プログラマの雑談部屋 ★54

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2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/17(月) 12:06:53.48
底辺派遣だからメンバーが疲弊しきっている誰もやりたがらないプロジェクトに突っ込まれるんだけ、無能と罵られて無視されるだけのお仕事だから簡単だわ
2018/12/17(月) 12:32:14.23
>>381
プログラムの挙動でも「ファイル舐めて」とか普通につかうな
2018/12/17(月) 12:50:59.04
>>376
ワイは霊夢ちゃん派！
2018/12/17(月) 14:15:14.05
ひとつの意味にいろんな言葉使いすぎなんだよ
なんだよキックってサッカーかよ
2018/12/17(月) 14:51:04.61
>>385
言いたい事分かるけど、そんなに激しいと、対応力なさ過ぎとか言われちゃうよ。
2018/12/17(月) 18:19:44.29
聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの示威者に起る足どりと未来をつぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし

真面目にやってる奴はヴァカ
ブラック企業を支えるだけで社会正義が分かっていない
2018/12/17(月) 18:23:21.52
そういうことは一回ぐらいは真面目にやった上で言おうな
2018/12/17(月) 18:32:39.50
年末年始も無休決定
ていうかそもそも俺だけ休日がないこの会社
2018/12/17(月) 18:32:58.32
C++プログラマのレベル分けがよくわからん。
C++のスレに書き込んだらますますわけわからんことになりそうだからここで質問させてくれ

いまテンプレートテクニックを読んでるんだけど
これを読破したらC++偏差値45くらいで100人C++プログラマがいたら上から69番目くらいの認識で合ってる？

他に読んだ本はEffectiveC++、 Effective STL、Effective Modern C++、More Effective C++、STL標準講座、C++ポケットリファレンス
391仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:58:10.20
>>390
何冊読んでも
どのぐらい理解してるのか不明なので
なんとも言えません。

また、自分でいろいろ組みながら、
ネットも活用しながら1冊完璧に理解したら、それはかなりのものだと思いますし。

基本的には、プログラミングは個人差が大きいので
なんとも言えません。
2018/12/17(月) 20:12:33.02
>>387
しねＦ
2018/12/17(月) 20:12:37.02
敬語やめろよ
お前ら友達だろ
394仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:12:55.33
日立の系列企業の仕事がきたんだけど
止めといたほうがいいかな？
日立って下請けイビリだけ上手いとか
よく聞くもんな。
人にもよるんだろうけど
395仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:43:21.36
マジかよ世界ふしぎ発見最低だな
2018/12/17(月) 20:59:22.25
なんて企業か言わないと
2018/12/17(月) 21:00:09.99
せめてどこの系列かだけでも言えよ
2018/12/17(月) 21:02:15.68
ウンコ出た
2018/12/17(月) 21:09:59.10
チョン
2018/12/17(月) 21:16:57.55
>>399
よう！差別主義者
401仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:13:21.98
ええー？
チョンだけで差別主義者よばわりかよ！
おめーのほうが差別主義者だ！

チョン
2018/12/17(月) 22:17:27.69
キョンキョン
2018/12/17(月) 22:30:05.10
うる星やつら
404仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:54:02.22
【アメリカのIT土方は悲惨】Google「あっ、派遣さんはGoogleTシャツ着ないでくださいね正社員だと勘違いされても困るんで＾＾;

https://www.gizmodo.jp/2018/12/internal-google-docs-warn-not-to-gift-contractors-shirt.html

Googleには｢Google Tシャツを契約社員にあげてはならない｣という謎な社規がある

そして、Google全社員に次のルールを守るよう指導しています。

・｢戦略や独自技術の情報｣を話し合うチームミーティングのときは、TVC（非正規）に席を外してもらうこと。

・TVC（非正規）にはTシャツなどのGoogleストアのグッズを褒美にあげてはならない。

・全社ミーティング、チームのオフサイト合宿にTVC（非正規）を呼んではならない。

・経営陣への質問を全社員が投稿・投票する週1回定例TGIFミーティングにTVC（非正規）を招待してはならない。
2018/12/18(火) 00:13:20.51
みぅみぅゎ。。
ねむぃれす。。
ぉにーたん。。いっιょにねょ。。
406仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 00:29:16.80
ワイ、今日も元気に怒られる
どこいっても殺伐としてるわ
東京ってこんなんばっかりなんだろうか
2018/12/18(火) 00:43:47.06
>>404
日本だったら普通だな
2018/12/18(火) 00:50:19.21
>>404
え？これは逆に強制だったら嫌だよな

なんでGoogleTシャツ着てないんですか？
ここは同じTシャツを着て団結力を試すときでし略

こんなこと言われたら
Tシャツ叩き付けて次の日からバックレるだろ
2018/12/18(火) 01:02:26.40
半分のコストで、プロパー同等またはそれ以上の品質を求めないでください

>>394
気になる会社にはあまりいい印象がない・・
６〜７年前位に1年半ぐらい、半年前まで1年弱。気になるの子（それぞれ別の子）に
いたけど派遣扱いはあんまり良くないね
製のほうとも仕事することあったけど、基本マウント取りたがる人が多い
2018/12/18(火) 02:39:52.43
チ◯ンと言われる側の立場になってみろ
これだからネトウヨはヴァカなんだよ
2018/12/18(火) 03:23:27.92
>>394
プロマネがどう見てもヤクザでメッチャクチャ怖くて障害起こして
会議に呼び出されて事情聞かれた時はガチで殺されると思ったけど、手順書通りに作業した上での失敗だとわかると、お咎め無しで済ませてくれたよ
2018/12/18(火) 07:00:59.54
>>409
テメーが行き詰まった作業を上から目線でぶん投げてくるのが超ストレス

支援なら薄給も納得出来るけどテメーが出来ない作業ならそいつより貰いたいわ
2018/12/18(火) 07:12:29.80
Hは外注派遣をコキ使えるかが昇進条件だからパワハラ野郎のプロマネは当然多いよ
2018/12/18(火) 07:13:53.17
>>413
いきなり下ネタかよ
2018/12/18(火) 07:16:25.16
>>404
日本なんか

食堂利用禁止
エレベーター利用禁止
エアコンもろくに効かない倉庫で長机と折り畳み椅子で開発
2018/12/18(火) 07:16:46.24
>>413
Hな手コキと空目したわ
2018/12/18(火) 07:29:28.16
>>416
チクペロも追加して欲しい
2018/12/18(火) 07:38:31.95
最近マリアに移行したんだけど
未だにマイ使ってるやつ見ると吹き出してしまうｗ
オラクルの奴隷かよ！
2018/12/18(火) 07:55:01.39
プロパの無能が無能派遣での内製辞めると外注したけど出した設計がいつも通りのゴミで頻繁な修正の度にお金払いまくり

雑用も押し付けられないし大変な感じ
2018/12/18(火) 08:13:01.60
ここに書き込んでる子が
十年後に自分の書き込んだ内容を思い出して
赤面するのを見てみたい
2018/12/18(火) 08:16:50.91
システム屋で10年後も生きてるやつは一割くらいだろうな
2018/12/18(火) 08:24:38.21
元々ひとつしか選べなったのを、複数選択可能に仕様変更してるけど、影響範囲が広すぎてぐちゃぐちゃになってる
一部を直してもその余波で別の部分の挙動がおかしくなって、今ではそんな部分に影響あるの！？って部分にまで改修範囲が広がってる
設計書とか残してないし、今は良いけど今後メンテナンス出来ない気がする
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:29:37.90
【委任】客先に開発工数の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
2018/12/18(火) 08:41:55.02
なぁ聞いていい？
ググったらVagrantとDockerを組み合わせて使うみたいな記事があるけど
DockerはVagrantなしでも動くし、組み合わせて使うメリットがよく分からない

要はVagrantだけじゃなくて、Dockerだけでよくね？って思うんだけど
なんか理由があるの？
425仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:17:17.54
Vagrantなしでも動くけど
Linux以外はVM必要
使うLinuxのディストリビューションを全員同じにして出来るだけ本番環境と揃えたいとか?
本当に意味があるかは不明

Linuxでも古いバージョンのカーネルだと動かないが
VMだと確実に動く
でももうそんな古いの使ってる奴居ないだろうし
2018/12/18(火) 09:36:17.13
Java屋はこれからオラクルの奴隷
427仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:15:59.66
求人とかで「上流」って単語を見ると反吐が出る
この単語が出てくる時点で中抜き奴隷商売ってことだからな
2018/12/18(火) 11:40:23.93
Javaプログラマーは搾取されて低賃金で働かされている
月給20万円でも普通
2018/12/18(火) 11:47:43.38
>>418
一生マリアを使う予定はないな。
新規案件はポスグレに移行する。
マリアはマイと共に滅びろ。
2018/12/18(火) 12:08:17.01
>>427
逆に人売り以外の案件を見たことない
2018/12/18(火) 12:09:07.10
>>424
既存資産を流用するってやつやろ
2018/12/18(火) 12:26:21.45
情報安全確保支援士って転職に役に立つ？？
2018/12/18(火) 12:40:23.96
>>432
霞ヶ関で月給16万の求人に応募できる
2018/12/18(火) 12:49:23.25
人売りデスマーチのIT業界だけど飲食のが酷いらしいから我慢できる
2018/12/18(火) 13:00:44.76
ITに限らずどの業界でも同じこといえるが効率よく仕事しないから自分のやっている仕事はクソだと思っちゃうんだよ
PGの場合だと普段からツールとか作れない人にはブラックにみえるのかもな
2018/12/18(火) 13:06:39.70
javaパーになると人売りされちまう
437仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 13:36:19.25
>>430
おまえは人売り業界にいつまでしがみついてるんだ？
2018/12/18(火) 14:17:09.16
Java屋を見るとドナドナで売られていく底辺奴隷を思い出す
2018/12/18(火) 14:36:54.98
人売りされるjavaパー
440仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:46:37.47
Vue.jsコミッターkazuponに聞く、良質なDX（開発体験）がもたらす良質な開発サイクル
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/18/110000
441仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 15:12:37.27
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1812/18/news047.html
深層学習AIをエッジで動かす、東芝と理研がスパース化現象でパラメータ8割削減

スパース化ってなに？？
442仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 15:55:49.84
スパース=スカスカ
443仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 16:44:41.51
【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50
2018/12/18(火) 17:53:49.01
知識が属人化してたけどそれを脱却できた事例はありますか？
ネットで検索しても具体的な解決策が出ておらず、現場の意見を聞きたいです

個人的には点在してる社内資料や個人資料、マニュアルを一箇所にまとめる、更新する、資料に書かれていない部分を新しいマニュアルに記載するなどして情報の共有化をはかるしか思い浮かばない
2018/12/18(火) 18:00:42.36
典型的なアホな日本企業的な考え方
属人化しない知識になんの意味がある

マニュアルあるだけでみんな平等に同じ仕事出来るとでも思ってるのか
マニュアル書いただけで満足して放置するのがオチ
マニュアル書くコストが増えるだけで誰の知識にもならないし
業務効率が前より低下するだけ
2018/12/18(火) 18:08:52.76
属人化って言葉を使ってる時点で自分が属人にならないといけないこと気づかないんだろ
447仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 18:09:27.57
ggrks
これが普通の業界
(笑)
2018/12/18(火) 18:19:47.85
知識は属人化しててもいいけど
業務が属人化するのはまずいだろ
2018/12/18(火) 18:32:37.96
>>443
ただの被害妄想
一億歩譲ってに本当だったとしても孫さんはその何十倍ものジャップからのヘイトを受けている
2018/12/18(火) 18:49:28.54
システムは属人化してからがかき入れ時
2018/12/18(火) 18:56:12.63
yhrks
これがアフィリ業界
2018/12/18(火) 18:56:16.74
お前らプログラマいつやめるの？
60までプログラマなんて出来ないだろうし
2018/12/18(火) 19:04:23.50
50歳になったら日本語捨ててプログラミング言語で会話できるくらいになろうと思う
2018/12/18(火) 19:13:40.88
ジジイだろうが大統領だろうが
プログラム書いてりゃプログラマ
2018/12/18(火) 20:04:42.62
>>452
60までやる予定
他にできることないし
2018/12/18(火) 20:05:53.00
一生勉強は嫌だな
AIがプログラミングする時代になるかもしれんけど
2018/12/18(火) 20:13:46.91
>>410
ブーメラン刺さってる
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:15:37.25
二言目には勉強勉強ておまいらは浪速の商人か
コミュ障のくせにw
2018/12/18(火) 21:02:14.50
年金いらないから生涯現役でいたい
2018/12/18(火) 21:07:11.69
サービス作れば？
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:08:00.92
>>444
まず前提として使える奴しか採用しないこと。
そしてすべてのタスクを見える化、
誰のタスクが今日の時点でどこまで進捗しているかを一目でわかるようにする
自分以外のメンバーが今何をやってて、どこまで進んでいるから常に把握しながら自分の作業を進める

これで属人化を回避できる
仮に誰かが病気で倒れても、そいつが前日までどんな作業をどこまでやっていたか一目でわかるし、途中から他人が引継ぎできる

ただし最初にも言ったが、使えない奴は採用しないのが前提なので、
常に自分の作業以外にも気を配れる人だけを採用する。
人売り業界で現場に出てるSIerは8割使えない人間なのでそもそもお話にならない
2018/12/18(火) 21:15:11.67
git使えないオジサン多くて勉強しないとオレもこうなるんだなぁって思う
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:24:21.32
あーあ、ドキュメント見ても実際にやってみないとわからんわ。
2018/12/18(火) 21:26:05.96
>>461
自分の思った通りにならなかったら全部誰かが使えない奴ってことで片づけてるだろ

そいつらが使えないんじゃない、お前の話が机上の空論なんだよ
お前自身が使えないんだ気がつけ

スケジュールで圧迫されたら周りに気配りする余裕がなくなるのは当たり前
お前の思う使えるやつっていうのは、楽な実をとって自分は手を抜きつつ
他人を助けるふりして成果をかすめ取ってるやつなんだよ
2018/12/18(火) 21:31:01.59
使える使えないは管理者自身でなく他人の資質
管理者の資質は人間をどう使うか

なのに２割しかつかえなくてそれでやっとカツカツでしかも人のせいにしてる管理者って
2018/12/18(火) 21:36:24.21
管理者になるのは「使える奴」だったからそこまでのしあがれたのであって、「使えない奴」基準の見方ができないのは当たり前っちゃー当たり前
2018/12/18(火) 21:49:25.83
>>444
そもそも属人化を悪いものとしてとらえるようになっている風潮が間違い。
結局いらないやつは切りたいけど切りやすい状態じゃないから切りやすい状態に
しておきたいという経営者側のエゴ丸出しの要求が属人化叩きなんだよね。

雇用者側からしてもボトルネックになる部分を面倒な人が握っていたら仕事が
しづらい、仕事にならないということがあって嫌なのは分かるのだが、そういう
問題を解決するのが経営者側の仕事なんだから雇用者が考えることじゃない
だろっていう。

属人化した部分を減らして給料増えた？ 仕事楽になった？
人力でやっていた部分をツールに置き換えたら楽になることはあるけど、
それって属人化の解消だった？
2018/12/18(火) 21:54:16.25
あの人がやってくれるならあの人に任せておけばいいかというのが
大半の人の思考だよね。
マウンティングのための手段として使わない限りにおいてはみんな
気にしないよ。
2018/12/18(火) 22:16:02.18
「読めれば解るし書けるようにもなる」という幻想のもとに産み出されたのがCobol
470444
垢版 |
2018/12/18(火) 22:25:11.27
>>445
マニュアルを書くコストはたしかにありますが、
属人化で一部の人にのみ知識が偏っている
プライドが邪魔をするのか知識を共有してくれないため、若い人は理解しづらい
システムの内側が見えないため障害が多発しやすい
そんな状況なので若い人が入ってもすぐに辞めてしまう
知識を持ってる人は既に40代から50代、いつ辞めるかも分からないという危険な状況
なので、知識をオープンにしてもらえば誰でも出来る、若い人も定着しやすい、知識のある人が増えれば障害も減る、元々知識のあった人はもっと他の業務に自分の知識を活かせるのでは？と思うのです
考えが甘いのかな

>>461
進捗会議をやっても各々のタスクは見えてないですね
なんでだろうなぁ
なんのための進捗会議なんだろうw

>>467
切りやすい状況か
しかし、いつまでも彼らに頼る訳にもいかないから共有するべきだと思うのです
ただ、皆さんのコメントを読むに属人化の解決は難しいんでしょうね・・
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:28:54.79
そもそも最初から一人でやらせるな
2018/12/18(火) 22:31:53.56
敬語使え
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:33:45.95
敬語を使ってくださいお兄様
474仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:37:46.52
コメントの意味わかんねえなあ〜俺もな〜やめたくなりますよ〜
わかりやすくかけやデブ！
2018/12/18(火) 22:48:54.33
使える奴、出来る奴が誰も居ないってのは大問題だよ
本当に居ないのならそんな職場に居たら間違いなくダメになる
そういう奴がいるのに気づけないとしたら、当人主観では死ぬまで使えない奴ばかりと付き合わなければならなくなる
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:50:53.06
ごめんなさいちょっと意味わかんないす
2018/12/18(火) 23:03:47.16
なんで意味わかんないんだよ
478仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 23:09:51.18
>>477
は？おまえバカが言わんとしてる事わかるんか？
それっておまえ…あれやぞ…おまえも……その………
2018/12/18(火) 23:19:09.01
職場の老師はこう言ってた
若い奴らは甘ったれるな努力しろ
自分で調べて解決する力を身に付けねばどうせ生き残れない
それが出来ないなら早めにしね
2018/12/18(火) 23:24:56.19
>>470
考えが甘いどころか何も理解して無い経営者の思考
あなたが言ってるのはただの責任転嫁だよ
プライドが邪魔する？
若いやつが辞めるのは知識を共有して無いから？
障害が多発するのはシステムの内側が見えないから？
アホか

何でもかんでも自分の思い通りにいかない事は他人が悪いのかよ
しかもあなたの会社の屋台骨を支えてる技術者が悪いのかよ
予言するけど確実にその技術者は近いうちに辞めるよ
技術者を軽視しすぎだよ
2018/12/18(火) 23:35:32.14
俺が先輩に教わった事は
「教わるな。学べ。」
という言葉だけだったよ

教えてもらえないから出来ませんとか小学生かよ
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