プログラマの雑談部屋 ★54

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2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/19(水) 07:09:56.74
>>496
あるある
頭の中で悩んでた事も、紙などの媒体に
書き出すと意外に簡単な事だったり
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:10:07.76
どおゆうの？
2018/12/19(水) 07:11:12.25
>>496
プロジェクト終わって退場する時に、こうしておけば良かったと思う事は多い
2018/12/19(水) 07:23:38.17
>>492
お前典型的なアレだなw
501仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:25:17.47
後からもっといいやり方を思いつくなんてしょっちゅうさ。
たかがブロック崩し作るだけでもつくづくそう思う。
2018/12/19(水) 07:36:57.39
>>500
本当にわからないんだよ
聞くと聞きすぎだと言われるし、何もわからない状態で資料を探しても何もない状態で何をどう考えればわかるのかわからない
人に聞かずに、資料もなくて、どうやって学ぶの？
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:41:31.65
技術は教わるものじゃない、盗むものだ。

それに資料ならあるだろ、本でもブログでも。
プロジェクト内のローカルルールの話じゃないんだろ？
2018/12/19(水) 07:43:53.48
やっぱりアレだわw

お前が求めてるのは「答え」
俺達が作ってるのは「仕組み」

意味わからないだろ？
君は向いてないから転職した方がいいよ
505仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:48:10.58
転職できるぐらいなら初めからこの世界になんて来ないよ。

平成になってからというもの、この世界は、他業種をすべて落とされて
どこにも行けなくなった者たちの最後の砦なんだからさ。
2018/12/19(水) 07:50:30.34
流石にゼロスタートで周りが何も与えずに「学べ」はキツイけど、「○○の仕様はどうコーディングするか？」レベルの答えをいちいち周囲から教えて欲しいと思ってるなら、この仕事はキツイな
2018/12/19(水) 07:52:10.06
業界人はゴミの吹き溜まり
特にCOBOLとjava

エリートはPythonくらいか
2018/12/19(水) 07:53:00.46
そもそも客が何を欲しいのか解って無いから答えが無いの正解
2018/12/19(水) 07:53:30.71
>>505
人月商売が蔓延ってるおかげで、プログラマは底辺労働者でも入り込む余地があるけど、入り込む余地があるってだけの話で、そもそも、プログラマは底辺労働者にできる仕事ではないぞ
510仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:53:55.67
昭和のころはガキのころからプログラムの勉強してたような
天才しかいないイメージだったのに、どうしてこうなったんだか。
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:55:49.73
そーそ、入り込む余地があるってだけ。
まあ、能無しならではの勘違いのしかただな。
2018/12/19(水) 08:00:19.62
>>505
介護でも何でもあるだろ
お前は給料貰えれば良いんだろうが
周りの迷惑考えろ

金払ってる客の立場で考えてみろよ
仕事できないのに金だけ貰ってる奴がいたらどう思うよ
はっきり言って詐欺だぞ
2018/12/19(水) 08:00:24.39
>>509
うちのリーダーは、プログラマーの代わりはいくらでも居ると息巻いてるし実際居るぞ

プログラマーはブラック企業を35歳までヘビーローテーションしてるからね

去っては来て
来ては去ってを高速で行う
2018/12/19(水) 08:01:47.92
>>512
多重構造偽装請負上等な業界のアウトプットが詐欺なのは何の驚きもないけど
515仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 08:04:57.14
>>489
アホすぎだろ
予測不能な事態で当初よりタスク量が増えるのはエスパーでも無い限り一般的なことだが
そうなったときにリカバリーすらできず、ひたすら残業してただただ作業をこなすことしかできない奴は無能だぞ
おまえのそのタスクより優先度の低いタスクをやってる他のメンバーがいたら、優先度低タスクを停止して優先度高タスクに人的リソースを振り分けるような動きができない奴は無能
いくらコードが書けても適切な状況判断ができない奴は一生中小SIerで中抜きされるしかないわ


https://i.imgur.com/bAyFDFf.jpg
2018/12/19(水) 08:06:33.82
>>514
だから特派も廃止になったし
内製化が進んでるんじゃん

このおかしな構造の業界が悪いのは認めるが
その構造に寄生してる奴がいるのがタチ悪い
免許制にして欲しいわ
2018/12/19(水) 08:14:43.36
>>515
お前のほうがアホ
優先度が高いか低いかを決めるのはお前の仕事じゃない
割り振られた仕事を確実にこなすのがお前の仕事
個人が勝手な判断で動くからデスマになんだよ
2018/12/19(水) 08:14:59.23
>>513
だから、会社として売上をあげるだけなら、底辺でもなんでも経歴書詐称して偽装請負で客先突っ込めば良いんだから「入り込む余地」だけはあるんだよ
職業としてプログラマの肩書きを得たからって、プログラマとして仕事ができるようになれないのを、周りが教えてくれないから悪いとするのは、問題を見誤ってる
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 08:28:25.07
【委任】客先に開発工数の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 08:32:42.66
>>517
俺の仕事じゃない　×
俺だけの仕事じゃない　○

メンバー全員でリアルタイムで把握して即時に判断する必要があるからね
何度も言ってるけど個人での判断ではなく、チーム全体で判断な、
それすら理解してない時点で低能丸出し
早い段階でリカバリーして優先度高タスクを潰さないとクリティカルパスがどんどん延びていくぞ
そもそもタスクの見える化すらしてなければPLがそういう事態を把握することも判断を下すこともできんし
延々と残業してデスマデスマとかほざきながら糞重いタスクを工夫もなくやってるだけなのはおまえらじゃん
2018/12/19(水) 09:28:18.13
チームの中に無能いると困るよな
たまにいるんだよトロすぎるのが

仕方ないから雑用やらすんだけど
その雑用すらいい加減すぎて客から
クレームがくる

教えても教えても何故かそいつだけ
理解できない
分かりましたというくせにやらせると
そいつひとりだけ何もできない

分からないにら分かりませんと言えば
いいのに何故か分かったと嘘をいう
高い金もらっていつまで雑用やってんの？
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 09:29:07.51
そういう奴をすぐに切れない環境にいない方がいい
2018/12/19(水) 11:05:18.91
>>510
昔は、グラフィックデザイナーが、そのポジションだったね。でも今や高レベルの絵じゃなきゃ務まらないから淘汰されてる。ちょろちょろいるけどw
コンピュータが高性能化して、アルゴリズム能力に差が見えなく(ほんとは思いっきりあるけど)見え難くなったからかな。
で問題出てきたから、いま内製化の動きが流行ってるとこ。イマココw
2018/12/19(水) 11:24:37.25
>>521
無能が居るおかげで
あんたみたいなのが
そうやって上から目線でえらそうに出来て、
精神安定上、気分良く仕事ができるのだぜ。
無能はチームに必要なんだよ。
2018/12/19(水) 12:28:53.63
>>496
プログラム言語は日本語に比べて余計な物が付いてないから。
プログラミングって実は製造ではなく、設計なのよ
2018/12/19(水) 12:32:46.19
>>521
逆に考えるんだ。あんたがこの社会のセーフティーネットなのよ。
2018/12/19(水) 12:35:16.12
>>525
ビルドのことを製造って言うならまだわかるけどね
528仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 12:44:45.12
でたwコードの事設計て言いたがるコーダーさんw
2018/12/19(水) 12:56:43.51
内製化の怖いのは製造とかで構造化プログラムしか知らんのが年齢だけで業務アプリ作るリーダーになってしまう事

柔軟ならまだ良いが融通効かない奴は実装に首突っ込んでは低いレベルでOOP否定とかしだす
2018/12/19(水) 13:11:49.38
まあ、ろくなプログラマを集められず、OOPとか使いこなせないなら使わない方がマシって考え方はあるし、プロジェクトを成功させるためなら有効な手でもある
威張って言えることじゃないけどね
2018/12/19(水) 14:08:50.73
オブジェクト指向バリバリで作ると
メンテが死ぬほどタイヘンになるからな。
あれは、自分一人で好きに作れるときにすばらしいもの。
2018/12/19(水) 14:25:54.63
えっ？
2018/12/19(水) 14:26:18.59
じゃあメンテ楽なのは何指向ならええの？
2018/12/19(水) 14:41:27.34
ビックリした
このスレ、ほぼ自演なんだな
2018/12/19(水) 14:42:14.56
ほぼっていうか…
ねぇ
536仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 14:49:46.64
928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。


929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く
2018/12/19(水) 14:53:09.91
>>504
やっぱり向いてないんだろうなぁ
煽りかも知れないけどあなたのレスを読んで辞める決心がついたわw
ありがとうー。IT業界からは抜けるよ
2018/12/19(水) 14:58:20.03
>>537
そんな簡単に決めるなよ
2018/12/19(水) 15:02:41.03
>>538
何ヶ月も前から考えてたんだ
上司にも向いてないと言われたし、ほかにもいろいろあって疲れた
何とかしようと考えたり発言したり動いてみるもどれも駄目で疲れた
少し専業主婦になって休んでから、元気になったら異業種のパートとかで頑張ってみる
ありがとうー
2018/12/19(水) 15:06:33.76
>>535
良かった
こんなにバカな奴ばかりなんだと失望してたが
一人だけなんだな
2018/12/19(水) 15:12:15.73
みぅみぅゎ。。
ヵ゛んばるぉにーたんぉ。。
ぉーぇんιてぃます。。
2018/12/19(水) 16:07:16.90
向いてるかどうか大事だよなぁ
ピタゴラスイッチ好きな俺は向いてるわ
2018/12/19(水) 16:53:52.49
javaパーは別言語やれば良いのに
不平不満言うくらいなら
2018/12/19(水) 18:24:21.39
OOPはメンテが難しくなる　キリッ
↓
エントリポイントから一本グソ
545仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:00:55.93
独学でいろんな言語勉強したら引く手あまたなのかな
2018/12/19(水) 19:04:30.89
言語覚えたってそれ道具の使い方覚えた段階じゃね
2018/12/19(水) 19:19:46.08
日本語ができても飲食や介護なんだから、プログラミング言語覚えたところで人売されるだけ
2018/12/19(水) 19:22:17.95
年跨ぎの動作テスト済みなのに何度か改訂したから
もう一度やっておこうかとか今日になって言い出しやがって
マジで思いつきでやるんじゃねえよ…
あと残り何日あって問題出たとしてどうする気なんだ？
ていうか不安だから改めてテストしておこうってどういうこと？
2018/12/19(水) 19:24:35.80
東大卒の人が探し物をしていた、声をかけたら、ああ・・それならって位置、
東大マンの目の前（棚の上のちょっと見づらい部分）にあった

「灯台下暗しって奴ですね」と笑ってはいたが
そのトウダイはいずれのトウダイを示しているのかちょっとﾓﾔっとしてる

ちなみにワイは高卒です
2018/12/19(水) 19:26:36.30
>>545
金槌を振れるようになる
と
金槌で釘が打てる
の違いやな

ハンマー振れるだけの人は人の頭を打つかも知れない
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:41:28.16
年収1,000万円以下は無能
2018/12/19(水) 19:44:22.92
>>549
とうだいという単語の脳細胞が取り出しやすいところにあって
言葉が出やすくなっている
2018/12/19(水) 19:52:14.54
>>544
高スキルの優秀なヤツらで
OOPで理想的に作れれば完璧、
OOPのうたい文句通りメンテしやすいすばらしいもにが出来る
・・・とか思ってる内は素人。
経験積んで悟ってくると、そんな段階は通り過ぎて、
真実が見えてくるのだよ。
554仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 20:00:08.34
>>550
そういうもんか
なんか作れるようになってからいえやってことねえ。。。
アウトプットしなきゃ意味ないよって前にいわれたなあ
インプットだけならそこらの新卒でもできる
賢くなりてえ（コナミ感）
555仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 20:46:27.02
KONAMI ///
2018/12/19(水) 20:48:25.40
昔のNAMCOはどこいった
557仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 21:03:00.80
ドメインモデル貧血症ってよく聞くけど何が悪いのか
いまいちよく分かんない
2018/12/19(水) 21:07:30.49
複雑なドメインじゃないならサービスに書きまくっても問題ない
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 21:11:37.14
MANCO ()
560仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 21:14:28.68
>>554
Jカス★
ンハッ
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 23:02:53.67
昔のNAMCOはぶっちゃけて言うと、つぶれた。
バンダイなんぞの手下になったというのは、そういうこと。

それこそが、日本のソフトウェア業界の衰退の象徴。
2018/12/19(水) 23:03:44.34
GCP
AWS
Azure

の資格制覇したら市場価値高い？
2018/12/19(水) 23:13:38.74
あとはGitもあれば
2018/12/19(水) 23:17:37.49
Gitの資格なんかあるんか
565仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 23:21:38.87
実はワイが認可しとるんよジットの資格
566仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 23:31:35.29
ワイ将、ミスを残してテスターを試す名采配
ちゃんと仕事してるか試してやるからな〜みとけみとけ〜
2018/12/19(水) 23:52:29.01
>>553
OOP否定派は結局どこに落ち着くのか書かないよね

OOPに失望して農業でもやるのかな
2018/12/19(水) 23:57:33.96
内製の派遣で3年
ドメインを理解してきた所で契約終了
入れ替えで来る人は当然ドメイン知識ゼロからスタート

まあ良いんだけどさ
俺は給料貰うだけだし
569仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 00:11:25.93
契約終わったら給料貰えんやんかわいそう
2018/12/20(木) 01:02:24.17
先輩が実装で分からないとこ教えてくれないのに、あっちは仕様が分からないと聞いてくる
先輩は教育を放棄したのに、入って1ヶ月の自分に新人を教育しろと言ってくる
やめたい…
2018/12/20(木) 01:47:31.24
やめるな生き残れ根性が足りないぞ
2018/12/20(木) 01:49:40.71
辞める気力があるうちに働きながら転職活動した方がいいぞ
2018/12/20(木) 01:56:17.17
一番役に立たないヤツに雑用を命じるのは、むしろ自然
2018/12/20(木) 02:20:31.20
javaカス★
ンハッ
2018/12/20(木) 06:07:15.91
まさかお前らの中でファーウェイ使ってるやつはいないよな？
2018/12/20(木) 06:07:44.10
ファーウェイ使ってると俺たちがここで話してること筒抜けだぞ
2018/12/20(木) 06:55:42.79
>>568
根無し草でプラプラするのがプログラマーの大半だろ

客に納めたシステムのこれからを考えるのは客だから関係ないとは言え、1から客の業務理解するのは効率良くないなと常々思う
578仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 07:25:25.34
契約終わったら給料貰えんのは、その会社からなだけで、
スグに次の契約が決まって次の会社から給料貰える。

そこが他業種との大きな違いだな。
2018/12/20(木) 07:53:27.84
>>578
終わるたびに違法面接したり生活パターン変えたり人間関係変えたりエネルギー使うのがシンドイ
2018/12/20(木) 08:04:37.58
自分が作ったシステムは運用改善まで関わりたい
作り逃げみたいになるのは嫌
2018/12/20(木) 09:49:44.20
>>580
5年ぐらい運用すれば考えが変わるさ。
早く逃げたい
2018/12/20(木) 10:25:24.90
javaパー根無し草
2018/12/20(木) 12:25:00.98
>>582
javaパーのみが根無し草なら誰も苦労せんわ

プログラマの大多数が根無し草だわ
一生なんて考えちゃいけない業界
2018/12/20(木) 12:32:38.21
ああ3年の縛りがあるもんな
2018/12/20(木) 12:54:30.86
正社員化とか三ヶ月で打診なければ望み無いと思った方が良いな

三年働くのは長すぎ
2018/12/20(木) 12:56:35.74
>>576
中国の検閲AIが鬱になる日も近いな
587仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 15:06:00.43
“実質日本製品”のファーウェイスマホ、2018年の販売2億台突破へ。｢排除｣進めば共倒れも
https://www.businessinsider.jp/post-181813
2018/12/20(木) 16:05:19.59
4月から派遣で一人の現場で働き始めたけど全然スキル身につかない
聞ける人がいないのもだけど一番はレベル低い仕事してるだけだからだろうけど
2018/12/20(木) 16:57:39.77
>>587
ジャップざまあ
2018/12/20(木) 17:12:48.24
みぅみぅゎ。。
ぉべんきょぅιてゅの。。
きょぅゎさんすぅ。。
ぶんすぅのたιざんぉゃったょ。。
ちかれたの。。
ぉゃιゅみすゅね。。
2018/12/20(木) 17:13:27.06
他の日本製品が売れれば、それはそれで。
2018/12/20(木) 17:39:59.72
実装を一通り経験した後設計やったけど、実装なんて知ってる必要ないなと思った

でも、いきなり設計からやった奴は軒並み炎上させてるね

やはり危険な匂いとか感じるのかも知れん
2018/12/20(木) 17:42:47.81
>>587
AsusやAcerが代わりに作ってあげるよ。
中国の補助金で🇹🇼のメーカーはほぼ全滅したな。
594仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 17:54:58.66
一通りやったとゆう奴の何もやってない感w
595仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 18:17:14.91
訳知り顔の人って大概口だけなんだよな
態度は偉そうなのに全く頼りにならないから一番面倒なタイプ
2018/12/20(木) 18:41:44.34
子曰、由、誨 女知之乎。知之為知之、不知為不知。是知也。
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