39.45
>>798
マイナンバーの時の騒ぎもそうなんだけど、必要なのはブラウザ上で完結する
処理じゃなくて、実行している端末のローカルリソースに対する処理だからね。
セキュリティの要求からローカルリソースにアクセスできないようにしたのに、
必要とされるのはローカルリソースへのアクセスという矛盾。
803仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:18:02.75
HTML5で何でもできるようになっちまったせいで
ブラウザにかかる負荷が大きくなってきている。

これまではそれを力でねじ伏せてきたが、
スマホやラズベリーパイみたいなマシンを想定すると
それも簡単にはいかなくなってるからねぇ。
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:18:05.60
Doctrine ORMで所構わずLazy fetchしてるのをやめさせたら
1画面で900ぐらいだったクエリー数が200ぐらい減少した

問題はPHP自体ではなく
DBに負荷をかける前任者の糞設計だった
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:49:34.36
そういやメモリってったら、今表示しているブラウザの画面が
ドンだけメモリ食ってるのかを見る方法ってなにかあったっけ？

デベロッパーツールとか開けば、何か出てくるんだろうか？
2018/12/23(日) 17:55:58.27
タスクマネージャー
807仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:08:09.73
>>805
ChromeならShift+ESCでタスクマネージャ
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:13:05.14
>>806-807
ありがとー。
そうか、Chromeにそんな機能があったんだな。
2018/12/23(日) 18:23:25.76
天皇陛下、お誕生日おめでとうございます。
2018/12/23(日) 18:37:51.74
>>809
この人のワガママ退位のせいで
余計な仕事が増えたぞ
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:40:05.73
年号が変わるのなんて遅かれ早かれ起こるんだから、
わかるタイミングのほうがありがたいってもんだ。

それはそうと、今日の日は後々なんて名前の祭日にするんだろう？
明治天皇誕生日が後に文化の日になったわけだが・・・
2018/12/23(日) 18:40:34.50
安倍の日
2018/12/23(日) 18:50:01.10
休日なのにサーバーダウンの対応させられて切れそう
サーバーエンジニアにさせろやフロントエンドエンジニアにさせんなや
クソサーバー契約すんなや
2018/12/23(日) 18:53:36.73
バンザイ！
2018/12/23(日) 19:04:09.84
アプリって夢あるな

2018年アプリ収益予測 - #セルラン分析/ゲーム株『Game-i』
http://game-i.daa.jp/?cmd=s&;k=c458c36622
2018/12/23(日) 19:06:48.32
>>813
フルスタックおじさんかっこいいやん？
2018/12/23(日) 19:09:41.64
アプリ売れてもドカタには関係ない話
2018/12/23(日) 19:11:35.32
くやしいのおw
2018/12/23(日) 19:11:53.66
俺はフロントエンドとサーバーサイド触れるけど
HTML＋CSSのコーティングが出来ない
OSやブラウザごとにレイアウト確認とか気が狂うで
スマホ対応とか絶対したくないわ
2018/12/23(日) 19:14:48.51
無能自演javaアンチがググって次に目を付けたのがGCかｗ
ほんとアホすぎて面白いねｗ
2018/12/23(日) 19:17:42.93
御逝去で突然変わるより全然マシだろ
2018/12/23(日) 19:19:03.82
オラクル様の選択はいつも正しいのだ
2018/12/23(日) 19:22:39.84
天ころの元号なんてやめればいいのに
先祖代々この島国にしがみついてる連中なら元号にも馴染みがあるのかもしれない
でも多文化社会では皆んなが皆んなそう言う訳ではないからな
下らない伝統の維持費用を無関係な人間に請求されたら堪らないわ
2018/12/23(日) 19:31:44.57
下らない在日特権の維持費用を無関係な人間に請求されるほうが堪らないよ
2018/12/23(日) 20:18:28.38
>>819
先進的UIにうっとり出来る人じゃ無いとキツイよなフロント開発
826仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:43:18.62
多文化共生論者って、権利拡大したい少数クラスタか
他人の金で意識高いアピールしたい恥知らずのどっちかしかいないからな
国家単位の文化はモノリシックなほうがいいに決まっている
2018/12/23(日) 23:07:09.17
>>819
一番簡単なのがフロントデザインコーティングだろ
2018/12/23(日) 23:43:42.35
職場の女性と深い仲になるってやばい？
結婚までいかないとまずい？
2018/12/23(日) 23:45:56.80
職場はめんどくさいことになるからやめとけ
2018/12/24(月) 00:38:13.44
SSRってブラウザーの負担軽いの？
2018/12/24(月) 01:30:30.71
ふぁ？
832仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 02:19:49.24
>>830
この程度なら重いとは言えないかな
https://i.imgur.com/ZDpzeRt.jpg
2018/12/24(月) 07:41:06.82
今日休日だったのか、もう少しで出社するところだった
834仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:31:27.15
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
2018/12/24(月) 12:34:16.80
差別主義者が跋扈するスレ
ネトウヨ 氏ね
836仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 12:47:52.40
常駐先での話
必死にデバッグしているとき隣に座ってる他社（下請け）のものと思われる
携帯の着信音が何度もなり続けて
まじうるせー殺すぞ！と思った。

だがしばらくして俺の携帯が鞄の中でなっていたと判明
うたがって悪かったごめんなさい
2018/12/24(月) 13:41:11.16
SPAなんてロクなもんじゃねーよ
Angularでひどい目にあった

ドキュメントが何書いてあるかわけわからん
具体的なコード落ちてないか検索するとGithubの英語ページに飛ばされた
まともなドキュメントがない
838仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 13:44:02.09
>>837
英語で具体的な事書いてあるって事じゃん
やさC
2018/12/24(月) 14:06:03.76
>>837
英語読めよ
2018/12/24(月) 14:23:01.98
初めて現場来たけどコード色々酷かった
cauchにコンソールに死ねだけとかコメント化してごまかしてたりこんなもんなんか
2018/12/24(月) 14:26:54.84
catchの綴り間違えてた人の事言えんかった
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 14:34:21.27
英語圏の人間が羨ましいわ
数学と物理とプログラミングが出来れば世界中で飯食えるし
日本人だと更に英語を勉強しなければならない

この島国に生まれた事が悔やまれてならない
2018/12/24(月) 14:44:01.46
>>842

＞日本人だと更に英語を勉強しなければならない
＞
＞この島国に生まれた事が悔やまれてならない

お前は日本人じゃねーだろw
朝鮮人だろ
2018/12/24(月) 15:05:57.62
ネトウヨはどこにでも湧くな
845仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:07:13.31
電話はオモチャじゃないんだから、普段からクビにかけて
スグに応対できるようにしとかないとね。
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:07:28.29
PHPの公式ドキュメントを知ってると、
他の言語のドキュメントは全部知能の障害なのか？ってくらいダメ過ぎて嫌になる。

そんくらいPHPの公式は良く出来てる人、
なんでまともにコード書けない奴しかいないのか凄い謎な言語。
ドキュメントの無駄遣いが激しすぎる言語。
2018/12/24(月) 15:14:49.46
>>846
具体的に
2018/12/24(月) 15:27:12.41
どんな言語でも普及してコピペ駆動開発が可能になり敷居が下がると単価が安い雑魚層が大量流入する
コードの質はビジネス上そこまで重要じゃないと経営者は判断して安い素人に作らせるから
出来上がるシステムは糞の金太郎飴になる
2018/12/24(月) 16:01:17.96
>>843
よう！差別主義者
俺は日本国籍を保有している
だから日本人と名乗って何が悪いヴァーカ
850仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:03:44.35
コピペしやがると、本来必要なコードの３倍くらいに膨れ上がるからなぁ…。
ペしてるときは、そりゃ、お前は楽だろうよ。

メンテするこっちの身にもなれよ、
なんで３倍てんこ盛りされた糞をいじらなきゃならねぇんだよ…。
2018/12/24(月) 16:05:15.92
搾取されてんだからコピペでいいだろ
2018/12/24(月) 16:14:05.97
まあ、大人数で開発してるときに誰が関数作ってメンテするのっていう話になるけどね。
欲しい時に出来上がってない関数とか似た名前、機能の関数が乱立するみたいなことが
頻出すると思うけど。 それか一つの関数の中で色々やってカオスになってり。
大人数じゃなくても起きえるけど。
いわゆる上流とかコードレビューのレビュアーレベルでそういうコードをリファクタリング
していくしかないと思うけど、現実的じゃないよな。 そう考えると複数人での開発では
コピペコードは必要悪みたいなものだよね。
2018/12/24(月) 16:15:34.74
Javaに比べて意識高い系のフロント系フレームワークの分かり難さは確かに異常
もっと具体的に分かりやすく纏められないものなのかね？
2018/12/24(月) 16:22:15.69
javaパーは英語の勉強くらいしろよ・
2018/12/24(月) 16:42:14.37
分かりやすく書いたら車輪の再発明してるだけで移行する意味ないって
気づかれちゃうじゃないですかー
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:45:44.41
>>851

搾取？　おめーはタダで働いても多すぎるほどの能無しだろ。
2018/12/24(月) 16:48:21.79
車輪の再発明はムダだからコピペでよい
ロジック周りのコードはググれば何処かに落ちてるからな
Javaはロジックとデザインが分かれてるからロジックだけやるプログラマーはコピペだけで何とかなる

ロジックとデザインが分かれてないような奴は自分で作らないと駄目だから嫌だわ
複雑系の奴は特に嫌
858仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:51:34.35
「なんとかなる」とかいう低次元で語らないでくれよ、頼むからさぁ…。
2018/12/24(月) 16:53:28.25
コピペデベロップメントは経験の浅い開発者であっても熟練者のコードをコピペすることで洗練されたコードを記述さることができる優れたプログラミング技法である
この技法を用いた開発は個別の状況に応じた柔軟で素早い開発を可能にすることから別名アジャイル開発とも呼ばれている
皮相コード量と重複コード量が増大し冗長性が確保されることからエンタープライズ向けプログラミングの基本技術として広く普及している
860仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:55:27.81
>>859

全然おもしろくない。　死ね。
2018/12/24(月) 16:56:58.18
>>860
メリークリスマス
2018/12/24(月) 17:07:36.64
おっと、暴言に対してのメリークリスマスが出たな
2018/12/24(月) 17:07:58.41
>>853
フロント系フレームワークは概念が重要なんだよ
例えばReact.jsだとjQueryのようにDOMを後から
書き換えてはいけなかったりする
概念を理解せずアンチパターンな書き方したりすると
正常に動かなくなる

文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
書いていない
コピペプログラマーでも良いけども仕様や概念を
理解してないとまるで使い物にならないのが
最近のSPAフレームワークだ
だから知ったかぶって適当に当たって砕けろで
現場に入ってくるコーダーだとタジタジになる

>分かりやすく書いたら車輪の再発明してるだけで
>移行する意味ないって気づかれちゃうじゃないですかー

頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない
2018/12/24(月) 17:27:10.27
>>853
お前の言いたいことこそ具体的に分かりやすくまとめろや
2018/12/24(月) 17:31:53.09
一人さびしくペアプロするわ
2018/12/24(月) 17:39:51.57
ネットでコード拾ってきて後でGPLだと気づいたらどうなるの
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:41:20.98
コード拾ってきてるレベルの奴らがしてる仕事で、
そんな事が問題になることは無い。
2018/12/24(月) 17:49:08.52
>>863

＞文法はJavascriptの上級者向けの仕様を理解して
＞覚えているのが前提だから初心者向けの説明はあえて
＞書いていない

＞頭の悪い奴を振るい落としてプログラマーの価値と
＞給与を高めるために生まれたものであるのは否定しない

素朴な疑問なのだがフレームワークというのは皆で簡単に使えて工数を削減するためのものだ
上級者向け仕様を理解して覚えてるのが前提？
いやその前提そのものがフレームワークの考え方から逸脱していると思うぞ
意識高い系は根本から阿呆としか言いようがない
2018/12/24(月) 17:59:27.22
>>868
皆ってのにアホを含めちゃダメよ
870仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:02:47.73
出来るやつにしか出来ない仕事は
出来るやつが休むだけで仕事が止まるだろうが。
そいつに払う金もバカにならねーんだぞ。
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