プログラマの雑談部屋 ★54

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/18(火) 00:13:20.51
みぅみぅゎ。。
ねむぃれす。。
ぉにーたん。。いっιょにねょ。。
406仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 00:29:16.80
ワイ、今日も元気に怒られる
どこいっても殺伐としてるわ
東京ってこんなんばっかりなんだろうか
2018/12/18(火) 00:43:47.06
>>404
日本だったら普通だな
2018/12/18(火) 00:50:19.21
>>404
え？これは逆に強制だったら嫌だよな

なんでGoogleTシャツ着てないんですか？
ここは同じTシャツを着て団結力を試すときでし略

こんなこと言われたら
Tシャツ叩き付けて次の日からバックレるだろ
2018/12/18(火) 01:02:26.40
半分のコストで、プロパー同等またはそれ以上の品質を求めないでください

>>394
気になる会社にはあまりいい印象がない・・
６〜７年前位に1年半ぐらい、半年前まで1年弱。気になるの子（それぞれ別の子）に
いたけど派遣扱いはあんまり良くないね
製のほうとも仕事することあったけど、基本マウント取りたがる人が多い
2018/12/18(火) 02:39:52.43
チ◯ンと言われる側の立場になってみろ
これだからネトウヨはヴァカなんだよ
2018/12/18(火) 03:23:27.92
>>394
プロマネがどう見てもヤクザでメッチャクチャ怖くて障害起こして
会議に呼び出されて事情聞かれた時はガチで殺されると思ったけど、手順書通りに作業した上での失敗だとわかると、お咎め無しで済ませてくれたよ
2018/12/18(火) 07:00:59.54
>>409
テメーが行き詰まった作業を上から目線でぶん投げてくるのが超ストレス

支援なら薄給も納得出来るけどテメーが出来ない作業ならそいつより貰いたいわ
2018/12/18(火) 07:12:29.80
Hは外注派遣をコキ使えるかが昇進条件だからパワハラ野郎のプロマネは当然多いよ
2018/12/18(火) 07:13:53.17
>>413
いきなり下ネタかよ
2018/12/18(火) 07:16:25.16
>>404
日本なんか

食堂利用禁止
エレベーター利用禁止
エアコンもろくに効かない倉庫で長机と折り畳み椅子で開発
2018/12/18(火) 07:16:46.24
>>413
Hな手コキと空目したわ
2018/12/18(火) 07:29:28.16
>>416
チクペロも追加して欲しい
2018/12/18(火) 07:38:31.95
最近マリアに移行したんだけど
未だにマイ使ってるやつ見ると吹き出してしまうｗ
オラクルの奴隷かよ！
2018/12/18(火) 07:55:01.39
プロパの無能が無能派遣での内製辞めると外注したけど出した設計がいつも通りのゴミで頻繁な修正の度にお金払いまくり

雑用も押し付けられないし大変な感じ
2018/12/18(火) 08:13:01.60
ここに書き込んでる子が
十年後に自分の書き込んだ内容を思い出して
赤面するのを見てみたい
2018/12/18(火) 08:16:50.91
システム屋で10年後も生きてるやつは一割くらいだろうな
2018/12/18(火) 08:24:38.21
元々ひとつしか選べなったのを、複数選択可能に仕様変更してるけど、影響範囲が広すぎてぐちゃぐちゃになってる
一部を直してもその余波で別の部分の挙動がおかしくなって、今ではそんな部分に影響あるの！？って部分にまで改修範囲が広がってる
設計書とか残してないし、今は良いけど今後メンテナンス出来ない気がする
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:29:37.90
【委任】客先に開発工数の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
2018/12/18(火) 08:41:55.02
なぁ聞いていい？
ググったらVagrantとDockerを組み合わせて使うみたいな記事があるけど
DockerはVagrantなしでも動くし、組み合わせて使うメリットがよく分からない

要はVagrantだけじゃなくて、Dockerだけでよくね？って思うんだけど
なんか理由があるの？
425仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:17:17.54
Vagrantなしでも動くけど
Linux以外はVM必要
使うLinuxのディストリビューションを全員同じにして出来るだけ本番環境と揃えたいとか?
本当に意味があるかは不明

Linuxでも古いバージョンのカーネルだと動かないが
VMだと確実に動く
でももうそんな古いの使ってる奴居ないだろうし
2018/12/18(火) 09:36:17.13
Java屋はこれからオラクルの奴隷
427仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:15:59.66
求人とかで「上流」って単語を見ると反吐が出る
この単語が出てくる時点で中抜き奴隷商売ってことだからな
2018/12/18(火) 11:40:23.93
Javaプログラマーは搾取されて低賃金で働かされている
月給20万円でも普通
2018/12/18(火) 11:47:43.38
>>418
一生マリアを使う予定はないな。
新規案件はポスグレに移行する。
マリアはマイと共に滅びろ。
2018/12/18(火) 12:08:17.01
>>427
逆に人売り以外の案件を見たことない
2018/12/18(火) 12:09:07.10
>>424
既存資産を流用するってやつやろ
2018/12/18(火) 12:26:21.45
情報安全確保支援士って転職に役に立つ？？
2018/12/18(火) 12:40:23.96
>>432
霞ヶ関で月給16万の求人に応募できる
2018/12/18(火) 12:49:23.25
人売りデスマーチのIT業界だけど飲食のが酷いらしいから我慢できる
2018/12/18(火) 13:00:44.76
ITに限らずどの業界でも同じこといえるが効率よく仕事しないから自分のやっている仕事はクソだと思っちゃうんだよ
PGの場合だと普段からツールとか作れない人にはブラックにみえるのかもな
2018/12/18(火) 13:06:39.70
javaパーになると人売りされちまう
437仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 13:36:19.25
>>430
おまえは人売り業界にいつまでしがみついてるんだ？
2018/12/18(火) 14:17:09.16
Java屋を見るとドナドナで売られていく底辺奴隷を思い出す
2018/12/18(火) 14:36:54.98
人売りされるjavaパー
440仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:46:37.47
Vue.jsコミッターkazuponに聞く、良質なDX（開発体験）がもたらす良質な開発サイクル
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/18/110000
441仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 15:12:37.27
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1812/18/news047.html
深層学習AIをエッジで動かす、東芝と理研がスパース化現象でパラメータ8割削減

スパース化ってなに？？
442仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 15:55:49.84
スパース=スカスカ
443仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 16:44:41.51
【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50
2018/12/18(火) 17:53:49.01
知識が属人化してたけどそれを脱却できた事例はありますか？
ネットで検索しても具体的な解決策が出ておらず、現場の意見を聞きたいです

個人的には点在してる社内資料や個人資料、マニュアルを一箇所にまとめる、更新する、資料に書かれていない部分を新しいマニュアルに記載するなどして情報の共有化をはかるしか思い浮かばない
2018/12/18(火) 18:00:42.36
典型的なアホな日本企業的な考え方
属人化しない知識になんの意味がある

マニュアルあるだけでみんな平等に同じ仕事出来るとでも思ってるのか
マニュアル書いただけで満足して放置するのがオチ
マニュアル書くコストが増えるだけで誰の知識にもならないし
業務効率が前より低下するだけ
2018/12/18(火) 18:08:52.76
属人化って言葉を使ってる時点で自分が属人にならないといけないこと気づかないんだろ
447仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 18:09:27.57
ggrks
これが普通の業界
(笑)
2018/12/18(火) 18:19:47.85
知識は属人化しててもいいけど
業務が属人化するのはまずいだろ
2018/12/18(火) 18:32:37.96
>>443
ただの被害妄想
一億歩譲ってに本当だったとしても孫さんはその何十倍ものジャップからのヘイトを受けている
2018/12/18(火) 18:49:28.54
システムは属人化してからがかき入れ時
2018/12/18(火) 18:56:12.63
yhrks
これがアフィリ業界
2018/12/18(火) 18:56:16.74
お前らプログラマいつやめるの？
60までプログラマなんて出来ないだろうし
2018/12/18(火) 19:04:23.50
50歳になったら日本語捨ててプログラミング言語で会話できるくらいになろうと思う
2018/12/18(火) 19:13:40.88
ジジイだろうが大統領だろうが
プログラム書いてりゃプログラマ
2018/12/18(火) 20:04:42.62
>>452
60までやる予定
他にできることないし
2018/12/18(火) 20:05:53.00
一生勉強は嫌だな
AIがプログラミングする時代になるかもしれんけど
2018/12/18(火) 20:13:46.91
>>410
ブーメラン刺さってる
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:15:37.25
二言目には勉強勉強ておまいらは浪速の商人か
コミュ障のくせにw
2018/12/18(火) 21:02:14.50
年金いらないから生涯現役でいたい
2018/12/18(火) 21:07:11.69
サービス作れば？
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:08:00.92
>>444
まず前提として使える奴しか採用しないこと。
そしてすべてのタスクを見える化、
誰のタスクが今日の時点でどこまで進捗しているかを一目でわかるようにする
自分以外のメンバーが今何をやってて、どこまで進んでいるから常に把握しながら自分の作業を進める

これで属人化を回避できる
仮に誰かが病気で倒れても、そいつが前日までどんな作業をどこまでやっていたか一目でわかるし、途中から他人が引継ぎできる

ただし最初にも言ったが、使えない奴は採用しないのが前提なので、
常に自分の作業以外にも気を配れる人だけを採用する。
人売り業界で現場に出てるSIerは8割使えない人間なのでそもそもお話にならない
2018/12/18(火) 21:15:11.67
git使えないオジサン多くて勉強しないとオレもこうなるんだなぁって思う
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:24:21.32
あーあ、ドキュメント見ても実際にやってみないとわからんわ。
2018/12/18(火) 21:26:05.96
>>461
自分の思った通りにならなかったら全部誰かが使えない奴ってことで片づけてるだろ

そいつらが使えないんじゃない、お前の話が机上の空論なんだよ
お前自身が使えないんだ気がつけ

スケジュールで圧迫されたら周りに気配りする余裕がなくなるのは当たり前
お前の思う使えるやつっていうのは、楽な実をとって自分は手を抜きつつ
他人を助けるふりして成果をかすめ取ってるやつなんだよ
2018/12/18(火) 21:31:01.59
使える使えないは管理者自身でなく他人の資質
管理者の資質は人間をどう使うか

なのに２割しかつかえなくてそれでやっとカツカツでしかも人のせいにしてる管理者って
2018/12/18(火) 21:36:24.21
管理者になるのは「使える奴」だったからそこまでのしあがれたのであって、「使えない奴」基準の見方ができないのは当たり前っちゃー当たり前
2018/12/18(火) 21:49:25.83
>>444
そもそも属人化を悪いものとしてとらえるようになっている風潮が間違い。
結局いらないやつは切りたいけど切りやすい状態じゃないから切りやすい状態に
しておきたいという経営者側のエゴ丸出しの要求が属人化叩きなんだよね。

雇用者側からしてもボトルネックになる部分を面倒な人が握っていたら仕事が
しづらい、仕事にならないということがあって嫌なのは分かるのだが、そういう
問題を解決するのが経営者側の仕事なんだから雇用者が考えることじゃない
だろっていう。

属人化した部分を減らして給料増えた？ 仕事楽になった？
人力でやっていた部分をツールに置き換えたら楽になることはあるけど、
それって属人化の解消だった？
2018/12/18(火) 21:54:16.25
あの人がやってくれるならあの人に任せておけばいいかというのが
大半の人の思考だよね。
マウンティングのための手段として使わない限りにおいてはみんな
気にしないよ。
2018/12/18(火) 22:16:02.18
「読めれば解るし書けるようにもなる」という幻想のもとに産み出されたのがCobol
470444
垢版 |
2018/12/18(火) 22:25:11.27
>>445
マニュアルを書くコストはたしかにありますが、
属人化で一部の人にのみ知識が偏っている
プライドが邪魔をするのか知識を共有してくれないため、若い人は理解しづらい
システムの内側が見えないため障害が多発しやすい
そんな状況なので若い人が入ってもすぐに辞めてしまう
知識を持ってる人は既に40代から50代、いつ辞めるかも分からないという危険な状況
なので、知識をオープンにしてもらえば誰でも出来る、若い人も定着しやすい、知識のある人が増えれば障害も減る、元々知識のあった人はもっと他の業務に自分の知識を活かせるのでは？と思うのです
考えが甘いのかな

>>461
進捗会議をやっても各々のタスクは見えてないですね
なんでだろうなぁ
なんのための進捗会議なんだろうw

>>467
切りやすい状況か
しかし、いつまでも彼らに頼る訳にもいかないから共有するべきだと思うのです
ただ、皆さんのコメントを読むに属人化の解決は難しいんでしょうね・・
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:28:54.79
そもそも最初から一人でやらせるな
2018/12/18(火) 22:31:53.56
敬語使え
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:33:45.95
敬語を使ってくださいお兄様
474仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:37:46.52
コメントの意味わかんねえなあ〜俺もな〜やめたくなりますよ〜
わかりやすくかけやデブ！
2018/12/18(火) 22:48:54.33
使える奴、出来る奴が誰も居ないってのは大問題だよ
本当に居ないのならそんな職場に居たら間違いなくダメになる
そういう奴がいるのに気づけないとしたら、当人主観では死ぬまで使えない奴ばかりと付き合わなければならなくなる
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:50:53.06
ごめんなさいちょっと意味わかんないす
2018/12/18(火) 23:03:47.16
なんで意味わかんないんだよ
478仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 23:09:51.18
>>477
は？おまえバカが言わんとしてる事わかるんか？
それっておまえ…あれやぞ…おまえも……その………
2018/12/18(火) 23:19:09.01
職場の老師はこう言ってた
若い奴らは甘ったれるな努力しろ
自分で調べて解決する力を身に付けねばどうせ生き残れない
それが出来ないなら早めにしね
2018/12/18(火) 23:24:56.19
>>470
考えが甘いどころか何も理解して無い経営者の思考
あなたが言ってるのはただの責任転嫁だよ
プライドが邪魔する？
若いやつが辞めるのは知識を共有して無いから？
障害が多発するのはシステムの内側が見えないから？
アホか

何でもかんでも自分の思い通りにいかない事は他人が悪いのかよ
しかもあなたの会社の屋台骨を支えてる技術者が悪いのかよ
予言するけど確実にその技術者は近いうちに辞めるよ
技術者を軽視しすぎだよ
2018/12/18(火) 23:35:32.14
俺が先輩に教わった事は
「教わるな。学べ。」
という言葉だけだったよ

教えてもらえないから出来ませんとか小学生かよ
2018/12/18(火) 23:37:18.81
技術に長けたリーダーがいてその他にエース級が二人いる
これなら他が新人みたいなのでもなんとかなる
2018/12/18(火) 23:37:38.50
もしかすると最近の若い奴って、
「もしかすると悪いのは自分かも」
って発想の転換が絶対できないのかね
484仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 23:43:16.34
最近の若い奴はCOBOLを知らない奴普通に居るね・・・
悲しくなる
2018/12/18(火) 23:50:03.96
そういえばaws lambdaでcobol動かせるようになるぜという話があったな
2018/12/18(火) 23:58:26.01
>>481
学校の勉強を教わっただけで出来るようになる奴はまれだからな。
なんで教わっただけで出来るようになると思うんだろう。 教員免許を持った
専門家が教えてもああいう結果になうのに有象無象のただちょっと早く
生まれてきただけの普通の人の方が圧倒的に多いのに。
2018/12/18(火) 23:59:33.18
>>481
その言葉いいな
今後俺も使う
488仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 01:19:25.45
>>464
机上の空論も糞も、うちの会社で実際にやってて成果出してるわけだけどな

＞楽な実をとって自分は手を抜きつつ
他人を助けるふりして成果をかすめ取ってるやつ

↑
他人を助ける必要が出てきたってことは、
誰か一人のタスクが急増してるわけなので、
見える化することでチーム内全員がリアルタイムでそれを把握する
誰が助けに入るかはそのときの各メンバーの担当タスクの優先度で決める
助けに入った人がどれだけ成果を出したか、助けられた人がどれだけ成果を出したか
すべて見えるように結果に残すのでこれもチーム全員がリアルタイムで把握している
「楽をする」とか「成果をかすめとる」ってのはタスクが見えてない証拠
誰が何をやってるかも見えてないのに、どうやって人事評価するんだ？
そんなんだからゴマスリが上手い奴が出世し易いとか言われるんだわ。
うちの会社ではそういうの通用しない、完全実力主義
2018/12/19(水) 01:38:25.18
そんなのは完全実力主義なんて言うには程遠いわ
完全実力主義ってのは個人に割り振られた仕事を
割り振られた個人が全てこなすのが前提
実力が有る人は多く割り振られるし
実力が無い人は少なく割り振る

各個人の能力に合わせて仕事量の多寡を決めたり
それに合わせて給料の多寡が決まる
それが完全実力主義

他人の尻拭いなんてのが発生してる時点で
実力主義でも何でもないわ
2018/12/19(水) 02:36:35.42
>>457
何がブーメランだ
差別主義者こそブーメランが刺さって毎回恥をかいているモンキーだろう
491仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 05:27:02.68
そんな会社も潰れちまって
今じゃしがねぇドナドナー
2018/12/19(水) 06:45:11.50
>>481
それだと時間がかからない？無駄な時間というか
教わってないことをどうやって学ぶの？
資料も何もない状態で
2018/12/19(水) 06:54:25.60
最初から一人常駐させて放置し終盤でクソだ無能だなんでやってないと罵り終わり

非正規偽装請負テンプレ

歓迎会出来ない炎上案件はほぼこうなる
2018/12/19(水) 06:55:45.39
ドナドナ増えると自民幹部が儲かる仕組みだからエゲツない事になってる
2018/12/19(水) 06:57:22.65
>>484
ジジイのCOBOLマウントとか拷問じゃん

レガシーでドヤ顔されてもなぁと
2018/12/19(水) 06:58:06.25
あのさ、昨日ね、ちょっとした機能を頭の中で設計した後実装してる最中に「このやり方じゃダメだな」ってなってさ
ロジックを文章に起こしたらもっとシンプルに出来ることに気づいて、時間を無駄にしたってことがあったんだけど
こういうのって俺だけ？
2018/12/19(水) 07:09:56.74
>>496
あるある
頭の中で悩んでた事も、紙などの媒体に
書き出すと意外に簡単な事だったり
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:10:07.76
どおゆうの？
2018/12/19(水) 07:11:12.25
>>496
プロジェクト終わって退場する時に、こうしておけば良かったと思う事は多い
2018/12/19(水) 07:23:38.17
>>492
お前典型的なアレだなw
501仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:25:17.47
後からもっといいやり方を思いつくなんてしょっちゅうさ。
たかがブロック崩し作るだけでもつくづくそう思う。
2018/12/19(水) 07:36:57.39
>>500
本当にわからないんだよ
聞くと聞きすぎだと言われるし、何もわからない状態で資料を探しても何もない状態で何をどう考えればわかるのかわからない
人に聞かずに、資料もなくて、どうやって学ぶの？
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:41:31.65
技術は教わるものじゃない、盗むものだ。

それに資料ならあるだろ、本でもブログでも。
プロジェクト内のローカルルールの話じゃないんだろ？
2018/12/19(水) 07:43:53.48
やっぱりアレだわw

お前が求めてるのは「答え」
俺達が作ってるのは「仕組み」

意味わからないだろ？
君は向いてないから転職した方がいいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況