プログラマの雑談部屋 ★54

**仕様書無しさん** · 2018/12/11(火) 20:50:42.86

プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:18:06.82

>>211
逆に月給15万の人間ばっかり集めてシステムなんて作ろうとするから、デスマーチになるとも言える
リナックス○カデミーやら侍エ○ジニアやらで付け焼き刃でもプログラム習った派遣の方がマシなのかも

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:20:37.40

>>217
仕事取って人集めなきゃならん立場からしたら、民主党の方がマシなんて事は絶対ない
ま、お前にとっちゃ自分の給与や雇用より辺野古の方が大事なんだろうが

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:36:42.27

侍とかゴミ載せてるの要らない

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:43:51.48

侍は確かにmallocもわかってないけど、プログラムができない人でもプログラマとして稼げるように学ぶ機会を提供して情報を発信してるのは、純粋にエライと思うんだ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:57:55.73

迷惑なだけ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 09:59:25.94

ジャマーの俺が残業なしで月手取り30万円以上貰ってるって知ったら
一生懸命15万円推ししてる無能自演javaアンチ君はどう思うんだろうｗ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 10:01:42.21

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 10:21:42.41

>>214
そう、ハケンはちゃんと残業代が出る。
残業代がもらえないのはハケンじゃなくて偽装請負。
会社員になんてなるからそうなるんだ。

ちゃんとした派遣会社に登録して、派遣法に基づいた
ちゃんとした派遣契約を取り付けることが重要だよ。

もっとも、能無しだと顧客先に受からずに失業するらしいけど。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 10:34:54.91

>>226
それって今年からだよね
それも特定派遣が廃止されたってだけで偽装請負はまだまだ健在

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 10:40:14.11

いや、べつに今年からなわけじゃない。
偽装請負も平成の初めのころからあったから、
今年の法律変更は、どうやらほとんど影響がないらしい。

特定派遣が廃止した時点では、すでにどこも
偽装請負への移行を済ませていたんだな。
だから簡単に廃止に出来た。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 10:46:19.07

特定派遣は廃止になっても一般派遣は健在だからね。
ただ、この世界では、一般派遣は一般的じゃなくて
あまり実態を知られていないみたいだな。

だから何も知らない他業種の連中が、何も知らずに
ハケン非正規などとバカにしてるわけだ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:04:48.93

IT技術者やってて、一般派遣でどこにも受からず
仕方ないから会社員になって、Javaの案件で残業代ももらえず
デスマーチに放り込まれたやつって、このスレにいるんだろうか？

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:08:08.72

>>204
いやjavaよりPHPの方が安い案件多いよ。
とりあえず見れるものが出来るからやる人が多くぐちゃぐちゃなメンテしたくない
コードを生産し続けてくれたよ。

特にこれだけ長い期間使われ続けているのに、とりあえずこれ使っておけみたいな
フレームワークの定番みたいのがないのが致命的だな。

javaは中抜きがひどいだけで単価自体は悪くないんだけどphpはエンドに近いのに
単価低い案件が多すぎるんだよね。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:12:55.40

そう、中抜き。
一般ハケンだと、その中抜きがドンだけいても
ぶっちゃけ、知ったこっちゃないんだよね。
契約に基づいた給料はもらえるわけだからね。

出来るやつなら、４次受けから３次受け、
３次受けから２次受けと、徐々に昇格していけるだろう。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:30:40.20

でも実際に月給15万円のjavaパーさんの嘆きのレスありましたし～
論より証拠

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:34:32.14

>>233
そうだな。
だからまあ、一般ハケンに手を出してどこも受からなかった
挙句の果てなら、それはもうしょうがないんだな。
雇ってもらえた分、ありがたく思わなきゃね。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:47:55.82

３時間前、沖縄の友人からの連絡。

〈たった今、高江のN1ゲートからダンプ10台が入りました。高江の21日からはあくまで予定で、高江も辺野古と同時進行で工事をします〉

その後、追伸で〈今回の動きは21日からの工事の準備の模様〉とのこと。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 11:50:56.08

沖縄のプログラマーさん？
政治のスレに行った方がいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 12:02:44.26

派遣の仕事を探してるけど、
Javaが単価高いようなんだけど違うの？

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 12:07:58.95

あってるよ
案件も多いしjavaは優良言語だよ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 12:34:17.37

単価ならPythonがいい

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 12:46:43.52

Java死んだ
OpenJDKがOSSとは言えないからな

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:21:39.55

javaはレガシーになっていく
オラクルは古い技術を葬り去る良い仕事をした

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:26:44.36

pythonが高いというより機械学習できる人が高いが正確だろうね。
単純に入門書読んでpython出来るようになりましたって人だと仕事自体が
ないような状態だよ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:44:22.08

Javaが高いというよりオブジェクト指向できる人が高いが正確だろうね。
単純に入門書読んでJava出来るようになりましたって人だと仕事自体が
ないような状態だよ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:44:38.30

単発短期ならコボラーが一番高賃金

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:51:44.04

Pythonと機械学習できるので派遣で
やってます。
次の仕事を探してますけど、単価がどんどん
下がって来てるように思います。

昨日の派遣会社の忘年会で一人ずつ自己紹介が
ありましたが、派遣40人中で25人以上が
Pythonで機械学習やってる若い人でした。

未熟な若い人が機械学習の仕事に
大量に投入されてるのがわかりました。

結局、客も分かってないので
未熟な技術者で足りてしまうとのこと。
かなりがっくりしました。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:54:57.38

Pythonは応用数学と計算機科学を修めた人間がやってるから単価高いの

ただPython組めますだと仕事無いよ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 13:58:25.71

>>243
javaアンチさんは自分でものも考えれないご様子でw

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:00:43.61

潰し効かなそうな分野だからその若い奴等が10年ぐらい経つ頃には
無能のレッテル貼られてjavaとかの言語に流れてきて
そこでもまた役立たずの烙印押されてここの自演無能javaアンチみたいな末路になるのかな

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:12:07.24

詐欺師になれそう

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:17:56.25

問題のある継続的デリバリーのビルドを自動的にロールバックするHarnessの新しいツール
https://jp.techcrunch.com/2018/12/14/2018-12-13-new-tool-uses-ai-to-roll-back-problematic-continuous-delivery-builds-automatically/

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:18:39.22

>>246
日本語読めないようですけど、
ただPythonが少しできて、
機械学習のライブラリを少し使えますという
Fラン卒の未熟な若い人が大量に
仕事にありついてると書いたのです。

数学できてもFランじゃ高卒と同じですよ。
あなたの日本語読解力だとFラン私立ですね。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:25:05.77

いわゆるFラン大というようなところに数学科はおろか理学部さえほとんど
存在しないというのを知らない文系さん

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 14:29:05.12

>>229
は？
特定派遣アリなら一般派遣で契約する会社なんてねーだろ
今だって偽装請負やってるところは派遣契約なんかしない

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:06:44.12

javaしてるの響きだけでプログラマーになれる気がしたよ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:21:23.29

>>253
そう、偽装請負やってるところは派遣契約なんかしないから、
その時点で危険な仕事を回避するフィルターになるわけだ。
それが働き方改革の第一歩。

まあ、会社辞める前に登録してみりゃいいさ。
仕事が来なけりゃ今の会社を続けてりゃいいんだしね。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:25:11.52

javaパーのほとんどはオブジェクト指向が分かっていない
だから設計書どおりにコードを書く人工無能

やはり月給15万円は伊達じゃありません

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:28:27.92

ちな、いまはJavaでブロック崩し作ってる。
スマホのタッチパネルならブロック崩しも簡単にクリアできそうだな。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:29:12.14

但し、設計書どおりに作るとまともに動かないので忖度すること

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:29:54.74

Javaのオブジェクト志向が理解できてないのは
特派でセット販売されてる連中
あいつらみたいな無能が我々Javaエンジニアの
評価を落としている

無能は追放するべき

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:31:02.59

オブジェクト指向とかの類は、わからなくても大丈夫。
おれらハケンが入る頃には、そういう段階は過ぎた下流工程だからね。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:34:51.67

現場のPGの仕事は設計書をコードに落とし込むことだ。
オブジェクト指向だの何だのは設計書屋が考える話。
プロパーの連中が高い金貰ってやってんだからね。
設計はそいつらの仕事だよ。

俺らは設計書をそのままコードに翻訳すれば動くような
ドキュメントの提供を求めている。
オブジェクト指向なんてPGは分からなくてもいい。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:36:01.68

無能自演君は現場知らないから知ったかだから憶測で何でも言っちゃうんだよね
ガチの池沼っぽいしオブジェクト指向と関数分割レベルのことがごっちゃになってんだろう

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:38:00.46

javaの土方にはオブジェクト指向どころか三項演算子を書けない輩もおる

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:38:52.76

elseがあるとソースが読めないやつもいたねぇ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:41:45.54

オブジェクト指向が広まる前に作られたコボルのシステムを元に
オブジェクト指向で新設計を施すと、顧客の情シスに説明する段階で
頓挫するんだよね。

なにしろ最も正確な仕様書は、そのコボルのソースだもんねぇ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:41:49.12

つーか英語読めない
英語のドキュメントあったら読まない

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 15:43:03.72

Angularを少しかじったが英語ばかりでクソ過ぎた

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 16:43:35.67

>>266
>>267
Javaは純日本語だけで大規模開発可能だからいいよね
他の言語でこんなのある？
あるとしてもPHPくらいなもんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:05:21.72

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:09:58.12

うんこ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:17:01.20

シッコ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:18:11.49

なでしこ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:43:56.83

昔つくったCLIアプリを別の言語で作り直そうかな
何言語がいいと思う？
ちなみにCで作ってある

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:47:01.61

kotlinやろなぁ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:47:21.25

rust

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:47:25.97

Rust

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:48:30.35

Crystal

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:49:15.12

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 17:50:19.05

このスレに書き込んでた発達障害25歳です。
ついに嫌気が差して、プログラマーを辞めてしまいました
精神が病んだプログラマーってどこに行くのですか？

CとかC++好きなので、組み込み系に行きたいのですが、どこも未経験者を募集してなくて、未経験者歓迎はやっぱり労働法無視のところとかです

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:11:06.89

>>279
プログラマー以外の仕事やった事ある？
俺は今年37だが、当時は就職氷河期で国立大学の理工学部を出ても就職先がスーパーマーケットで、しばらく地方の店舗で野菜を切っていた。
3年ほど経って大学時代の友人の伝手でIT企業の下働きで小売から脱出して、転職を繰り返して今に至っている。

定時制高校の子が何人もアルバイトに来ていて、昼休みに宿題を教えてあげたりしていたが、彼らには学習障害や明らかに発達障害の子が多かった。
接客がストレスになってる子が多くて長続きする子は少なかったよ。
残酷な話だが卒業後はすぐニートになる子が多かった。

ニートにならなかった子は、ゴミ収集、タクシーの運転手、出版社の文字校正係だったな。
プログラマーですら務まらないなら他の仕事は何も9割何も出来ないと考えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:25:58.99

ワシの弟が少しアスペ気味
最近は落ち着いたけど昔は何をしても仕事が続かへんかったわ

簿記の1級まで取ったけど実務では何も使いもんにならんで首
未保険でバイク乗り回して他人のベンツに傷つけて100万円の賠償請求されて実家が肩代わりして払った

その後運送屋になったら仕事が出来なさすぎて上司に怒られて腹いせに配達の荷物をゴミとして捨てて首になって母親のところに賠償請求が来て500万円払った
弟はゴメンの一言もなく実家に戻ってきて居候

そしてネットでパソコン自作屋を始めて2年で破産
弁護士代やら未払いの税金やらで実家が100万円払った

その後トヨタの期間工になって出て行ったが一時戻って来た時に社会保険払ってないというので説教したら反抗して家から飛び出ていった
そして3ヶ月後にインフルエンザにかかって医者にもかかれず寮から追い出されて首
また戻ってきた

弟はまだマシな方だと思うけど発達障害の人の人生はこんな感じ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:26:46.77

>>280
他の仕事は学生時代にレジ打ちと居酒屋です
確かに何も出来ないかもしれません‥
特にコミュニケーションはクラスのオタクのグループにすら入れなかったほど低いです
今はどうしようか本気で考えています

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:30:26.91

>>281
自分は発達障害を診てる医師の本を大量に読んでる時期がありました
確かにそんな感じの人生の人が多いです‥

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:34:45.88

>>282
またプログラマーに戻った方がいいよ。
一般派遣で残業がなくて、人付き合いの希薄な所を探すのがオススメ。
校正係になった子は、一人で仕事が出来て楽だと言っていたよ。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:38:07.79

>>284
ありがとうございます
とりあえず復帰できるように頑張ります

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 18:52:15.38

ワシも弟と同じく発達障害の気があるのかもな
PGで良かったと思うわ

しかし弟はなんであんなになってしもたんや
たぶん運が悪くて性格がひねくれてしもたんやろな

もう死んだけど親戚に自閉症の施設に入ってた人がいたらしい
発達障害の気があるかもと思うなら自分を壊さないように環境は良く選ばんとあかんね
こんな事は人前では言えへんよ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:05:29.84

>>286
環境は確かに一番大事ですね‥
自分も二十代で発達障害が分かってよかったとは思います

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:25:14.51

精神が病んでないプログラマなどいない

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:33:40.05

パソコンから出てくる電磁波のせい
頭にアルミホイル巻くと改善する

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:43:17.46

世界に敷衍しなければ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:50:30.59

ＡＩに駆逐されたい

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:55:22.96

さっきすごいセックスしちゃったよ

ヤギと

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 19:57:49.46

病んでますねぇ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 21:29:00.62

一時間に一回は職場で大声で叫びたくなるよね
あれなんだろう

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 21:30:20.64

ゲーム脳って絶対あるとおもう
ばかげた根拠で正しいことを言うと結論自体が信用されなくなる
スパイの情報操作の常套手段、まさに陰謀

成長期に頭使わない単調な快楽ばっかり与えられ続けて
頭弱くならないわけないじゃん

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 21:40:16.65

鼻水出る～

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 22:27:02.88

あー出る

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 22:31:45.02

バグだらけの体なんとかしてくれ

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 22:33:49.62

プログラマならどんなバグも直せるでしょ？

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 23:03:20.79

エンジニアなんだからFAXも直せるでしょ？

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 23:27:05.86

>>299
仕様バグは無理。

**仕様書無しさん** · 2018/12/15(土) 23:50:18.51

>>301
エスパー能力を発揮すべし！

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 00:13:38.28

>>281
漫画みたいなダメ人間だな
どうしたらそこまでダメになれるんだ？

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 00:49:46.32

長文書くやつはバカ

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 04:16:36.19

まとまりのある長文がかける能力あったらブログやってるだろう
一行でののしるぐらいが５ｃｈ住人の知能の限界

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 04:48:46.22

発達障害って遺伝するの？

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 06:26:19.10

いでんでんでんででん

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 07:00:53.23

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774197386/
こういうの読んどいたほうがいいのかな

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 08:05:39.37

仕事に関わるなら
2000円は俺にとっては高いなあ

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 08:57:09.93

ウェブエンジニアなのにインフラやネットワークまで担当させられて切れそう

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 10:37:23.61

そのぶん金貰えてるならいいだろ

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 10:42:59.91

貰えてませんけど

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 10:49:18.58

>>310
そんなの当たり前だろ
インフラやネットワークくらいできて当たり前
無料の範疇

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 10:52:29.36

出来て当たり前でもやるかどうかは別やんけ
なんでネットワークエンジニアだのインフラエンジニアだの呼び名があると思ってるんだよ
何よりインフラ担当したら何かあったら土日でも提示後でも対応しなきゃなんないんだぞ

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 11:06:18.99

自力で鯖組むこと減ったよなー
AWSで事足りるから

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 11:07:16.55

Google、Amazon、Microsoft、Apple
米帝の企業にキンタマ握られてるよなー

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 13:16:19.49

GAFAというのが最近の流行りなのだがそういうのも知らんのか

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 13:16:49.63

女性の目は男性の年収に厳しい。先日、ガールズちゃんねるで、「年収いくらからが高収入だと思いますか？」と問いかけるトピックが立った。
男女含めての一般論かと思いきや、「40代男性、年収650万は高年収？」と具体的な誰かを想定している様子だ。
ちなみに「高年収」と思う人は320票、「違う」と思う人は3143票で、圧倒多数で「高収入ではない」という結論に至っていた。
国税庁が2018年9月に公表している1年間の平均給与は全体で432万円。40代後半の男性では630万円である。トピ主の問いかけはこれを上回っているが、どう見るかは人それぞれのようだ。

普通の人間なら800以上もらっている
javaエンジニアは例外で年収200万円代の非正規である

**仕様書無しさん** · 2018/12/16(日) 13:19:14.33

>>314
それはPGも一緒じゃね
インフラとかネットワーク屋にやらせると無駄に冗長複雑にされるからむしろ自分でやりたいわ